quote:
Dit is het weer maagdelijke vervolg van een discussie die al vanaf het begin van BB loopt.
Iedereen die serieus in wil gaan op vragen als:
-wie zijn die mensen en what makes them tick
-hoe liggen de verhoudingen in de groep
-overleven ze BB of zijn ze definitief gebroken
-overleeft Nederland BB of is het eind nu zoek
is hier weer net zo welkom als in alle voorgaande topics "Voer voor psychologen x"
Dit is het langstlopende topic in het BB forum en dat is zowel te danken aan de kwaliteit van de bijdrages als de discipline van alle posters hier.
De spelregels: domme, platte, ongenuanceerde en onbedaarlijk leuke bijdrages: graag maar plaats ze niet hier.
Rond de 50 posts sluiten we en starten een vervolg. Wie dat doet: citeer deze inleiding als eerste tekst en kondig de overgang aan in het oude topic. Als het net heel druk is: citeer de laatste post ook weer even hier. Zo hebben we de beste kans dat het een min of meer coherent verhaal blijft.
Er wordt door iedereen veel werk gestopt in dit topic: laten we dat samen in ere houden. Voyeur is watching you !
Wees gewaarschuwd: pittige teksten op komst
Ziggy stelt de vraag of er nu niet een samenwerkingsverband tussen twee personen zou kunnen ontstaan waarbij deze twee er voor zorgen dat zij samen met newbie Anouk overblijven.
Mocht namelijk Anouk uitgekozen worden door het publiek dan gaan ze in ieder geval niet met lege handen naar huis. Dan is er toch een kleine 2 ton te verdelen over de nummers 2 en 3. Blijft namelijk de harde kern over, gaat er een met geld naar huis en niet drie personen!
Sorrow wijst er op dat Bart deze spelregel in de DBK te horen heeft gekregen op de dag dat Bianca en Mona spontaan besloten het huis te verlaten.
Hij las bovendien ergens dat Hummie in een radio-interview zelfs de mogelijkheid noemde dat de kijkerswinnaar met minder naar huis gaat dan de nummers 2 en 3. Een situatie die zich pas na 2/3 van de 108 dagen, dus na 72 dagen voordoet. Mocht iemand dus besluiten om alsnog op te stappen komt er gewoon weer een vervanger.
De vraag is duidelijk:
Zien jullie op het ogenblik zulke 'tweespannen' ontstaan? En denken jullie dat er op dit ogenblik een dergelijk 'tweespan' is dat een zo berekenende actie kan uitvoeren?
[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 13 November 1999).]
On topic. Ik zie het als volgt.
- Karin en Maurice is een duidelijk tweetal (met Karin als dominante persoonlijkheid)
- Willem en Ruud is een duidelijk tweetal (Willem steeds duidelijker dominant)
- Bart is en blijft een eenling
- Anouk is een eenling.
Uit de polls ( http://www.voorspel.nu/big-brother/default.asp ) blijkt nu al dat het NL-publiek Anouk en Maurice er uit zou willen hebben.
Het lijkt me wel iets voor Willem om Ruud er toe te bewegen Maurice te nomineren ipv Anouk. Als Maurice er uit is dan is denk ik ook Karin's rol uitgespeeld. Als ze dan vervolgens ook nog Bart er uit weten te krijgen, dan is het mogelijk dat Willem, Ruud en Anouk overblijven.
Dus Ziggy: ik denk dat je gelijk zou kunnen hebben, gesteld dat Willem nu in actie gaat komen.
[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 13 November 1999).]
X
X is de onbekende. Er was deze week een kleine schermutseling, die echter tevens heel onthullend was. De projectleiding wilde dat de huisbewoners over die onbekende zouden gaan roddelen, maar Karin en Willem dachten de valstrik te ontwijken. "Dat is geen klasse, heel persoonlijk, vervelend, verdrietig, pijnlijk, slecht." Ze verscheurde de opdracht en werden daardoor later bij Big Brother op het matje geroepen.
Het miniscule incident zegt iets over het opschuiven van de formule en van de normen. Het blijkt moeilijk om een heel kwartaal dagelijks spannend te houden, dus men past allerlei kunstgrepen toe. In het begin zocht 'The Young One' dat vooral in allerlei onnozele sport- en spelopdrachten. Maar gaandeweg realiseerde men zich, dat reality-tv en emotie-tv het vooral moeten hebben van psychologische conflicten. Als die teveel uitblijven, moet je ze dus uitlokken. Groot was immers afgelopen week bij hen de teleurstelling was geen teleurstelling was.
Cyrille werd weggestuurd, Anouk genomineerd, maar geen van beide vatte dat op als een persoonlijke krenking. Er werd wel een beetje obligaat gesnotterd, maar dat was alles. Ze aanvaardden als vanzelfsprekend, dat de 'groep van vijf' nu eenmaal oudere rechten had.
De regie probeerde vervolgens leven in de brouwerij te brengen, door gespreksonderwerpen aan te dragen, waarvan ze hoopten dat die alsnog emoties en drama zouden losmaken. Het onderwerp 'ouders' leverde wel wat mooie ontboezemingen op, maar tevens van drie mensen letterlijk hetzelfde cliche: "Ik heb ook heel lieve ouders".
Het was duidelijk een veel vileiner idee, om ze te laten roddelen over (ex)bewoners of (ex)partners. Bijvoorbeeld over oud bewoonster Sabine, waarover dan ruzie met de verliefde Bart zou ontstaan, zodat de te hecht geworden groep alsnog uiteen zou vallen. Maar Karin en Willem begonnen pas over haar, toen hij er niet was. Willem: "Een mooi koppie, maar dat is ook maar heel beperkt. Ik wilde haar op een gegeven ogenblik wel met een spandoek nomineren" (voor verwijdering). Karin: "Overheersend, een heel gevaarlijk iemand, ze gaat gewoon dwars over mensen heen". Willem weer: "Bart werd gewoon een week jochie, een watje". Karin: "Die heeft zijn hersens ook niet altijd in zijn hoofd zitten".
De samenvatting toonde ons ondertussen Bart die een half-doorlatende spiegel uitvoerig schoonpoetste om smachtend een foto van Sabine op te houden,.
Door: Jaap van Ginneken.
quote:
op 11-13-1999 om 11:28 PM schreef Hunter het volgende:
Artikel in het Algemeen Dagblad dd 13 november 1999. ...<knip> Het was duidelijk een veel vileiner idee, </knip> ...
Moet dat niet zijn: 'phileiner' idee 
Om even inhoudelijk op het bericht van Hunter te reageren. Was de vermeende persoon waarover men niet wou praten niet de ex van Willem i.p.v. Sabine?
Roark, jij zegt dat Willem, Ruud en Bart elkaar de hand boven het hoofd houden maar ik denk dat Ruud helemaal niet zo dol is op Bart. Ik heb het idee dat het hem nog steeds stoort dat Bart zich zo aan het bewijzen is en ook het gedoe met Sabine zit hem volgens mij nog steeds dwars. Ik denk ook niet dat Willem Maurice gaat nomineren omdat hij steeds meer contact met Karin zoekt. Als hij Maurice nomineert, loopt hij het risico dat zijn 'relatie' met Karin verpest wordt.
Ik denk dat Willem erg bang is om alleen te komen te staan. Hij is zich bij iedereen ook een beetje aan het indekken.
Wat me ook opvalt aan Willem is dat hij over iedereen wel wat te vertellen heeft. Hij gooit er dan wat negatiefs uit gevolgd door wat positiefs waardoor het niet zo opvalt. Maar ondertussen heeft hij het wel gezegd en peilt hij zo ook direct de meningen van de anderen.
Ruud lijkt me het minst moeite doen om ergens bij te horen en gaat mijn inziens zijn eigen gang maar wel rekeing houdend met andere personen
Mijn kleine meisje wordt al groot...
Grote zus, maar ook nog klein
Maurice krijgt zeker de stemmen van Bart en Anouk. Bart van karin,maurice en willem.
Het hangt van Ruud af of er twee of drie genomineerd worden.
quote:
op 11-14-1999 om 12:45 PM schreef Jessicaa het volgende:
Ik denk dat Willem erg bang is om alleen te komen te staan. Hij is zich bij iedereen ook een beetje aan het indekken.
Wat me ook opvalt aan Willem is dat hij over iedereen wel wat te vertellen heeft. Hij gooit er dan wat negatiefs uit gevolgd door wat positiefs waardoor het niet zo opvalt. Maar ondertussen heeft hij het wel gezegd en peilt hij zo ook direct de meningen van de anderen.
Ik ben het met je eens Jessica, ik wil niet gelijk beoordelend zijn maar ik zie ook steeds meer van Willem een negatieve trek. Zoals afgelopen week ook dat hij met maurice en karin op het aanrecht zat en Bart door de slijk haalde. Dat kan Willem zijn kop nog wel eens kosten want laten we niet vergeten dat Willem in de eerste twee weken 5 nominaties had en daar hebben we even de echte Willem gezien denk ik.
De tijd zal het leren, in ieder geval is Willem een "gevaarlijk" psychisch spelletje aan het spelen, zo zie ik het de laatste tijd.
quote:
op 11-14-1999 om 12:45 PM schreef Jessicaa het volgende:
Wat me ook opvalt aan Willem is dat hij over iedereen wel wat te vertellen heeft. Hij gooit er dan wat negatiefs uit gevolgd door wat positiefs waardoor het niet zo opvalt. Maar ondertussen heeft hij het wel gezegd en peilt hij zo ook direct de meningen van de anderen.
Inderdaad, dat was mij ook al opgevallen. Het is een beproefde techniek om uit te vinden hoe anderen over iemand denken. En als de anderen nog niet zo over die persoon dachten als Willem, plant hij zijn ideeën over die persoon bij hen in het hoofd. Zij zullen het niet echt als kwaadsprekerij opvatten maar eerder als een genuanceerde uitspraak over iemands persoonlijkheid omdat hij er inderdaad ook altijd iets positiefs bij zegt.
Toch heb ik ook vaak het idee dat die positieve uitspraken niet helemaal positief bedoeld zijn. Zo zei hij over Bart, toen Bart voor de zoveelste keer op die fiets aan het oefenen was, dat Bart wel een ijzeren wil heeft. Dat is op zich positief maar door de toon en doordat hij al zo vaak zoiets heeft gezegd, kwam het bij mij over alsof hij eigenlijk bedoelde dat Bart op een overdreven manier met die opdracht bezig was. Vooral ook omdat hij diezelfde middag nog tegen Maurice en Karin zei dat hij die weekopdracht stom vond (niet precies in die woorden, maar het kwam erop neer).
Tot zover maar weer, groeten uit Malta!
quote:
op 11-14-1999 om 03:38 PM schreef Alkyone het volgende:
...Hoe mensen erbij komen dat Anouk bij de laatste drie komt is mij een raadsel. Zij is psychologisch niet veerkrachtig genoeg, huilt zich door haar dagen, het gesprek valt stil als zij een opmerking maakt. En tegen de 'oudere' groep van vijf legt zij het zeker af.Tot zover maar weer, groeten uit Malta!
Prettige vakantie verder Alkyone!
Als bij de volgende nominaties er meer dan twee nominaties zijn, bijvoorbeeld Anouk, Bart en Maurice, dan is de kans toch vrij groot dat Anouk de stemming overleefd ten koste van bijvoorbeeld Maurice. Bij de Veronica bellers ligt ze niet slecht. Veel bellers hebben de afgelopen twee telefoonrondes voor Anouk gestemd (Anouk het huis in, Cyril het huis uit), dus het is niet zo waarschijnlijk dat deze zelfde bellers de volgende keer tegen haar zullen stemmen. Tenminste als ze zich enigszins weet te handhaven in de groep. Dat begint er wel op te lijken nu ze erbij neergelegd heeft dat haar verblijf in het huis verlengd is. Ook haar eigen opmerking "Het huilen moet maar eens afgelopen zijn, dus schouders eronder..." wijst in deze richting.
Daarom wil juist hier een paar van jullie vragen mij te helpen. Ik zit met een (relatie)probleempje, waar ik een topic voor heb geopend in 'seksualiteit' met de topic: als de ander nog niet vrij is (de pijn van scheiden)
Mijn excuses dat het niks met BB te maken heeft dit keer, maar hoop dat er enkelen zijn die in ieder geval is naar willen kijken.
Alvast bedankt in ieder geval
quote:
op 11-13-1999 om 09:51 PM schreef Hunter het volgende:
Het lijkt me wel iets voor Willem om Ruud er toe te bewegen Maurice te nomineren ipv Anouk. Als Maurice er uit is dan is denk ik ook Karin's rol uitgespeeld. Als ze dan vervolgens ook nog Bart er uit weten te krijgen, dan is het mogelijk dat Willem, Ruud en Anouk overblijven.
Hunter:
Zou Ruud hier iets van begrijpen??
(sorry Ruud).
Doordevil: 'Ik persoonlijk denk dat ze er het ego van Willem mee gaan verhuizen.'
quote:
Artikel in de Twentsche Courant dd 4 november 1999.Grote Broer draait een loer
Van een onzer verslaggevers
Een van de meest fascinerende neigingen van mensen is zich druk te maken over andere mensen.
Fascinerend want opwinding of boosheid over het gedrag van anderen betekent, dat er iets van die anderen geëist wordt. Dat iets is: gedraag je anders dan je doet, wees anders dan je bent! Zo`n eis staat vaak gelijk aan de weigering anderen te aanvaarden zoals ze noodzakelijkerwijze moeten zijn of zich moeten gedragen. Maar mensen verschillen niet veel van elkaar voor wat betreft hun elementaire neigingen. En dus speelt in de opwinding of boosheid meestal ook mee dat de opgewondene of boze mens bij zichzelf sporen van dezelfde neiging vermoedt als waartegen hij te hoop loopt bij anderen die aan die neiging gewoon openlijk toegeven.
Een fraai voorbeeld van dit `projectie-mechanisme` leveren de reacties op het Big Brother-experiment van Veronica. Journalisten en columnisten lopen er tegen te hoop alsof het zo`n beetje de ondergang van onze cultuur betekent. Ze snappen het niet en willen het ook niet snappen. In feite eisen ze boos dat die mensen met ophouden met kijken en zich met kwalitatief hoogstaandere zaken gaan bezighouden. Onder de bozen bevindt zich ook vakbroeders en -zusters van mij. Die kraaiden al meteen dat het experiment op een drama uit zou lopen, inclusief de onvermijdelijke zelfmoord. Sommigen eisten dat Veronica het experiment stopzette. Zulke reacties zijn fascinerend want ze laten zien hoeveel moeite een deel van de mensheid heeft om te aanvaarden hoe de mens in elkaar zit. Onze soort heeft vanaf zijn allereerste verschijnen op deze planeet, duizenden jaren geleefd in groepen, meestal niet veel groter dan zo`n vijftig personen, waarin geen sprake was van privacy. Iedereen zag voortdurend wat iedereen deed en bezat. Onze voorouders hielden elkaar voortdurend in de gaten, letten op veranderingen in elkaars gedrag en reageerden daar vrijwel onmiddellijk op. Het krijgen van aandacht van en het geven van aandacht aan anderen op vrijwel alle levensgebieden is, met andere woorden, een gedragsneiging die diep in onze genetische uitrusting verankerd zit.
De reden daarvan laat zich niet zo moeilijk raden. Het over en weer kijken en opletten heeft een belangrijke overlevingsfunctie, zowel voor iedere persoon afzonderlijk als voor de groep waartoe we behoren. Onze ingebakken nieuwsgierigheid naar wat onze familieleden of groepsgenoten uitvreten is, kortom, evolutionair zinvol. Hetzelfde geldt voor onze nieuwsgierigheid ten aanzien van andere, van vreemde groepen. In zijn boek Westerse beschaving in biologisch perspectief beschrijft Stephen Boyden op een prachtige manier wat er gebeurde als twee groepen mensen op elkaar stootten. Aanvankelijk was er een zekere mate van achterdocht. Maar wanneer na een tijd van kijken en opletten de nieuwsgierigheid was bevredigd en de argwaan verminderd, vond er een eerste toenadering plaats.
De mensen die de afgelopen weken dagelijks met grote nieuwsgierig- en oplettendheid naar de groep in het Big Brother huis hebben gekeken, herhaalden zo bezien vrijwel het gedragspatroon van hun voorvaders en -moeders. En als ze vervolgens de inwoners van dat huis ook hun eigen huis hebben binnengehaald, door met huisgenoten te discussieren, dan doen ze op symbolisch niveau wat die voorouders in werkelijkheid deden. Overigens geldt voor een bepaalde activiteit dat ook onze voorouders die bijvoorkeur buiten het blikveld van de anderen beoefenden. Dat was seksuele omgang. De verlegenheid of verwarring die sommigen van de Big Brother bewoners ervaren nu zelfs hun seksuele gespartel via de camera aan de kijkersgroep is doorgespeeld, is daarom minder valse schaamte dan een oeroude reactie.
Tot slot, de critici van Big Brother hameren er onder meer op dat bewoners van het huis zulke oninteressante mensen zijn. Maar voor onze voorouders was ieder ander mens interessant genoeg om lang naar te kijken. Waarschijnlijk omdat er nog nauwelijks hiërarchische verschillen en geen `intellectuele rangen en standen` waren. Arrogantie was nog niet geboren. Zo bezien draait Grote Broer het grachtengordel-denken een gezonde loer.
Als vaste lezer van deze topic rijst bij mij de vraag, waar is Voyeur gebleven. Is hij ontsnapt? Wordt hij door Hummie gegijzeld?? 
Ga door Voyeur, ga door. Je moet het zien als een soort van Tour de France..............
http://i3.photobucket.com(...)intune/ILbarcode.gif
[quote]
"Ze zijn totaal lamgeslagen, niet meer
in staat een eenvoudige discussie te voeren over zoiets cruciaals als de huishoudpot -
cruciaal in HUN geval, want straks is er weer niks te vreten.
Hersendood? Moroos? Aan het eind van hun krachten? Gedrogeerd door Hummie?
Lobotomie (ook door Hummie)?
Hoe kan dit?!"
[unquote]
Beste Two Sisters,
als trouwe lezeressen van deze topic zullen jullie je herinneren dat deze gedrags-verschijnselen hier al vaker besproken/voorspeld zijn, als rechtstreeks gevolg van de setting van 't BB-huis: sensorische deprivatie + dictatoriale macht.
Meer individueel is Bart, zowel als Ruud maar ieder om andere redenen, al aangemerkt als 'potentieel agressief' of 'wandelende tijdbom'. Bart met name, omdat niemand hem nog vraagt, zich ergens nuttig te maken ("te helpen" in zijn eigen woordenboek). Hij moet daardoor te lang zijn macho-masker ophouden en dit put hem uit, en laat hem zich onveilig voelen.(kruipt in aanrecht-kast: = laat me met rust) Ook Sabine barstte, na een tijd haar 'liefheids-masker' te hebben opgehouden, uit tegen Karin. Reden: door de beperktheid van bewegingsvrijheid is elk in de buurt/voor de voeten lopend doelwit op een gegeven moment goed genoeg. Bart waarschuwt nog tegen Karin: "mijn boosheid wil je niet zien". Is meer een waarschuwing tegen zichzelf. Als Anouk en Maurice hier onhandig mee omgaan - zoals ze deden toen ze in de slaapkamer erbij kwamen zitten - en Willem steeds sarcastische/leedvermaak-grapjes verkoopt,
zal Karin in haar eentje deze explosieven (Ruud en Bart) niet in toom houden. Als ze niet zeer goed oplet, ziet ze ook niet 'hoe kort de lont is'.
Dit is weer menselijk bezien. Vanuit soap-interesse (BB-regie) bezien, kan het natuurlijk niet mooier dan dat het nu gaat.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 16 November 1999).]
Rest mij nog te zeggen dat de schrijfstijl van de regelmatige posters me hier regelmatig imponeert, en ik graag met jullie allemaal persoonlijk in een grote schouwburg (qua ruimte) zou willen discussiëren over het BB fenomeen, daar mijn manier van zeggen wat ik nu werkelijk bedoel in mijn ogen vaak wat knullig overkomt. Maar ik praat nu eenmaal liever, en overschreeuw ook graag. Dat gaat hier zo moeilijk!
Ik denk inderdaad dat het een soort kunstmatige interessantheid is, maar volgens mij wordt dat gevoed door zijn onzekerheid en niet uit een roep om aandacht.
Waarom hij het had over acht/negen jaar, was omdat hij -zoals hij een paar weken geleden had gezegd- tot die tijd erg onzeker was en vaak werd gepest. Sindsdien heeft hij het roer omgegooid en zichzelf een 'arrogante' pose aangemeten. In de trant van: Vanaf nu kan niemand mij nog raken. Dat hij sindsdien niet meer boos is geweest, heeft ongetwijfeld met deze welbewuste ommekeer (die dus in dezelfde periode viel) te maken.
Bart heeft een jeugdtrauma!
Ruud's Es overheerst zijn ich en uberich zijn latent aanwezig en komen alleen even boven als hij het over Bibi heeft!
Karin: heeft last gekregen van het "leeg nest syndroom" en wil de groep bij elkaar houden omdat ze bang is ook deze mensen te verliezen!
Maurice: hoopt dat ze niet zien dat hij eigelijk een man is!
Willem komt uit Friesland!
Anouk wordt gedwongen om te blijven (uit de streams) ..er komen nog zoveel leuke dingen...
ze doen een voorstel.. als je genomineerd bent en die andere moet eruit dan mag jij in diegene z'n plaats gaan ( conclusie lekker bellen maar de uitslag is toch al bekend)
problemen los je op door het over andere problemen te hebben
ik ben benieuwd hoe sterk Anouk in haar schoenen staat of hoe zwak
Een beter voorbeeld van manupulatie door de produktie kunnen we niet krijgen. Verbazingwekkend is dat de streams zonder enige schakeling de totale discussie van de bewoners nu al bijna een uur lang blijven uitzenden. Wil de produktie juist dat we in dit geval alles te horen en te zijn krijgen.?? Het is in ieder geval erg opvallend. Vooral ook omdat de produktie openlijk door de groep beschuldigt wordt het doorvoeren van belangen in het voordeel van de produktie.
.
Ze hebben het boek 1984 goed gelezen....
De tijd zal het leren, in ieder geval is Willem een "gevaarlijk" psychisch spelletje aan het spelen, zo zie ik het de laatste tijd.
[/quote]Dit eerste is mij ook opgevallen ja. De eerste indruk die ik van Willem had, was een egocentrisch meelijwekkend mannetje. Maar ja, toen moest hij nomineren in de DBK en hield hij zijn pleidooi. Dat heeft hem de 1e keer absoluut gered.
Daarna heeft hij een compleet andere Willem laten zien en momenteel denkt hij dat hij binnen is en dus alles kan zeggen.
Er komen steeds meer trekjes naar boven die mij tegenstaan.
Maar het is maar weer afwachten, wie de bewoners zelf nomineren voordat wij aan de beurt zijn om zijn gedrag af te straffen.
Want dat hebben we bij Sabien immers ook gedaan (kritische noot, mocht het je niet op zijn gevallen)
Niemand hoeft alleen maar goed of slecht te zijn...
[Dit bericht is gewijzigd door sombie (Datum 16 November 1999).]
Hij is ook maar een gewone Fries!
Neemt nooit een standpunt in heeft aan niemand een hekel!
Zo wordt hij dus gewaardeerd door de hele groep alleen heb je nooit iets aan hem want hij houd zich altijd op de vlakte als het om oordelen gaat!
Jammer!
Hopsasa
Het Nederlandse klimaat is guur, het leven speelt vooral binnenshuis af, en alles draait om 'gezelligheid'- of het ontbreken daarvan. Van de schilderkunst van de Gouden Eeuw tot aan de naoorlogse letterkunde: het draait allemaal om het buitengewone van het gewone. Het tot drie maal toe herhaalde refrein 'in Holland staat een huis' wordt dan ook jubbelend bekroond met de verwachtingsvolle slotzin 'Jaja, van je tsingela tsingela hopsasa!'.
Het onbetwistbare hoogtepunt van een Nederlands leven is het bezoek aan de woonboulevard, voor het inrichten van een rijtjeshuis. Het is dan ook passend dat de nationale aandacht, uitgerekend bij het naderen van de millenium-wende, gericht is op de nieuwe soort familie Doorsnee. Allemaal gelijken, in een bouwkeet/doorzonwoning in een buitenwijk/voorstad. Een soort non-Parthenon op een non-Olympus.
Het Huis is de kathedraal van het televisie-tijdperk, gebouwd rondom het inmiddels roemruchte 'camera-kruis'. Die binnenkant is de ziel, het geweten, of de gewetenloosheid. Het is vanuit die binnenkant dat in de dromen van Maurice het dwingende geluid van de Intercom klinkt, de stem van God.
Het is tegen de half-doorlatende speigelramen ervan dat Bart smekend een foto van zijn gemiste Sabine ophoudt. En in de biechtstoel van de aangrenzende dagboekkamer moeten de bewoners hun laatste privegedachten prijsgeven.
Ook op de andere manier raakt de indeling van de ruimte na verloop van tijd met bepaalde diepere gevoelens vervlochten. Karin ging bij de mannen slapen die hun stapelbedden afbraken, zodra er een groep van vijf oudgedienden over was. Dat had niets te maken met rugklachten, zoals ze zelf dachten, maar met de behoefte om de laatste barrieres te slechten om tot onvoorwaardelijke 'fusering' over te gaan.
De centrale eettafel en de centrale zithoek in de leefruimte worden zo op belangrijke momenten een apenrots. Het is heel veelzeggend wie er steeds opnieuw in profiel, met het aangezicht of met de rug naar de camera's zit.
De 'gezellige' Ruud markeert bijvoorbeeld onbewust steeds opnieuw zijn rol als Opper-Aap: door zich groot te maken, breeduit te gaan zitten, met armen en benen gespreid. Door openlijk winden te laten en grove taal uit te slaan - over ontlasting en seks. Hij laat zo zien wie er de baas is.
Anouk, de laatstgekomene, loopt naar de tuin, huilt. Ze klimt op een verhoging, probeert wanhopig over de schutting te kijken in een machteloos verlangen weer door de buitenwereld te worden omhelsd.
Jaap van Ginneken, psycholoog.
Allereerst: bedankt Moor, voor de uitleg. Ja, we hádden het kunnen weten, en stiekem wisten we het ook nog wel uit vorige VVP's, maar soms sta je tòch weer gek te kijken van alle absurditeiten in dat huis. Bovendien: vind jij niet ook dat het wel verdomde lang duurt, voor ze eindelijk eens eh... iets van die boosheid laten zien? Vooral gezien de dodelijke saaiheid die er momenteel heerst; wij hadden allang knallende ruzie gehad, en als dat echt niet had gekund, waren we overgegaan op de zogenaamde passieve intimidatie (bestaat dat woord?): passief i.t.t. actief/driftig. Dus: mensen doodzwijgen, negeren, heel lang & indringend met opgetrokken wenkbrauwen aankijken, misschien zelfs venijnig schoppen onder tafel en dan onschuldig de andere kant uitkijken.
Nee, wij zijn geen aardige meisjes. Hebben we ook nooit gezegd. En eerlijk gezegd geven wij - ook bij anderen - de voorkeur aan actieve intimidatie: gewoon, de BEUK erin! Vindt er in het BB-huis passieve intimidatie (of: passieve agressie, dat is vermoedelijk het woord) plaats? Niet echt, denken wij. Maar misschien hebben wij iets gemist.
Dan:
quote:
op 11-16-1999 om 02:18 AM schreef Roache het volgende:
Toen ik nog op de middelbare school zat was er ook altijd een meisje wat te pas en te onpas zei dat niemand haar eigenlijk kende. In het begin nodigde dat altijd uit tot het "leren kennen" van dat meisje, later werd het juist hoogst irritant steeds te horen hoe bijzonder het wel niet was dat niemand haar ware ik kende. Bart doet me zo aan dat meisje denken!
Ja Roache, scherp gezien! Aanvankelijk dachten wij dat Maurice de grote aandachttrekker was - je kent ze wel, mensen die nooit een woord zeggen en die daarom voor hoogst intelligent & diepzinnig worden aangezien ("Hij heeft het zo moeilijk, zit een beetje in de knoop met zichzelf, laat hem nou maar even..."), maar daar heeft Maurice eigenlijk het verkeerde uiterlijk voor. Niet artistiek en Weltschmerz-achtig genoeg. Maurice is qua uiterlijk te nadrukkelijk een Lege Huls - en niet alleen qua uiterlijk, weten wij inmiddels. Het zal daar wel flink galmen, in dat hoofd van Maurice.
Maar nu jij Bart zo analyseert... ja, er zit wat in. Die zelfverheerlijking ook: "Eigenlijk ben ik gewoon Bartje, een klein onzeker jongetje met zoooo'n hartje." Ja hoor, erg vertederend & aandoenlijk, maar dan toch alleen als iemand anders het zegt! Dat is nu juist zijn probleem: er is niemand anders die het voor hem kan zeggen, dus gooit hij het, ten einde raad, maar zèlf in de groep. Tragisch. Want verder komt Bart niet al te dom over - alles in vergelijking met de rest natuurlijk, maar tóch.
quote:
op 11-18-1999 om 12:48 AM schreef The Two Sisters het volgende:
<snip>
Vindt er in het BB-huis passieve intimidatie (of: passieve agressie, dat is vermoedelijk het woord) plaats? Niet echt, denken wij. Maar misschien hebben wij iets gemist.
Hallo Two Sisters !
Vooropgesteld dat je de term 'passive agressive' gebruikt in z'n betekenis van: 'niet door de betrokkene als agressie beseft'= onbewust,
komt dat wel degelijk voor in het BB-huis: Bianca had er vaak last van, maar ook Willem in zijn leedvermaak-grapjes: hij denkt zelf dat hij heel rustig en onaangedaan is. Het is echter per definitie ineffektief, want gericht op mede-bewoners, mensen, en niet op het onpersoonlijke, dus niet-menselijke oog van BB achter de camera's. Ook kan het nooit gebundeld worden, want onbewust, dus is het geen kiem voor consensus die tot aktie zou kunnen leiden van effektief protest.
quote:
Dan:
<snip>
Maar nu jij Bart zo analyseert...
Dat is nu juist zijn probleem: er is niemand anders die het voor hem kan zeggen, dus gooit hij het, ten einde raad, maar zèlf in de groep. Tragisch. Want verder komt Bart niet al te dom over - alles in vergelijking met de rest natuurlijk, maar tóch.
Bart's agressie is af en toe bewust, maar onbeheerst en solo: bv. camera ontwijken zoals vanavond te zien was, de komst van een kat 'veto'en (=tegen Bianca), Karin nomineren, groeps-ritme dwarsbomen, enz.
en zeer oneffektief, want juist gewenst door BB als soap-ingredient.
Een van de weinige bedreigingen voor de BB-regie is consensus en vervolgens muiterij t.o.v. de voortgang van het programma, en daar heeft zelfs Bart nog niet aan gedacht.
Voor Bart geldt hetzelfde als voor de anderen: op z'n hoogst komt hun persoonlijkheids-structuur versterkt, tot karikaturaal naar voren, en dient als soap-ingredient. Niemand heeft echter overzicht, om die elementen óf te bundelen: 'allemaal in hongerstaking', óf één van die elementen aan te wenden tot aktie:
'Ruud, doe dan 'ns voor hoe je 'dóór die schutting héén zou lopen', of:
'Bart, help 'ns ff met het vastzetten van deze camera'. Mogelijkheden te over.
Bovendien: (Phileine stipt het al aan) lethargie en depressie-verschijnselen bij de 'mentaal-georiënteerden': hun belangrijkste voeding: cognitieve input en verwerking,
is gering, monotoon en non-creatief in het BB-huis. Gevolg: zij moeten 'maskers', imago's in stand houden van: 't valt wel mee, 't gaat nog best, mij doet 't niks (Willem),
terwijl hun belangrijkste levens-impuls op 't uithongeren af ontbreekt. Die maskers putten hen ook nog 'ns uit als te zware en slecht zittende toneelkleren. Vicieuse cirkel die tot depressie kan leiden, en ook nà vertrek uit BB niet meteen is opgelost.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 18 November 1999).]
quote:
op 11-18-1999 om 04:15 AM schreef Moor het volgende:
Bart's agressie is af en toe bewust, maar onbeheerst en solo: bv. camera ontwijken zoals vanavond te zien was, de komst van een kat 'veto'en (=tegen Bianca), Karin nomineren, groeps-ritme dwarsbomen, enz.
en zeer oneffektief, want juist gewenst door BB als soap-ingredient.
Een van de weinige bedreigingen voor de BB-regie is consensus en vervolgens muiterij t.o.v. de voortgang van het programma, en daar heeft zelfs Bart nog niet aan gedacht.
Helemaal met je eens Moor, maar vanavond konden we weer zien hoe Veronica dat stukje camera ontwijken, wat ik in de uitzending helemaal niet leuk vond (uitsloverij), met een leuk muziekje weer tot aantrekkelijke leader heeft gemaakt. Erg leuk om naar te kijken. Leuke jongen toch die Bart. Alle bakvissen weer amechtig hijgend voor de tv.
Het moet gezegd worden; indoctrineren kunnen ze bij Veronica echt heel goed. Ze weten in dat huis echt niet wat er gebeurd. Laat de regie kamer maar schuiven. Ze hebben toch het laatste woord. En Nederland slikt het allemaal voor zoete koek.
Piechem
Never ever under estimate the power of beauty.
en antwoordt aan R.: "Je denkt toch niet dat je mij daarmee eh..hhhebt, (verliest een ademhaling vanwege de spanning die hijzelf oproept) Ik doe nl. toch wat ik wil". (zelfde overigens, wat W. steeds B. verwijt).
Karin voelt meteen de spanning en oordeelt op haar milde wijze: "Ik denk dat ik maar even naar de WC ga". Benieuwd hoe dit zijn weerslag zal krijgen in het nominatie-proces.
quote:
op 11-16-1999 om 02:18 AM schreef Roache het volgende:
Het "mij wil je niet boos zien" relaas van Bart in de uitzending van vandaag onderstreept mijn uiterst negatieve blik op Bart weer eens te meer.
Helemaal mee eens. En vanavond kwam dat weer tot uiting. Ik ben op dit gebied niet voldoende onderlegd om te analyseren waarom Bart zich zo gedraagt, maar het valt mij wel op dat zich qua imponerend gedrag met name op Anouk probeert te richten. Het lijkt wel een klein kind dat zo nodig wil laten zien dat hij eigenlijk een stoer ventje wil zijn. Moeilijk geval volgens mij.
Nu je het zo uitlegt (blijkbaar ben jij meer onderlegd dan ik om dit te verklaren), begrijp ik inderdaad -waarom- Bart zich zo gedraagt. Deze zogenaamde projectie beoefent iedereen eigenlijk wel eens volgens mij. Maar vermoedelijk altijd onbewust. Toch blijft staan dat Bart zijn gedrag nu wel is verklaard, maar ik hem daarom niet minder irritant vind. Natuurlijk hoeft dat ook niet, want dat is mijn probleem. Hoewel probleem, we hoeven toch niet overal een probleem van te maken.
Maar je uitleg is wel helder, hier kan ik wat mee. En niet alleen v.w.b. BB kijken...
Thanks!
meestal op een minder aangename manier. Meer als een vervelend klein kind, dan het elkaar
meer op spelenderwijs uitdagen van de twee sexen. Anouk weet hier meestal wel redelijk mee om te gaan: vaak door het zoveel mogelijk te negeren, niet op provocaties in te gaan, en af en toe een (verbale) steek terug geven. Dat laatste werkt het effectiefst: Bart kan hier slecht tegen en taait vervolgens vaak af.
Gisteren sprak ik met een collega over Bart. Als verpleegkundigen onder elkaar ga je al snel zitten vissen naar diepere betekenissen achter bepaalde opmerkingen. (De "als een patiënt belt om een glas water bedoelt hij iets anders" theorie, erg populair onder verplegend personeel) Zo eens analyserend kwam ik door de juiste manier van vragen van haar kant er al snel achter dat Bart voor mij de belichaming is van oneerlijke concurrentie. Hij is imponerender qua verschijning, heeft een beter gebit, kan daadwerkelijk op een touw lopen, is populair bij mannen en vrouwen, heeft zijn woordje altijd klaar. Ook al zit ik in een voor beide partijen bevredigende relatie, heb ik veel mensen om me heen die me dierbaar zijn waarvoor ik ook dierbaar ben en ben ik on top off all ook nog eens een flikker van het ergste soort, toch bedreigt deze hoogblonde heterosexuele halfgod me. Waarom: Omdat hij de enige is in dat huis met wie ik me van verre kan identificeren en GVD, hij doet het beter dan ik zou doen!!! Het kost niet eens zoveel moeite voor mij om daar achter te komen, wist het al lang, maar als iemand anders het je dan ook laat zeggen dan vallen de schellen je van de ogen. Wat heb ik nu van hem te vrezen? Helemaal niks, hoef ik niet eens uit te leggen, niet aan anderen en niet aan mezelf. Dat verfrist mijn blik, en maakt het kijken naar Big Brother meteen tot een plezieriger ervaring. Zat ik tot gisteren nog steeds bij alles wat het joch zei of deed 'tssssk' te roepen, nu lach ik alleen maar om hem, niet vanuit hoon, maar omdat het best een oprecht leuk jong is.
De eerlijkheid (of compensatie voor mijn eigen omslag??) gebiedt er wel bij te zeggen dat de desbetreffende collega een soortgelijk probleem had bij Sabine, maar dat zich dat om overduidelijke redenen al heeft opgelost.
Ik ga slapen beste mensen. Misschien is dit een eye-opener voor sommigen, waarschijnlijk een Bianca voor anderen, maar tot besef komen dat je al die tijd fout hebt gezeten vanuit je eigen interpretaties en angst is een nieuwe ervaring voor me, en hij bevalt me aardig. Moet geen gewoonte worden, maar toch...
Gegroet!
Uit de verslagen van de streams en van de 22:30 uitzending nog een klein 'manipulatie-element', zó bekend dat je het gauw over 't hoofd ziet:
quote:
op 11-19-1999 om 01:22 AM schreef imagine het volgende:
<snip>
Verder valt het me op dat als er weer iets van sterkere emoties te voorschijn komen,bijv.als er iemand het huis uit gaat,en nu met de videobanden,er ook drank binnengesleept wordt.
Uit de nachtstreams:
quote:
op 11-19-1999 om 12:22 AM schreef Beerpeer het volgende:
5de keer..
Ze kunnen er geen genoeg van krijgen
Ruud is onder het genot van wat drank wat gekalmeerd. Ze drinken trouwens grolsch beugeltjes
quote:
op 11-19-1999 om 12:50 AM schreef DomP het volgende:
<snip>
Maurice "volgooiuuuuuuuuuuuhhhhhhhhh"
30 min geleden zei hij " Ohhhhhhhhhh wat is dat toch lekker zo'n pilsje "
quote:
op 11-19-1999 om 12:55 AM schreef tina het volgende:
A: Ik heb alleen mijn uitstraling mee.
M: Ja verder ben je gewoon een Kutwijf
.... (ja, dit was Maurice, met paar pilsjes op; toevoeging Moor)
A: Zullen we de witte wijn voor morgen bewaren.
K: Volgens mij heb ik al een beetje te veel gedronken ik voel hem al..
A: Ja ik ook.
quote:
op 11-19-1999 om 02:04 AM schreef detwan het volgende:
<snip>
2.04 -> TV en Video worden weggezet. K vraagt aan M om een nekmassage. De andere bewoners bespreken hoeveel ze gedronken hebben.
2.16 -> R begint de bierflessen op te ruimen
Wat 'zorgt' BB toch goed voor zijn 'bewoners'.... doet denken aan de "Love Test" waar de deelnemers rijtjesgewijs volgegooid worden met sterke drank om het 'gewenste resultaat te bereiken'. Niet dat het vanavond véél drank was, maar de bewoners geven duidelijk aan dat ze 'minder kunnen hebben', en zetten de witte wijn zelf weg voor morgen.
Ja hoor, Rolphie Wouters, BB heeft alléén het allerbeste met zijn bewoners voor....
Waarom was de vriendin van Maurice(Petra) niet te zien of te horen op het vertoonde videofilmpje. Ik heb niemand van de bewoners er over horen praten of vragen. Betekend dit dat Maurice weet, dat zijn relatie zoals de pers beweerd uit is en is hem dat dan door de psych verteld??? Heeft hij zelf de rest van de groep daar over ingelicht. Zo niet wat voor gevolgen kunnen we dan verwachten van deze, naar mijn idee teleurstelling voor Maurice. Ook zijn moeder/vader deden zelfs niet de groeten van Petra.
quote:
op 11-19-1999 om 07:04 AM schreef PINOK het volgende:Waarom was de vriendin van Maurice (Petra) niet te zien of te horen op het vertoonde videofilmpje. Ik heb niemand van de bewoners er over horen praten of vragen. Betekent dit dat Maurice weet, dat zijn relatie zoals de pers beweert uit is en is hem dat dan door de psych verteld??? Heeft hij zelf de rest van de groep daar over ingelicht. Zo niet wat voor gevolgen kunnen we dan verwachten van deze, naar mijn idee teleurstelling voor Maurice. Ook zijn moeder/vader deden zelfs niet de groeten van Petra.
Het zou in elk geval een verklaring kunnen zijn voor zijn in mijn ogen wat timide afstandelijke gedrag. Blijven wil hij graag, maar echt perse hoeft dat niet. Weg moeten gaan zou hij aan de ene kant niet leuk vinden, maar aan de andere kant ook weer niet erg. Het lijkt er een beetje op alsof Maurice niet meer weet waarom hij in het BB huis zit, maar ook niet echt weet waarom hij er niet in zou blijven zitten. Zo is hij op het oog een beetje een stuurloos schip geworden, een speelbal van de groep die elke richting opgestoten kan worden door 1 individuele opmerking. De man ontbreekt een sterke zelfverzekerde 'backbone' en ik ben benieuwd welke invloed dit alles op hem zal hebben na BB
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
quote:Hoi Digger.
op 11-19-1999 om 07:19 AM schreef DIGGER het volgende: (...)Het zou in elk geval een verklaring kunnen zijn voor zijn in mijn ogen wat timide afstandelijke gedrag.(...)
Over het algemeen durf ik me nooit te mengen in discussies waar woorden als "lethargie-verschijnselen" en "cognitieve input" gebruikt worden, omdat ik er geen snars van begrijp, maar in het geval van Maurice lijkt het me vrij duidelijk.
Ik denk niet dat Maurice in het dagelijks leven meer of minder timide is dan in het BB huis. Heb je gisteren die video-boodschappen gezien? Maurice is gewoon een exacte copie van zijn vader! Zelfde stem, zelfde gezicht, zelfde mimiek, net zo timide, stamelt en hapert op het moment dat alle aandacht op hem is gevestigd.
Wie weet kan M. het daarom ook zo goed met zijn moeder vinden. Je ziet toch wel vaker dat ouders beter op kunnen schieten met de kinderen die het minst op zichzelf lijken?
* Okay, ik zwets maar wat, maar die 2e alinea meen ik serieus
Willem is verrassend vroeg uit bed, is dit het gevolg van het gesprek met de psych. Ik denk hierbij aan de leidersrol die hem door de psych is toebedeeld en gaat hij nu net als Karin te werk???
quote:
op 11-19-1999 om 07:04 AM schreef PINOK het volgende:
Waarom was de vriendin van Maurice(Petra) niet te zien of te horen op het vertoonde videofilmpje. Ik heb niemand van de bewoners er over horen praten of vragen. Betekend dit dat Maurice weet, dat zijn relatie zoals de pers beweerd uit is en is hem dat dan door de psych verteld??? Heeft hij zelf de rest van de groep daar over ingelicht. Zo niet wat voor gevolgen kunnen we dan verwachten van deze, naar mijn idee teleurstelling voor Maurice. Ook zijn moeder/vader deden zelfs niet de groeten van Petra.
Pinok,
het zou niet de 1e keer zijn dat de DBK het sturings-middel is. Hier ff zo'n voorbeeldje van 'DBK-informering':
Het is donderdagavond: kritisch moment vwb A,'s 'vertreklust', er waren ook bewust geen familieleden van haar in de zaal genodigd. Citaatje uit de avondstreams:
quote:
op 11-18-1999 om 07:23 PM schreef Re het volgende:
<snip>
18:58
K en A nog binnen aan het afwassen
DBK: Anouk doe je zender om
A: ik kan er niet aan wennen, vergeet het altijd
<snip>
Karin gaat in de DBK schrijven naar Wim
19:10
A alleen in de keuken
A tanden poetsen in close up
K is klaar A gaat snel naar de DBK
K tanden poetsen in close up en maakt zich mooi voor vanavond
19:37
A: nou m'n zus gaat dus alleen naar de beautydag.. ze doet maar
K: nou er komnt vast nog wel zo'n dag
A: maar niet z goedkoop (yuck)
Conclusie: A. bericht, nét uit de DBK vandaan, een initiatief van haar zus om alleen te gaan naar die beautydag, en dus NIET A.'s eigen vermoeden dat haar zus wel alleen zal gaan. Ze kan het nl. in principe niet weten. Nu zegt ze echter: "ze doet maar", dus: ze weet het zeker! Dit kan ze alleen weten uit mededeling IN de DBK. En deze mededeling heeft als doel gehad, één van de motieven voor haar vertrek met een 'voldongen feit' te ontkrachten....
Zo werkt het dus. "Geen info van buiten", jaja.. Ik hoor nóg het introductie-filmpje van de rondgang door het huis en de presentatie van de DBK: "wellicht het meest essentiële onderdeel van het BB-projekt"....
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 19 November 1999).]
quote:
op 11-19-1999 om 03:59 PM schreef Moor het volgende:
(...)Ze kan het nl. in principe niet weten.(...)
Moor,
Volgens mij kun je uit het antwoord van Karin opmaken dat Anouk eigenlijk met haar Zus naar de Beautydag zou gaan. Nu ze (lees: Veronica) heeft besloten om toch even te blijven Zal haar zus dus alleen moeten!
Of heb ik het verkeerd begrepen?
Ik weet, het is haarkloverij, maar vlgs. mij toch duidelijk weergevend dat A., terugkomend uit de DBK, bericht geeft van voldongen feiten, niet van een door haarzelf geuitte conclusie als gevolg van haar beslissing om te blijven.
En voldongen feiten kunnen de bewoners niet anders weten dan door mededeling in de DBK.
En waarom nou die fanatieke 'sherlock holmes' -houding, zul je zeggen ?
Omdat, beste Drolage, we hier allemaal massaal verneukt worden door een organisatie die oneindig meer middelen heeft om ons 'op het verkeerde been te zetten' dan we ook maar vermoeden. Daarom.
En omdat deze zelfde organisatie een hoog spel speelt, om zich op Internet (summier) in de kaart te laten kijken. Daarom.
En omdat diezelfde organisatie ook HIER meeleest, zeg ik nogmaals: we are on to you, VOO en BB-Regie ! Al teveel uit jouw midden hebben hun kennis naar buiten toe laten uitlekken - your defeat is only a matter of time.... Ik bluf niet. Maar hoef ook niets te bewijzen: de media-machine zal uit zichzelf vastlopen in haar eigen topzware raderwerk.
