[centraal] Beleggen & Aandelen deel 28

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 14:06 schreef SeLang het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik gisteren voor het eerst sinds jaren weer enthousiast begon te worden toen de S&P500 even op 1133 handelde. Dat was niet zo ver meer van de ~1000 die ik steeds heb genoemd als 'koopwaardig' niveau. Echter, op dit moment staan de futures alweer op bijna 1250 en is mijn enthousiasme alweer verdwenen.

Je had dus moeten kopen. Had je gelijk die 8.58% meegepakt.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 20:56 schreef Jamiroquai het volgende:
Hmm, mss ben ik een beetje te negatief over mezelf, ik weet namelijk wel een -beetje- hoe de markt werkt.

Ik heb al een boekje(Alleen eerste van 3 delen. De rest was te vreemd) over beleggen gelezen, websites bekeken, zelfs al met nepgeld belegd. Puur op gevoel en info van Google Finance: Portefeuille 3% stijging in 1 maand.

Mijn vader gewoon erg graag geld van me verdienen

Is het trouwens ook een beetje "fout" om als belegger(jullie) om koop/verkoop-advies te geven aan vreemden? Zeg maar als een soort "geheime regel" Ik heb namelijk niet echt een antwoord gekregen;) Maar ik snap best wel als jullie niet willen dat ik geld verlies

Edit: Slik, 10,000 euro? Hmm, shit

Ik heb werkelijk geen idee of je nu Aegon of ING nu wel of niet moet kopen of verkopen. Dus vandaar dat ik daar geen advies over geef . Ik beleg liever in bedrijven waar ik wat meer van af weet en denk beter te kunnen doorgronden wat er allemaal gebeurt en welke factoren van belang zijn voor succes in de toekomst. Anderen denken dat het sowieso geen nut heeft je in een bedrijf te verdiepen en kopen dan dus maar een index-tracker.

Alles onder de EUR 10.000 is gokken, ook leuk als alternatief voor een casino, maar heeft weinig met beleggen te maken. (kosten te hoog per positie, of te weinig verschillende posities mogelijk) Het is wel als je iets 15 jaar niet denkt te gaan verkopen dat de kosten per positie wel meer mee vallen, dus dan kun je ook met minder toe. Als je denkt vaker te handelen, dan is alles onder de EUR 10,000 niet serieus.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 21:06 schreef Arcee het volgende:

[..]

Je had dus moeten kopen. Had je gelijk die 8.58% meegepakt.

Door pure frustratie heb ik vanmiddag een persoonlijk snelheidsrecord snelheidsrecord gevestigd op mijn standaard fietsrondje.

En commodities?

1 Ounce goud kopen net voor een grote koersval? Kan je toch mooi 90 Euro verdienen in een paar uur,haha of mss moet ik gewoon twee vaten olie kopen en in de kelder stoppen.

Nouja, iex.nl klinkt wel leuk. De vorige site waar ik nep-aandelen deed was op de Dow Jones. De AEX is wat interessanter voor mij denk ik.

Ik ben geen econoom, maar ik verwacht echt dat de dollar helemaal in elkaar gaat donderen.

Kun je eigenlijk spreken van een correctie? Tis meer gekkenwerk als je het mij vraagt. Maarja .. we zien maandag wel verder! Ben benieuwd. Ik verwacht maandag overigens geen crazy stijging zoals vandaag.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 23:34 schreef sitting_elfling het volgende:
Kun je eigenlijk spreken van een correctie? Tis meer gekkenwerk als je het mij vraagt. Maarja .. we zien maandag wel verder! Ben benieuwd. Ik verwacht maandag overigens geen crazy stijging zoals vandaag.

Gewaagde uitspraak, als je nu zei dat je verwacht dat maandag er weer minimaal 9 procent bijkomt, dan was het een interessante mening

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 19:03 schreef SeLang het volgende:

Deze maatregel van de SEC loopt tot 2 oktober (als hij niet wordt verlengd). Ik kan niet wachten tot het 2 oktober is...

Ik ook. Als ik het goed begrijp is alleen het verkopen van financiele aandelen die je niet in bezit hebt nu verboden (wat is nou het verschil tussen shorten en naked shorten?)? Ik zat te denken om voor 2 oktober wat fortis putjes te kopen als er fors herstel in komt (dus als ze rond de 14-15 staan).

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 12:22 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ik ook. Als ik het goed begrijp is alleen het verkopen van financiele aandelen die je niet in bezit hebt nu verboden (wat is nou het verschil tussen shorten en naked shorten?)? Ik zat te denken om voor 2 oktober wat fortis putjes te kopen als er fors herstel in komt (dus als ze rond de 14-15 staan).

Short selling is een aandeel lenen en dat verkopen. Grote buy and hold beleggers zoals pensioenfondsen lenen hun aandelen dan uit tegen een bepaald % aan een speculant of hedgefund die die aandelen dan verkoopt. Iedereen profiteert, want de pensioenfondsen maken een paar % extra rendement op hun aandelenbezit en hedgefunds kunnen op dalingen speculeren of bepaalde arbitrage trades uitvoeren e.d.

'Naked' short selling is een aandeel verkopen dat je niet eerst geleend hebt (het andeel bestaat dus in feite niet). Daar kom je mee weg omdat een aandeel niet direct geleverd hoeft te worden aan de partij waaraan je verkoopt. Tegen de tijd dat een partij het aandeel opvraagt dan kun je het altijd weer gewoon in de markt kopen. Naked shortselling kan er toe leiden dat er meer aandelen verkocht worden dan er fysiek bestaan! Dat is weleens voorgekomen bij een aantal kleinere fondsen.

Naked shortselling lag al veel langer onder vuur en is nu verboden voor alle aandelen (terecht vind ik, of in elk geval zou het beter gereguleerd moeten worden). Ik denk ook dat het verboden zal blijven.
'Gewone' shortselling is in een bepaalde lijst van financials tot 2 oktober verboden. Misschien wordt dit nog een keer verlengd, maar uiteindelijk wordt het gewoon weer mogelijk.

Wat betreft Fortis, dit is een Nederlands/ belgisch fonds en voor zover ik weet kun je die nog steeds shorten.

Ik heb geen idee of het opheffen van de shortban een groot effect gaat hebben, maar die ban werkt hoe dan ook verstorend op de prijsvorming. We zullen het wel zien, ik ben erg benieuwd.

[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 20-09-2008 12:59:04 ]

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 12:53 schreef SeLang het volgende:

Wat betreft Fortis, dit is een Nederlands/ belgisch fonds en voor zover ik weet kun je die nog steeds shorten.

Ik heb geen idee of het opheffen van de shortban een groot effect gaat hebben, maar die ban werkt hoe dan ook verstorend op de prijsvorming. We zullen het wel zien, ik ben erg benieuwd.

Dank voor de uitleg. Wat betreft Fortis wist ik dat short selling nog niet was verboden. Het is dat ik verwacht dat het gaat meeliften met de titels waar short selling wel verboden op is.
Het lijkt me aannemelijk dat de hegde funds nu de boel zullen laten oplopen tot 2 oktober en dan de zaak in elkaar laten storten.

Ik denk dat 't nog steeds heel volatiel gaat blijven, maar op een niveau dat lichtjes hoger ligt dan de bodemkoersen van afgelopen dagen. De situatie is teveel veranderd denk ik.

Overzichtje: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ae6b6P1L8E_E&refer=home

quote:

The proposal would raise the nation's debt ceiling to $11.315 trillion from $10.615 trillion.

Wat gebeurt er in de macroeconomie ook alweer als de schulden van een land explosief toenemen?

Hoe moet ik dit herstel eigenlijk plaatsen?

In het nieuws kreeg je eerst koppen van, ergste ramp ever etc. Beurzen kelderden ..
Daarna kwam er nieuws dat er alles aangedaan werd etc. Miljarden tegen aangegooid, FED/ECB etc alles helpt om deze malaise te voorkomen. En nu gaat het weer omhoog,

komt dat nu door de media? Men hoort en leest tv/journaal en men stelt daar dat het weer de goede kant op gaat en dus maar even weer aandelen kopen. Maar in feite blijft de basis situatie nog steeds verneukt.

Of gaat het nu echt de goede kant op?

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 23:29 schreef MarlaSinger het volgende:
Ik ben geen econoom, maar ik verwacht echt dat de dollar helemaal in elkaar gaat donderen.

Helemaal in elkaar donderen zal volgensmij niet gebeuren. Volgensmij zijn er veel landen die dollars aan de VS hebben uitgeleend. Het laten wegzaken van de dollar is devaluatie van die schulden, (=minder EUR/ YEN / er voor terug krijgen ). Dus lijkt het me dat ze er belang bij hebben om de dollar te steunen.

Toch naar beneden, moet zeggen dat ik dat eigenlijk ook wel verwacht had.
Ga vrijdag overigens met college naar de Bank Of England, de centrale bank van de UK, lezingen FTW

Zag de democraten op TV weer zeiken. Niks bipartisanship maar ouderwets je eigen politiekgewin voorop stellen (geef ze eens ongelijk). We kunnen dus nog wel ff down voordat het plan door het congres komt.
Ik twijfel een beetje tussen een erg lage kooporder inleggen of gewoon wachten en zien hoe laag het gaat.

edit: Een strip van Jerome Kerviel: http://www.thomasjeunesse.com/FICHE%20ARGU%20kerviel1.pdf

@ Selang

Tijdje terug schreef je in dit topic dat je zelf een excel sheet hebt gebouwd die automatisch koersdata ophaalt van internet en de P/E uitrekent. Hierop ben ik zelf aan de slag gedaan met excel en visual basic.

Ik ben inmiddels zover dat ik koersdata (via yahoo) van individele aandelen en trackers alsmede de data van indices met een druk op de knop download als verschillende .csv files en daarna verdeel in diverse worksheets voor verder verwerking. Probleem is voor mij nu nog het k/w verhaal en dan bedoel ik niet de technisch aspecten van de implementatie. Daarom de volgende twee vragen:

1. Via welke sites haalt jou sheet de gevraagde data op ?
2. Is deze informatie gratis en zo nee zijn er alternatieven ?

mvg

SF

Enig tijd terug kwam ik met de vraag of de trackers van Ishares (een Barclays Bank dochter) gevaar lopen bij een eventueel failisement.

Het antwoord is te vinden in het volgende PDF bestand.

http://nl.ishares.com/con(...)/article_nl_news.pdf

mvg

SF

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 20:49 schreef Sigmund_Freud het volgende:
@ Selang

Tijdje terug schreef je in dit topic dat je zelf een excel sheet hebt gebouwd die automatisch koersdata ophaalt van internet en de P/E uitrekent. Hierop ben ik zelf aan de slag gedaan met excel en visual basic.

Ik ben inmiddels zover dat ik koersdata (via yahoo) van individele aandelen en trackers alsmede de data van indices met een druk op de knop download als verschillende .csv files en daarna verdeel in diverse worksheets voor verder verwerking. Probleem is voor mij nu nog het k/w verhaal en dan bedoel ik niet de technisch aspecten van de implementatie. Daarom de volgende twee vragen:

Ik heb gewoon een standaard plugin gebruikt die ik met google op internet vond. Met de ticker als input leest die de actuele koers in op het moment dat je de excel sheet opent. Dat deel heb ik amper tijd aan besteed.

quote:

1. Via welke sites haalt jou sheet de gevraagde data op ?

Ik heb de winst per aandeel en dividend van elk individueel aandeel zelf uit de jaarverslagen gehaald (>70 stuks ). Ik vertrouw namelijk geen cijfers die ik van een of andere site haal. Meestal rapporteren die de 'gewone' winst, maar ik wil de 'fully diluted' winst hebben, dus rekening houdend met aandelenverwatering door management opties e.d. Daarnaast gebruik ik alleen de winst uit 'continuing operations', dus niet van inmiddels verkochte bedrijfsonderdelen. En eenmalige winsten tgv verkoop van een bedrijfsonderdeel wil ik ook niet meerekenen.

Daarnaast kun je dan gelijk even kijken in welke businesses bedrijven het meeste verdienen, hoe stabiel dat is en hoe het geografisch verdeeld is. Erg interessant . Niet dat ik dat bij alle >70 bedrijven in diepte heb geanalyseerd maar toch wel eventjes naar gekeken. Ik wil toch een redelijk beeld hebben wat ik op m'n kooplijstje zet.

quote:

2. Is deze informatie gratis en zo nee zijn er alternatieven ?

Jaarverslagen zijn inderdaad gratis te downloaden.
Diverse financiele sites hebben ook data zoals winst per aandeel, maar ik wil het nu eenmaal met eigen ogen gezien hebben in het jaarverslag, want ik zie soms hele idiote cijfers op financiele sites.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 18:46 schreef elcastel het volgende:
Fortis toch alweer bijna op de 5¤ die ik laatst nog grappenderwijs aan mijn collega tipte. Even nadenken wat ik er van vind nog ...

Als Fortis niet in een overname geduwd (aka genaaid) wordt gaan ze wel weer omhoog, de huidige koersen zijn bs. Dit geld ook in de andere markten. MS had vorige week hogere spreads (CDS) dan BSC of Lehman toen ze neergingen.

Wat gebeurd er met Fortis Obam als Fortis omvalt?
Ik hoor meerdere antwoorden:
1. Fortis valt niet om.
2. Als ze wel omvallen worden ze snel overgenomen door een ander.
3. En als Fortis dan toch echt falliet gaat, dan vallen jouw stukken niet in de falliete boedel. Jouw posities staan niet op de balans van Fortis, maar worden juridisch bewaard door Euroclear Netherlands (vroegere NECIGEF). Meneer Stout en zijn team worden ontslagen door de curator, dus er tijdelijk geen beheer van Obam.

Wie heeft er nog meer kijk op?

Ik zie Fortis niet omvalllen in de zin van tent opgedoekt, want daarvoor zijn de verschillende bedrijfsonderdelen een veel te lekkere prooi voor anderen (ING, BNP Paribas,...).

En voor zover ik weet heeft een omvallen van Fortis geen negatieve gevolgen voor een fonds als Fortis Obam omdat de onderliggende aandelen niet bij de boedel van Fortis horen. Je krijgt alleen een andere beheerder (en mogelijk andere provisies).

Hoe ver zal Fortis nog dalen? Een kennis van me die bij Fortis werkt denkt niet lager dan 5 euro. Ik dank dat als het sentiment slecht blijft de 3 nog wel gehaald kan worden.
Wat zijn jullie verwachtingen?