Bijzondere pausen (+ of -)

Heb ik je geïnspireerd?

In ieder geval had ik bovenstaande post al geschreven vóórdat ik jouw reply in het GS-topic gelezen had. Inclusief gebruik van het woord "geïnspireerd". Dat vind ik nu letterlijk inspiratie.

In iede geval als mijn bijdrage, natuurlijk:

Ik heb wel eens een stukje over hem geschreven dat mooier en waarder was. Ik kan het alleen niet meer terugvinden.

LXIV, waarom JP2?

Ik vind dat een van de slechtste pausen ooit. Een man die vastbesloten was om de katholieke gemeenschap vast te houden of terug te voeren naar de middeleeuwse normen en waarden.

Dat zal ik eens een keer proberen uit te leggen. In ieder geval is zijn conservatisme voor mij nooit een bezwaar geweest. Het was voor mij in alle opzichten een groot man. Ik heb hier ooit op FOK! iets over geschreven wat ik niet meer kan overtreffen, maar vind het helaas niet meer terug!

quote:

Op zondag 20 juli 2008 23:25 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik vond hem juist erg vooruitstrevend, voor een paus dan. Een man die maar liefst honderden niet-blanken met het pallium heeft bekleed, die openlijk excuses aanbood voor de rol van het Vaticaan in WOII, etcetera.

Dat is onderdeel van mijn oordeel. Dit soort zaken zijn cosmetisch. Het deed en doet niks voor de katholieke kerk als leidraad voor miljoenen en misschien wel miljarden mensen. Zaken die de mensen echt hadden kunnen raken, zoals het toelaten van vrouwen en met name het standpunt over voortplantingszaken, heeft hij volkomen gefrustreerd. Ik houd hem nog steeds persoonlijk verantwoordelijk voor het feit, dat de HIV-epidemie in Afrika nog steeds niet kan worden beteugeld, omdat de kerk het gebruik van condooms gewoon verbiedt. Dit ondanks het feit, dat JP meerdere malen is gewezen op de samenhang tussen onbeschermde sex, overspel en de katholieke regels op dit gebied.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 08:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat is onderdeel van mijn oordeel. Dit soort zaken zijn cosmetisch. Het deed en doet niks voor de katholieke kerk als leidraad voor miljoenen en misschien wel miljarden mensen. Zaken die de mensen echt hadden kunnen raken, zoals het toelaten van vrouwen en met name het standpunt over voortplantingszaken, heeft hij volkomen gefrustreerd. Ik houd hem nog steeds persoonlijk verantwoordelijk voor het feit, dat de HIV-epidemie in Afrika nog steeds niet kan worden beteugeld, omdat de kerk het gebruik van condooms gewoon verbiedt. Dit ondanks het feit, dat JP meerdere malen is gewezen op de samenhang tussen onbeschermde sex, overspel en de katholieke regels op dit gebied.

Dat is dus gewoon ongefundeerde en domme haat van jouw kant. De Katholieke kerk zegt niet alleen dat je geen condooms moet gebruiken, maar ook dat je alleen sex mag hebben met je echtgenoot/echtgenote. Als iedereen naar de Paus zou luisteren dan was er helemaal geen AIDS.

Vergelijk het met dat je moeder je als kind zei: eerst kijken of er geen autos komen, dan kan je de weg oversteken. En je kijkt niet of er autos komen, maar steekt direkt over en wordt geraakt door een auto. Is dat dan de schuld van je moeder omdat ze zei dat je de weg kan oversteken, of jouw schuld omdat je niet keek of er autos aankwamen?

Daarnaast, als je naar de kaart met AIDS percentages kijkt en je legt daar een kaart van percentages Katholieken overheen dan komt dat absoluut niet overeen. De meeste landen met veel AIDS hebben nauwelijks Katholieken. Weet je bv hoeveel Katholieken er in Zuid Afrika zijn?

Ga vrolijk door met haten, maar doe niet alsof het ook maar een klein beetje iets met feiten te maken heeft.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 08:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat is onderdeel van mijn oordeel. Dit soort zaken zijn cosmetisch. Het deed en doet niks voor de katholieke kerk als leidraad voor miljoenen en misschien wel miljarden mensen. Zaken die de mensen echt hadden kunnen raken, zoals het toelaten van vrouwen en met name het standpunt over voortplantingszaken, heeft hij volkomen gefrustreerd. Ik houd hem nog steeds persoonlijk verantwoordelijk voor het feit, dat de HIV-epidemie in Afrika nog steeds niet kan worden beteugeld, omdat de kerk het gebruik van condooms gewoon verbiedt. Dit ondanks het feit, dat JP meerdere malen is gewezen op de samenhang tussen onbeschermde sex, overspel en de katholieke regels op dit gebied.

Voor iemand die doorgaans goed geïnformeerd is, blijkt je kennis van de katholieke kerk van een werkelijk bedroevend laag niveau. Het zijn onderbuikgevoelens gelardeerd met stompzinnigheid, die nergens op gestaafd kunnen worden. Vanwaar die haat tegen iets wat je niet eens blijkt te kennen?

Het is allemaal onzin die je nu hier verkoopt, ik zou niet eens weten waar te beginnen om het tegendeel te laten zien. JP II heeft héél veel fundamentele dingen gedaan die de positie van de kerk ingrijpend veranderd hebben. Hoe je zo iemand een conservatief kunt noemen snap ik niet. Dat hij trouw blijft aan de principes van de Kerk kun je hem toch moeilijk kwalijk nemen, dat is haar essentie.
Je kunt niet verwachten dat hij de kerk opheft of zo verandert dat zij de kerk niet meer is.

L_V, kijk hier eens naar:

Landen met het hoogste aantal HIV besmettingen: (tussen haakjes percentage Katholieken)

#1 Swaziland: 199 per 1,000 people 2003 ... (5.35%)
#2 Botswana: 197.566 per 1,000 people 2003 ... (4.94%)
#3 Lesotho: 177.781 per 1,000 people 2003 ... (70%)
#4 Zimbabwe: 141.757 per 1,000 people 2001 ... (7.71%)
#5 South Africa: 115.623 per 1,000 people 2003 ... (6.43%)
#6 Namibia: 108.812 per 1,000 people 2001 ... (16.95%)
#7 Zambia: 81.48 per 1,000 people 2003 ... (26.31%)
#8 Malawi: 72.942 per 1,000 people 2003 ... (19.57%)
#9 Mozambique: 68.234 per 1,000 people 2003 ... (23.8%)
#10 Central African Republic: 66.046 per 1,000 people 2003 ... (25%)

bronnen:

http://www.nationmaster.c(...)le-living-per-capita

en

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholicism_by_country


Ga nu gewoon verder met de feiten negeren en de Paus de schuld geven. Is namelijk veel makkelijker dan een echte oplossing bedenken.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 17:16 schreef Floripas het volgende:
Lies, damn lies and statistics.

Inderdaad, gewoon negeren die info. Blame the pope!!

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 17:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik meende eigenlijk te zeggen dat jouw lijstje niet zegt dat er geen correlatie is tussen katholicisme en AIDS.

Ok, op welke manier wou je correlatie aantonen dan?

Ik had ook een lijstje van katholieke landen kunnen laten zien en AIDS cijfers. Die liggen lager dan het wereldgemiddelde.

In Brabant en Limburg komt zeker ook meer aids voor dan in de Randstad!

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 17:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Je zou een regressie-analyse moeten toepassen.

En ik weet wel wat daar uit komt: katholiekeere landen hebben meer AIDS.

Verklaring: vergeleken bij protestantse landen (in protestantse landen mag je wel voorbehoudsmiddelen gebruiken) zijn katholieke landen gemiddeld een stuk armer, en met AIDSremmers krijg je nooit AIDS, en er is wel een correlatie tussen armoe en AIDS.

Als je naar mijn bron kijkt ( http://www.nationmaster.c(...)le-living-per-capita )

Dan zie je dat het wereldgemiddelde 14.8 per 1,000 people is.

Het enige katholieke land dat daar overheen komt is Lesotho, met zijn 1,5 miljoen inwoners.

Dus hoe het katholieke gemiddelde dan hoger kan zijn mag je me uitleggen.

Wel opvallend: van de top 50 landen hebben er 45 een meerderheid aan zwarten. maar dat is natuurlijk racisme dus daar mogen we niet op letten bij het zoeken van een oplossing. Laten we gewoon de kerk de schuld geven.

Inderdaad zou beter eens onderzoek gedaan kunnen worden naar promiscuiteit bij negers voordat de Katholieke Kerk de zwarte piet toebedeeld krijgt.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 18:06 schreef Floripas het volgende:
[ afbeelding ]

Jullie zien de relatie armoe-AIDS niet? Way to go om mijn punt te negeren. (" ") Enne, in het Arische India is het ook gaande.

Dat lijkt me inderdaad het grootste probleem. Om dan katholicisme te beschuldigen is onzin.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 18:12 schreef Floripas het volgende:
Overigens zie ik nu wat een raar kaartje het is. Het gaat niet om relatieve getallen, maar om absolute.

Dat makt die donkere kleur in Afrika nog erger.

quote:

Hier:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Blijkbaar moet je moslim zijn om ècht geen AIDS te krijgen

Van de FP (en uit het nieuws van vandaag):

quote:

Meer dan vijftig katholieke organisaties hebben paus Benedictus XVI vandaag opgeroepen het verbod van het gebruik van kunstmatige voorbehoedmiddelen op te heffen. Het verbod is volgens hen ''rampzalig''.

De oproep is als advertentie verschenen in de Corriere della Sera, de grootste Italiaanse krant. Het is vandaag precies veertig jaar geleden dat paus Paulus VI de encycliek Humanae Vitae publiceerde, waarin hij rooms-katholieken het gebruik van voorbehoedmiddelen als het condoom en de pil ontzegde.

Volgens de katholieke organisaties heeft het verbod ''een rampzalig effect gehad op de armen en machtelozen in de gehele wereld, heeft het het leven van vrouwen in gevaar gebracht en heeft het miljoenen blootgesteld aan het risico besmet te raken met hiv''.

Toedeloe, kids.

Die mensen kunnen zoveel roepen. Kom nu eens met iets concreets.

Wel frappant dat zo'n bericht uitgerekend verschijnt tijdens deze discussie, zag het vandaag ook al.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 22:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Van de FP (en uit het nieuws van vandaag):
[..]

Toedeloe, kids.

Makkelijk als je niet zelf hoeft na te denken, maar gewoon gelooft wat een groep priesters zegt.

Is Katholicisme niet iets voor jou?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 22:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

Makkelijk als je niet zelf hoeft na te denken, maar gewoon gelooft wat een groep priesters zegt.

"Wij van WC-eend adviseren de directie om het actieve bestanddeel uit het produkt te halen."

Klinkt erg logisch op jouw planeet zeker?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 22:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

"Wij van WC-eend adviseren de directie om het actieve bestanddeel uit het produkt te halen."

Klinkt erg logisch op jouw planeet zeker?

Je hebt echt helemaal geen reactie op het feit dat de meeste HIV besmettingen niet in katholieke landen zijn, en dat in Katholieke landen gemiddeld lage percentages van besmetting zijn?

Om maar een argument te noemen waar je over zou kunnen denken ipv een paar mensen die wat roepen te geloven?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 22:47 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je hebt echt helemaal geen reactie op het feit dat de meeste HIV besmettingen niet in katholieke landen zijn, en dat in Katholieke landen gemiddeld lage percentages van besmetting zijn?

Om maar een argument te noemen waar je over zou kunnen denken ipv een paar mensen die wat roepen te geloven?

Aha, dus ik moet jouw 'damned statistics' (die ook niet door jouzelf maar door anderen zijn opgesteld) maar blind geloven, maar ik mag geen mensen geloven, die notabene vanuit de kerk zelf roepen wat ik ook roep?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 06:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Aha, dus ik moet jouw 'damned statistics' (die ook niet door jouzelf maar door anderen zijn opgesteld) maar blind geloven, maar ik mag geen mensen geloven, die notabene vanuit de kerk zelf roepen wat ik ook roep?

Je gelooft niet dat de meeste AIDS in zuidelijk Afrika is, of dat er daar nauwelijks Katholieken zijn?

quote:

Report: Black U.S. AIDS rates rival some African nations

* Story Highlights
* Report: AIDS epidemic in black America as severe as in parts of Africa
* CDC: About half of the just over 1 million Americans living with HIV or AIDS are black
* AIDS leading cause of death among black women between ages 25 and 34
* In Washington, more than 80 percent of HIV cases are among black people
* Next Article in Health »

LOS ANGELES, California (CNN) -- The AIDS epidemic among African-Americans in some parts of the United States is as severe as in parts of Africa, according to a report out Tuesday.

http://edition.cnn.com/20(...)ndex.html?eref=onion

Zijn zwarten in de VS ook vaker Katholiek? En hoe zit het dan met AIDS onder latino's? Dat moet wel enorm zijn, aangezien bijna iedereen van die groep Katholiek is.

Het mag van mij gerust met armoede gecorreleerd worden, dat zal ook heel goed kloppen, maar niet met katholicisme. Want die relatie is er dus niet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 22:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

Die relatie is in ieder geval niet te bewijzen aan de hand van de gegevens die we nu hebben, maar ik ben het eens met Speknek: eentje zou al te veel zijn.

Dus vanwege een persoon die zonder condoom in het rond neukt en daarvan de Paus de schuld geeft, moet een 2000 jaar oude religie die een miljard mensen op deze wereld aanhangen zijn regels gaan veranderen, terwijl die persoon zich om te beginnen al niet aan die regels houdt?

Wat een logica.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 18:16 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoe oud denk jij dat dat verbod op condooms precies is?

quote:

Het is vandaag precies veertig jaar geleden dat paus Paulus VI de encycliek Humanae Vitae publiceerde, waarin hij rooms-katholieken het gebruik van voorbehoedmiddelen als het condoom en de pil ontzegde.

"Tijdens de laatste vervolging van de heilige roomse kerk zal petrus de romein heersen; hij zal de schapen weiden temidden van grote beproevingen: en wanneer die voorbij zijn, zal de stad van de zeven heuvels geheel worden vernietigd en zal de verschrikkelijke rechter oordelen over de mensen"
(Voorspelling van Malachias over de laatste paus, die in de 21ste eeuw zou worden verkozen)

Wat ik bijzonder vind, is de Pausenvoorspelling van Malachias (een geestelijke en hervormer die in 1148 stierf).

Deze profetie bestaat uit 111 korte zinspreuken waarmee alle pausen vanaf Celestinus II, die paus was van 1143 tot 1144, worden gekarakteriseerd.
De controverse over de authenticiteit van het document duurt voort tot op de dag van vandaag. Een deel van de voorspellingen is zo exact uitgekomen dat ze naar de wijsheid achteraf smaken. Als dat niet het geval is, zijn ze op z'n minst buitengewoon.

Zo wordt bijvoorbeeld van de vijfde paus opde lijst, Adrianus IV (1154-1159), gezegd dat hij 'De Rure Albo' is, ('Van het Albaanse land').
Deze paus was de Engelsman Nicholas Breakspear, afkomstig uit St. Albans.

Alexander IV (1254-1261), 'Signium Ostiense' ('Van Ostia'), was kardinaal van Ostia voordat hij verkozen werd.

De heremietpaus Celestinus V (1294) was 'Er Eremo Celsus' ('De grote uit de woestijn')

Benedictus XV (1914-1922), die paus was ten tijde van de Eerste Wereldoorlog en de militant atheïstische Russische Revolutie, kreeg de beschrijving 'Religio Depopulata' ('Religie ontvolkt')

Johannes Paulus I, wiens korte pausschap zich 33 dagen dagen ter weerszijden van een volle maan in 1978 uitstrekte, is correct gekarakteriseerd met 'De Medietate Lunae' ('Vanaf het middelpunt van de maan)

Andere pausen kunnen via hun wapenschild met de zinspreuken van Malachias worden verbonden.

In het wapen van Clemens XIV (1769-1774) staat een rennende beer, wat fraai past bij 'Ursus Velor' ('snelle beer')

In het wapen van Leo XIII (1878-1903), 'Lumen In Coelo' ('Licht in de Hemel'), is een komeet te zien

In het wapen van Paulus VI (1963-1978), 'Fans Floris' ('Bloem der Bloemen'), prijkt o.a. een lelie

Een intrigerend aspect van de lijst van MAlachias is dat die nu ten einde loopt.
Na paus Johannes PAulus komt er nog maar ÉÉN beschrijving: 'Gloria Olivae' ('De glorie van de Olijf').
Daarna eindigt de lijst met voorspelling dat tijdens het pausschap van een nieuwe Petrus de kerk een laatste vervolging zal meemaken en Rome zelf vernietigd wordt, waarna het Laatste Oordeel komt.

Tja, de apostolische successie blijft iets vreemds. Jezus geeft de sleutel naar de hemel aan Petrus ('de eerste Bisschop van Rome') en zegt in feite 'do as you please with my house'.

Iedere opvolger van Petrus, de pausen, hebben datzelfde recht daardoor meegekregen. Er waren een aantal idiote pausen en de RKK heeft zeker zijn corrupte momenten gekend, dus moet je dat ook maar rekenen tot 'het is de opvolger van Petrus, het is de beleidsbepaler van Jezus op aarde, dus het zal wel goed zijn'?

Ik snap dat de Paus door wat hij volgens de RKK is een stevige aanhang heeft onder de katholieken, maar ik vind het persoonlijk toch best menselijk broddelwerk. Alsof Ratzinger nu een ander persoon is dan vroeger.

Nofi naar de Katholieken op fok, wijt het aan mijn ongeloof.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 18:16 schreef Floripas het volgende:
Hoe oud denk jij dat dat verbod op condooms precies is?

Het is gewoon een herhaling van wat de Kerk altijd al leerde. En specifiek v.w.b. condooms, deze zijn eigenlijk ook al sinds het gebruik als voorbehoedsmiddel bestreden door de Kerk. Ik noem een Lessius bijvoorbeeld. Wat je verder zelf ook gelooft, dat de Kerk al eeuwen tegen contraceptie is (volgens Rodney Stark e.a. was het zelfs één van de doorslaggevende factoren in de groei van het Christendom) lijkt me een open deur.

En verder zit er wel iets van een correlatie tussen gebieden waar de bevolking ook de leer van de Kerk hierin volgt en lagere AIDS-cijfers:

quote:

In 1984 telde Thailand 112 en de Filipijnen 135 aidsgevallen. In 1991 voorspelde de WHO dat Thailand in 1999 60.000 tot 80.000 aidsgevallen zou hebben en de Filipijnen 80.000 tot 90.000. In Thailand werd actief een 100% condoomcampagne gevoerd, die als "succesvol" is omschreven. In de Filipijnen daarentegen hebben de bisschoppen (80% van de bevolking katholiek) zich fel tegen condoomcampagnes verzet en alle nadruk gelegd op onthouding en huwelijkstrouw.

In 1999 telde Thailand 755.000 aidsgevallen (65.000 doden) en de Filipijnen 1.005 (225 doden). In 2003 waren dat er in de Filipijnen officieel 1.935. Sommigen schatten het 'werkelijke' aantal op ten hoogste 9.400, waarvoor vooral terugkerende Filipijnse zeelui verantwoordelijk zouden zijn. Ter vergelijking: Alleen al in 2002 kwamen er in Thailand 23.676 nieuwe hiv-besmetten bij, ondanks de niet-aflatende condoomcampagnes.

bron
en:
bron

Maarre TS, help je nu niet je eigen topic gigantisch om zeep?

Ik zal wel even een stapje in de goede richting doen.

Een goede paus: JP I en Johannes XXIII komen me dan voor de geest, beiden zeer pastoraal en humane pausen. Pius XII omdat hij instrumenteel was in het redden van driekwart miljoen Joden in WO II (schatting van Pinchas Lapide). Adrianus VI natuurlijk omdat het een Nederlander was. (maar ook omdat hij zich zo in heeft gespannen voor hervormingen dat het waarsch. z'n dood heeft betekent). Paus Leo de grote omdat hij vanuit een onmogelijke positie toch de Kerk bijelkaar heeft gehouden, en Rome een paar keer beschermd heeft tegen verwoestingen. Gregorius de grote vanwege z'n ascetische houding en grote rol in de liturgie, theologie en Kerkorganisatie.

Een slechte paus: Stefanus VI van het kadaverproces, Johannes XII die een moordenaar was en verscheidene maitresses had en zelf vermoord werd toen hij werd betrapt in bed, Leo X en Alexander VI die beiden er een nogal decadent leven op na hielden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 05:17 schreef Bellarmine het volgende:

[..]

Een goede paus: Pius XII omdat hij instrumenteel was in het redden van driekwart miljoen Joden in WO II (schatting van Pinchas Lapide).

Do tell? Volgens mij is nou net het Vaticaan ernstig in gebreke gebleven tijdens de Jodenvervolging. Sterker nog: Er zijn Joden uit Rome weggevoerd onder de ramen van het vaticaan vandaan. En Pius deed niets. Er is wel gespeculeerd dat als Pius 'in zijn volle ambtsgewaden op het station was verschenen en hel en verdoemenis had uitgesproken, de Duitsers op dat moment de Joden nog hadden laten gaan.' Maar dat deed hij niet en de Joden verdwenen naar de vernietigingskampen.

Voor de gelovige katholieken in dit topic (ik zie door jullie discussie niet meer wie wat is ) - zijn de pausen / is de paus echt belangrijk voor je? Zie je hem als de persoon die namens Petrus/Jezus leiding geeft over de RKK en daarmee eigenlijk de persoon is die het dichtst bij god staat?

Met andere woorden, wat vinden jullie van de apostolische successie waarmee de pausen worden opgevolgd?

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 09:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Do tell? Volgens mij is nou net het Vaticaan ernstig in gebreke gebleven tijdens de Jodenvervolging. Sterker nog: Er zijn Joden uit Rome weggevoerd onder de ramen van het vaticaan vandaan. En Pius deed niets. Er is wel gespeculeerd dat als Pius 'in zijn volle ambtsgewaden op het station was verschenen en hel en verdoemenis had uitgesproken, de Duitsers op dat moment de Joden nog hadden laten gaan.' Maar dat deed hij niet en de Joden verdwenen naar de vernietigingskampen.

Ik blijf me verbazen over jouw zeer gebrekkige, waarschijnlijk op protestantse onderbuikgevoelens gebaseerde "kennis" van het Vaticaan en de Katholieke kerk. Waar heb je al die onzin toch vandaan gehaald? Uit het brainwashcentrum van de een of andere gereformeerde sekte die de vernietiging van de Katholieke Kerk tot doel heeft? Wat je uitkraamt is vergelijkbaar met de Giftpilz-verhalen over de Joden: de waarheid verbloemen door haar 180 graden te verdraaien en viermaal te vergroten. Onvoorstelbaar voor een user die zo thuis zegt te zijn in de geschiedenis.

Heb je bijvoorbeeld ooit wel eens van de encycliek 'Mit brennender Sorge' gehoord?

quote:

Mit brennender Sorge (Duits voor: 'Met brandende bezorgdheid') is een encycliek van paus Pius XI. Deze encycliek werd uitgebracht op 10 maart 1937. Bijzonder is de Duitse titel, die in woord- en taalkeuze blijk geeft van een brandende zorg.

De encycliek gaat over de toestanden van de katholieke Kerk in Duitsland en het nationaal-socialisme. Het systematische nationaal-socialisme en racisme worden in deze encycliek duidelijk veroordeeld. Dit is een van de weinige encyclieken die niet in het Latijn zijn geschreven. Deze encycliek werd naar alle bisschoppen in Duitsland gestuurd om onder het volk te prediken.

Paus Pius XI heeft de encycliek niet geheel zelf geschreven. Pius XI geeft zijn pauselijke staatssecretaris Eugenio Pacelli, de latere paus Pius XII, voor een groot deel de eer.

Deze encycliek wordt door velen beschouwd als een argument tegen de bewering dat Pius XI te weinig gedaan zou hebben om de Holocaust te voorkomen. Uit de encycliek blijkt de afkeer die de pausen Pius XI en XII hadden van het nationaal-socialisme.

http://www.rkdocumenten.nl/index.php?docid=132& <= Nederlandse tekst.

Let wel, deze werd uitgebracht toen Hitler al lang aan de macht was (1937) en betekende automatisch een groot risico voor de in Duitsland aanwezig katholieken, met name diegenen die rechtstreeks voor de kerk werkten. Op hetzelfde moment waren in "Het vaderland aller arbeiders" de voorbereidingen voor een pact met Duitsland al voorbij, en had nog geen jaar daarvoor zowat de hele wereld acte de presence gegeven op de Olympische Spelen in Berlijn. Er mag gerust gesteld worden dat geen enkele instelling zich van te voren zó moedig verweerd heeft tegen het Nationaal Socialisme als de Katholieke Kerk. En wat doe jij? Je beweert juist dat het Vaticaan in gebreke gebleven is!

Het behoort zelfs tot de kennis van journalisten dat Joden voor de Duitsers verborgen werden gehouden:

http://query.nytimes.com/(...)31A25750C0A96F948260

Daarbij, om het eens cynisch te zeggen: de voornaamste zorg van de paus is het welzijn van de Christenen. Wat deed hij voor de Katholieke slachtoffers van Hitler?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 15:31 schreef Apropos het volgende:
Het behoort zelfs tot de kennis van journalisten dat Joden voor de Duitsers verborgen werden gehouden:

http://query.nytimes.com/(...)31A25750C0A96F948260

Daarbij, om het eens cynisch te zeggen: de voornaamste zorg van de paus is het welzijn van de Christenen. Wat deed hij voor de Katholieke slachtoffers van Hitler?

Van de eerste pagina van dat verhaal:

Jews have, on the whole, fared better in Italy and have been more fully integrated into civil life there than anywhere else in Europe.

Heet de burgemeester van Rome Cohen? De minister van justitie Hirsch-Ballin? Ik denk dat in Nederland de Joden meer geintegreerd zijn.

Verder is het verhaal te lang om te lezen, wat wil je er mee zeggen?

Wat de Paus voor Katholieke slachtoffers heeft gedaan is waarschijnlijk bidden. Om met Stalin te spreken, hoeveel divisies heeft de Paus? Tegen lui als Hitler en Stalin kon de Paus ook weinig doen.