Wat me eigenlijk soms ook best opvalt is dat Havo-VWO-HBOérs vaak gewoon meer kansen hebben binnen een school, zoals een (kosteloze) internationale studenten uitwisseling. Destijds toen ik op de middelbare zat kon dat allemaal niet in het vmbo en was dit alleen voor mensen met havo+ weggelegd.
Ook op het MBO was er geen optie om op uitwisseling te gaan, terwijl dit bij de HBO Hogeschool volop de mogelijkheid was.
Ook in de maatschappij zijn personen die havo of vwo gedaan hebben succesvoller dan mbo;ers. Want het meerendeel van de grote bedrijven word gerunt door iemand die hbo of uni gedaan heeft.
Wat ik me eigenlijk dan afvraag is dan, wat kunnen of hebben Havisten of VWOérs wel of beter dan vmboérs behalve leren?
quote:Ach, ik heb niet eens een HAVO diploma, ik bedoel maar.Op dinsdag 15 juli 2008 23:56 schreef remlof het volgende:
Ach ik heb zo'n HAVO diploma, maar ze hebben me er bij een sollicitatie nog nooit naar gevraagd
quote:Nadenken, lezen, spellen, een positieve bijdrage leveren aan de maatschappij, beleefd en beschaafd gedrag tonen, zichzelf onderscheiden, enz enz...Op dinsdag 15 juli 2008 23:53 schreef F04 het volgende:
Wat ik me eigenlijk dan afvraag is dan, wat kunnen of hebben Havisten of VWOérs wel of beter dan vmboérs behalve leren?
[ Bericht 0% gewijzigd door Wheelgunner op 16-07-2008 00:09:48 ]
de eerste VMBO-er die dit type topic opent op fok! moet ik denk ik nog tegenkomen) zichzelf moeten verheerlijken en etaleren met dit soort topics vertelt mij al heel veel quote:Of je leest de OP nog een keer, maar dan beterOp woensdag 16 juli 2008 00:07 schreef Het_Biertje het volgende:
het feit dat ' hoogopgeleiden' (
Of trap ik nou een gigantische open deur in
De grens VMBO en dementerend is trouwens helemaal niet zo klein; ik kreeg na afloop van het 3e jaar HAVO een 'certificaat'. Niemand wist wat het eigenlijk was.
Blijkt het gelijk te staan aan een VMBOdiploma.
Iemand met gevoel voor zaken schopt het ver, met of zonder opleiding.
En geen hond kijkt puur en alleen naar welk niveau je hebt gehaald in toetsen.
quote:Wat heeft lelijk zijn er nou mee te maken?Op woensdag 16 juli 2008 00:41 schreef clumsy_clown het volgende:
Sowieso zat mijn VWO-klas vol met mensen die het daglicht niet waard zijn,
Toegegeven, als je lelijk bent is het beter om slim te zijn en op professioneel gebied goed te zijn ter compensatie als het ware. Maar om dit van jou te horen.
quote:Zo bedoelt ze het niet. Waarschijnlijk dan.Op woensdag 16 juli 2008 00:43 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat heeft lelijk zijn er nou mee te maken?
Toegegeven, als je lelijk zijn is het beter om slim te zijn en op professioneel gebied goed te zijn ter compensatie als het ware. Maar om dit van jou te horen.
Ik weet wat ze bedoelt. Sommigen zijn te dom om te poepen maar als ze iets lezen weten ze het woord voor woord
De wereld is onrechtvaardig.:')
[ Bericht 87% gewijzigd door GlowMouse op 16-07-2008 00:54:51 ]
Wat het verschil is, is dat VWO'ers meer inzicht in zaken hebben en dingen sneller begrijpen dan de HAVO'ers en die op hun buurt weer dingen sneller begrijpen dan VMBO'ers. We praten nu wel in z'n algemeenheid want er zijn altijd uitzonderingen
bv. van alle hoogbegaafde kinderen doen er velen HAVO i.p.v. VWO omdat (beide) niveau's vaak saai zijn voor hun omdat ze alles al snappen echter ze doen geen ene flikker waardoor ze toch enkel HAVO halen.quote:Maar VMBO'ers zijn wel weer beter in techniek, wat alleen komt doordat je ervoor kunt kiezen op het VMBO.Op woensdag 16 juli 2008 10:54 schreef Wouser het volgende:
vwo > havo > vmbo
Wat het verschil is, is dat VWO'ers meer inzicht in zaken hebben en dingen sneller begrijpen dan de HAVO'ers en die op hun buurt weer dingen sneller begrijpen dan VMBO'ers. We praten nu wel in z'n algemeenheid want er zijn altijd uitzonderingen
Hebben ze toch nog iets.
quote:Techniek lijkt me niet de term die je zou willen gebruiken aangezien dat nogal breed is zou zelf zeggen dat VMBO'ers beter zijn in het maken van dingen maar daar worden VMBO'ers ook veel voor gebruikt toch? Bouw? Echter dit hoeft ook niet altijd zo te zijnOp woensdag 16 juli 2008 11:08 schreef Verluste het volgende:
[..]
Maar VMBO'ers zijn wel weer beter in techniek, wat alleen komt doordat je ervoor kunt kiezen op het VMBO.
Hebben ze toch nog iets.
quote:Hmmm dan beschouw ik mijzelf als een uitzonderingOp woensdag 16 juli 2008 11:05 schreef Verluste het volgende:
VMBO'ers willen niet leren, HAVO'ers willen niet leren maar doen het toch voor een groot deel en VWO'ers willen graag leren en doen het graag.
maar wat je zegt gaat wel voor een groot deel op voor mijn klas Op een klein tiental na verbaast het me dat het ledenbestand van FOK uberhaupt onderwijs heeft genoten.
Daarnaast is het ook een verschil in houding. Ik was laatst op een middelbare school om foto's te maken. De mavo klassen waren druk, terwijl de vwo-klassen rustig aan het werk waren. Is een vwo klas daardoor superieur? nee! Maar er is wel een verschil.
quote:De VWO klas waar ik in zat was een grote chaos. Echt fantastischOp woensdag 16 juli 2008 11:13 schreef psy_icon het volgende:
Ik denk dat je over het algemeen kan stellen dat mensen met havo, vwo sneller en makkelijker leren. Over het algemeen want ik ken ook mensen met alleen een mavo diploma die een hogere algemene ontwikkeling hebben dan een hbo'er. Diploma zegt niet veel, toch merk je dat er wel door bedrijven naar wordt gekeken. Het is nou eenmaal zo dat je met een hoger papiertje makkelijker binnenkomt. Dat is niet eerlijk, maar helaas wel de realiteit.
Daarnaast is het ook een verschil in houding. Ik was laatst op een middelbare school om foto's te maken. De mavo klassen waren druk, terwijl de vwo-klassen rustig aan het werk waren. Is een vwo klas daardoor superieur? nee! Maar er is wel een verschil.
Maar ik ben van 4 VWO naar 4 Havo gegaan.
Wat VMBO betreft, dat zijn over het algemeen 3 soorten. 1; Asocialen, 2; Minder begaafden, 3; Lui honden. Ik persoonlijk heb het idee dat het gros van de VMBO'ers vooral mensen zijn die eventueel HAVO zouden kunnen doen, maar er niet de instelling voor hebben. Qua intelligentie kan misschien de helft van het VMBO het wel aan. Daarnaast is inderdaad het praktische deel, welke vrijwel niet aanwezig is op HAVO, een belangrijk iets waardoor iemand voor VMBO zou kunnen kiezen.
Kortom, dat VMBO'ers onder doen voor Havisten en VWO'ers, is gedeeltelijk waar, en gedeeltelijk niet..
Het is natuurlijk ook maar net wat je superieur vindt. IS dat kennis of aanpassingsvermogen of intelligentie of algemene ontwikkeling?
Er was niets mis met het oude systeem van Mavo en de lagere praktijkgerichte niveaus, maar helaas wilde men dat de lagere mavo jeugd meer theorie ging krijgen om zo betere aansluiting te vinden bij hogere niveaus, iets wat toch niet ging werken.
Ik ben het eens met RRGJL. Ik heb zelf TL gedaan destijds, en velen waren daar niet dom, maar wel hondslui. basisberoeps en de kaderleerweg daaronder hadden een "ander soort" leerlingen. Minder doordacht, lawaaiiger en minder sociaal naar mensen buiten hun groep.
Dat scholen VWO'ers meer kansen geven en ze op verre reizen sturen vind ik ook niet gek. Deze mensen hebben meer in hun mars, dus daar krijgen ze ook een beloning voor.
quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:36 schreef RRGJL het volgende:
Tussen HAVO en VWO kan er een intelligentieverschil zitten, maar volgens mij hoeft dat niet per se. Het is ook de tijd die je aan school wil spenderen. Ik heb zelf geen ervaring met VWO, maar kan me voorstellen dat dat flink aanpoten is, behalve voor een enkele hoogbegaafde dan misschien. Niet iedereen heeft daar zin in, over het algemeen genomen denkt een kereltje van 13 niet echt na over zijn toekomst.
Wat VMBO betreft, dat zijn over het algemeen 3 soorten. 1; Asocialen, 2; Minder begaafden, 3; Lui honden. Ik persoonlijk heb het idee dat het gros van de VMBO'ers vooral mensen zijn die eventueel HAVO zouden kunnen doen, maar er niet de instelling voor hebben. Qua intelligentie kan misschien de helft van het VMBO het wel aan. Daarnaast is inderdaad het praktische deel, welke vrijwel niet aanwezig is op HAVO, een belangrijk iets waardoor iemand voor VMBO zou kunnen kiezen.
Kortom, dat VMBO'ers onder doen voor Havisten en VWO'ers, is gedeeltelijk waar, en gedeeltelijk niet..
Het is natuurlijk ook maar net wat je superieur vindt. IS dat kennis of aanpassingsvermogen of intelligentie of algemene ontwikkeling?
VWO komt meer inzet bij kijken.
Maar tot en met 4 VWO niet echt een verschil in moeilijkheid. Daarna kan ik er niets meer over zeggen.
quote:Vertel jij het eens dan.Op woensdag 16 juli 2008 15:11 schreef Overlast het volgende:
Mensen die ervan uitgaan dat het verschil tussen Havo'ers en VWO'ers ligt in de tijd die ze aan school besteden
quote:En later gaan echt niet die MBOers op zakenreizen rond de wereld, nee, die MBOers zitten de agenda's bij te houden van deze stoere wereldreizende zakenmannen, of als computerslaafjes codes in te vullenOp woensdag 16 juli 2008 15:10 schreef Synthesist het volgende:
Dat scholen VWO'ers meer kansen geven en ze op verre reizen sturen vind ik ook niet gek. Deze mensen hebben meer in hun mars, dus daar krijgen ze ook een beloning voor.
MBOers: werkvolk
WOers: denkvolk
HBOers: connectie ertussen
quote:Voor een deel klopt dat. Ik denk alleen dat je dat niet teveel moet generaliseren...Op woensdag 16 juli 2008 15:16 schreef Xith het volgende:
De fout die mavisten maken is denken dat de havoer of vwoer gewoon meer leert of heeft geleerd. Nee, havisten en nog meer vwoers bezitten juist de capaciteiten om snel connecties te leggen tussen dingen. Dingen in je hoofd stampen is maar een klein deel van intelligent zijn
Zoals ik eerder ook al zei is het ook inzet/wil, houding. Je kunt nog zo slim zijn (tot op een bepaalde hoogte), maar voor school zul je altijd op zijn minst een beetje moeten leren om je diploma uiteindelijk te halen. Hoe lager je gaat hoe makkelijker dat wordt. Het is dus aannemelijk dat op VMBO veel luie Havisten en misschien zelfs VWO'ers zitten.
quote:Daar moet je ook voorzichtig mee zijn, met dat soort volstrekt ongegronde aannames.Op woensdag 16 juli 2008 15:10 schreef Synthesist het volgende:
Dat scholen VWO'ers meer kansen geven en ze op verre reizen sturen vind ik ook niet gek. Deze mensen hebben meer in hun mars, dus daar krijgen ze ook een beloning voor.
quote:Tsja het is bij een groot aantal beroep wel zo. Daar bedenkt de WO'er iets en dat moet de MBO'er uitvoeren. Natuurlijk sterk gegeneraliseerd want in de gezondheidszorg is er bijvoorbeeld in de praktijk weinig verschil tussen een verpleegkundige mbo4 of hbo5 qua inhoudelijk werk. ja, een hbo-v'er kan sneller doorstromen naar een managementfunctie. Maar qua verpleegkundige specialisaties maakt het vaak niet uit of je IC-verpleegkundige wilt worden met een mbo of hbo achtergrond.Op woensdag 16 juli 2008 15:19 schreef Xith het volgende:
[..]
En later gaan echt niet die MBOers op zakenreizen rond de wereld, nee, die MBOers zitten de agenda's bij te houden van deze stoere wereldreizende zakenmannen, of als computerslaafjes codes in te vullen
quote:Hou je vast...
Het is intelligentie
quote:Tuurlijk maar daar zou je een rekensommetje voor kunnen opstellenOp woensdag 16 juli 2008 15:20 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Voor een deel klopt dat. Ik denk alleen dat je dat niet teveel moet generaliseren...
Zoals ik eerder ook al zei is het ook inzet/wil, houding. Je kunt nog zo slim zijn (tot op een bepaalde hoogte), maar voor school zul je altijd op zijn minst een beetje moeten leren om je diploma uiteindelijk te halen. Hoe lager je gaat hoe makkelijker dat wordt. Het is dus aannemelijk dat op VMBO veel luie Havisten en misschien zelfs VWO'ers zitten.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | IQ VWO: HBO: MBO: 135 120 90 70 super gemotiveerd: 100% 135 -- -- gemotiveerd: 90% 121 -- -- neutraal: 80% 108 -- lui: 70% 94 -- super lui (komt zonder leren voor toetsen): 60% 81 |
En dan gemiddeld voor nederlands IQ (102 volgens WIKI)
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Aantal 'punten' nodig voor IQ VWO: HBO: MBO: 102 120 90 70 super gemotiveerd: 100% 102 -- gemotiveerd: 90% 92 -- neutraal: 80% 82 lui: 70% 71 super lui: 60% Niets. |
He, dit lijkt nog te kloppen met de praktijk ook
quote:De afkortingen in dit topic zijn ronduit slecht, maar jij slaat allesOp woensdag 16 juli 2008 15:16 schreef Xith het volgende:
De fout die mavisten maken is denken dat de havoer of vwoer gewoon meer leert of heeft geleerd. Nee, havisten en nog meer vwoers bezitten juist de capaciteiten om snel connecties te leggen tussen dingen. Dingen in je hoofd stampen is maar een klein deel van intelligent zijn
VMBO -> vmbo
mavisten -> mavo'er
havoer / havo'er -> havist
VWO -> vwo / vwo'er
MBO -> mbo /
HBO -> hbo / hbo'er
[ Bericht 4% gewijzigd door baskick op 16-07-2008 16:19:40 (typefout) ]
quote:En waar maak jij dat uit op?
Ik kan namelijk met zekerheid stellen dat ik een van de intelligentere leerlingen was in mijn VWO klas (en daar hebben leraren ook nooit een geheim van gemaakt), en toch heb ik een HAVO diploma.
quote:Luiheid? Laksheid? Gemakzucht? Desinteresse?Op woensdag 16 juli 2008 15:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
En waar maak jij dat uit op?
Ik kan namelijk met zekerheid stellen dat ik een van de intelligentere leerlingen was in mijn VWO klas (en daar hebben leraren ook nooit een geheim van gemaakt), en toch heb ik een HAVO diploma.
quote:o.a.Op woensdag 16 juli 2008 15:52 schreef baskick het volgende:
[..]
Luiheid? Laksheid? Gemakzucht? Desinteresse?
quote:Op woensdag 16 juli 2008 15:48 schreef Overlast het volgende:
[..]
Een van de mogelijkheden zou kunnen zijn: intelligentie.
En dat niet alleen, ik ben een vierkante-tegel-stratenmaker. Dat komt omdat ik zo dom ben, dat ze bang zijn dat ik de lay-out verneuk als ik met rechthoekige tegels ga werken.
Kun je nagaan
quote:Ik zou dat rijtje nog maar eens nakijken als ik jou was.Op woensdag 16 juli 2008 15:51 schreef baskick het volgende:
[..]
De afkortingen in dit topic zijn ronduit slecht, maar jij slaat alles
VMBO -> vmbo
mavisten -> mavo'er
havoer / havo'er -> havist
VWO -> vwo / vwo'er
MBO -> mbo / mvo'er
HBO -> hbo / hbo'er
quote:Spellingsfouten corrigeren is voor PA's, vieze mavist.Op woensdag 16 juli 2008 15:51 schreef baskick het volgende:
[..]
De afkortingen in dit topic zijn ronduit slecht, maar jij slaat alles
VMBO -> vmbo
mavisten -> mavo'er
havoer / havo'er -> havist
VWO -> vwo / vwo'er
MBO -> mbo / mvo'er
HBO -> hbo / hbo'er
quote:ik ben Escher stratenmakerOp woensdag 16 juli 2008 16:00 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ah joh, ik lul maar wat, ik ben stratenmaker.
En dat niet alleen, ik ben een vierkante-tegel-stratenmaker. Dat komt omdat ik zo dom ben, dat ze bang zijn dat ik de lay-out verneuk als ik met rechthoekige tegels ga werken.
Kun je nagaan
pwnd
quote:Op woensdag 16 juli 2008 16:03 schreef Xith het volgende:
[..]
Spellingsfouten corrigeren is voor PA's, vieze mavist.
Een voorbeeld: In het Havo/VWO gebouw hing het prikbord vool met uitwisselingsprojecten, taalcursussen stages, wedstrijden, leuke dingen.
In het VMBO gebouw hingen er bijna alleen maar NIET DOEN-posters.. Niet aan drugs beginnen, niet met loverboys meegaan, niet zwanger raken.. Ik heb het idee dat men VMBO ers alllemaal als potentiele probleemgevallen ziet.
Ik snap dat niet iedereen Einstein kan zijn, maar ook op VMBO nivo kan je exelleren in het vak dat je doet. Ik ken de beste schoenmakers van Nederland persoonlijk
quote:Over het algemeen niet nee, maar mijn pa reist met zijn LTS de wereld over!!Op woensdag 16 juli 2008 15:19 schreef Xith het volgende:
[..]
En later gaan echt niet die MBOers op zakenreizen rond de wereld, nee, die MBOers zitten de agenda's bij te houden van deze stoere wereldreizende zakenmannen, of als computerslaafjes codes in te vullen
MBOers: werkvolk
WOers: denkvolk
HBOers: connectie ertussen
HBO: generaals, bevelhebbers
WO: ministers, oliemonarchen, etc.
quote:Ik heb een MAVO diploma en een VWO diploma.Op woensdag 16 juli 2008 17:49 schreef F04 het volgende:
@zwemmerseczeem? Jouw vader heeft LTS, en jij mavo?
quote:Tja, uitzonderingen zijn er altijdOp woensdag 16 juli 2008 17:37 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Over het algemeen niet nee, maar mijn pa reist met zijn LTS de wereld over!!
Al is deze wel erg simpel: Je vader is matroos op een containerschip?
quote:Right,Op woensdag 16 juli 2008 11:05 schreef Verluste het volgende:
VWO'ers willen graag leren en doen het graag.
.Wat een bullshit.
quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:51 schreef Xith het volgende:
[..]
Tja, uitzonderingen zijn er altijd
Al is deze wel erg simpel: Je vader is matroos op een containerschip?
.quote:Randstad versus Provincie!Op donderdag 17 juli 2008 15:49 schreef jschud het volgende:
Volgens mij is dit topic zo uitgemolken als wat.........kunnen we niks anders bedenken om over te fokken...
Pick up your weapons and Fight!
met een grote banner link op de FP Scheelt ong 1000 baggertopics per maand 
, dit komt omdat ik op een jenaplan school zit waar 3 niveau's tot de 3e klas bij elkaar zitten. Een vriend van mij zit ook bij mij op school maar doet VMBO-T en hij vertelt altijd dat VMBO veel chillere mensen heeft en dat ze altijd lopen te klooien en weet ik het allemaal quote:Zou jij zo'n centraal topic blijven lezen? Dit is veel leuker, eens in deOp donderdag 17 juli 2008 16:59 schreef hoerezooi het volgende:
kan een modje mij even vertellen waarom er niet 1 groot MBO vs HBO vs WO reltopic is
Zolang iedereen een beetje fatsoenlijk blijft overigens. Anders gaan er klappen vallen
Je mag dat alleen niet hardop zeggen. Maar je mag het wel denken
quote:Dat met een grotere potentie om creatief te zijn en een groter denkkader.Op dinsdag 15 juli 2008 23:53 schreef F04 het volgende:
Wat ik me eigenlijk dan afvraag is dan, wat kunnen of hebben Havisten of VWOérs wel of beter dan vmboérs behalve leren?
quote:Dat is typische lager opgeleiden retoriek, mijn opa werd met roken ook 80Op woensdag 16 juli 2008 00:39 schreef Ixnay het volgende:
Opleiding zegt weinig. Iemand met hersens die normaal gesproken zou gaan studeren maar in plaats van dat kiest om op zijn 16e metselaar te worden, vervolgens wat meepikt van electricien, installateur en meer van dat, kan op zijn 20e een eigen bedrijf beginnen, kent het wereldje en verdient meer dan die andere slimmerik die voor de universiteit gekozen heeft.
Iemand met gevoel voor zaken schopt het ver, met of zonder opleiding.
Opvallend genoeg heeft het gros van de goede salarissen in Nederland een hogere opleiding genoten. Ra ra hoe zou dat komen?
quote:Ja maar ik ken een man en die werd binnenhuisarchitect zonder naar het vwo te gaan en die werkt bij de MacDonalds en nu is hij heel rijk en beroemd en dus hoef je niet naar de universiteit om veul geld te verdienen!Op vrijdag 18 juli 2008 21:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is typische lager opgeleiden retoriek, mijn opa werd met roken ook 80
Opvallend genoeg heeft het gros van de goede salarissen in Nederland een hogere opleiding genoten. Ra ra hoe zou dat komen?
quote:Nee het is niet noodzakelijk. Maar ik kan me mateloos irriteren aan die 'het gebeurd niet in mijn achtertuin dus het interesseert me niets' mentaliteit van dat volk. Natuurlijk hoef je niet de volledige organisatie structuur van de EU uit je hoofd te leren. Maar wat meer betrokkenheid met de wereld zou wel eens leuk zijn. Het enige wat blijkbaar belangrijk is, is dat Tatjana alweer bezwangert is door Jerome dan dat Geoffrey zijn skoetah-sertivikaat heb gehaal...Op vrijdag 18 juli 2008 21:52 schreef releaze het volgende:
(..) Het is voor een schoonheidsspecialiste niet echt van belang voor haar werk dat zij bekend is met integratie of economische problematiek in bulgarije of iets dergelijks, en daar geacht wordt op te kunnen inspringen.
*zucht*
quote:Beetje onzin he. Het is een mooi iets wanneer mensen zich interesseren in de cultuur en economische staat van andere landen, dat zeker. Maar ik zie niet in hoe dat een van de criteria kan zijn om recht te hebben op de stempel 'intelligent'. Niet iedereen interesseert zich voor dezelfde dingen. Ik erger me ook aan het volk dat als enige vorm van literatuur in het leven de Story en Margriet heeft, maar dan noem je ook wel twee uitersten.Op zaterdag 19 juli 2008 13:00 schreef psy_icon het volgende:
[..]
Nee het is niet noodzakelijk. Maar ik kan me mateloos irriteren aan die 'het gebeurd niet in mijn achtertuin dus het interesseert me niets' mentaliteit van dat volk. Natuurlijk hoef je niet de volledige organisatie structuur van de EU uit je hoofd te leren. Maar wat meer betrokkenheid met de wereld zou wel eens leuk zijn. Het enige wat blijkbaar belangrijk is, is dat Tatjana alweer bezwangert is door Jerome dan dat Geoffrey zijn skoetah-sertivikaat heb gehaal...
*zucht*