[CENTRAAL] Als je favoriete club niet zou bestaan... #1

SC Heerenveen of Twente

Dan verkast mijn intresse naar het buitenland. Arsenal is dan de mooiste club.

Dat zal FC Groningen wel geweest zijn denk ik. Die werden net derde en speelden Europees toen ik het voetbal een beetje begon te volgen.

@M0NTANA; Als je favoriete club niet zou bestaan, dan was er dus geen eens sprake van een rivaliteit tussen Feyenoord en PSV, dus dat is geen argument om niet die club te supporteren. Je weet dan gewoon niet beter.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:11 schreef M0NTANA het volgende:
Het gaat me niet om de rivaliteit, maar PSV blijft voor mij een boerenbedrijfsclub en Feyenoord de club voor de IQ-loze havenarbeiders, met beide clubs kan ik mij dus niet identificeren.

Dat zeg je als Ajacied. Ik betwijfel of je dat ook zou zeggen als Ajax niet zou bestaan.

Dat is gewoon compleet anders.

ADO.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:12 schreef RayMania het volgende:

[..]

Dat zeg je als Ajacied. Ik betwijfel of je dat ook zou zeggen als Ajax niet zou bestaan.

Dat is gewoon compleet anders.

Dat lijkt mij dus ook. Je kan dit eigenlijk niet goed beoordelen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:15 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Woon je in (de buurt van) Den Haag of gaat het puur om de beleving? Want op zich is FCU-ADO altijd wel beladen.

Ik woon in Utrecht, maar heb eigenlijk altijd al een zwak gehad voor ADO.

Vind de club (uit grote stad, sleeping giant, veel bestuursproblemen) en supporters (vrij asociaal, fanatiek, cynische humor) nml. erg lijken op die van Utrecht.

En ik kon vroeger wat Hagenezen die wekelijks in het Zuiderpark zaten, en kon daar altijd erg mee lachen.

Dan zou ik niet van voetbal houden.

Maar serieus, wat een knakentopic

Dan denk ik Heracles of top 3.

Heracles Almelo of Twente, lijkt me dan.

Dat zou dan FC Amsterdam geweest zijn dat toen nog bestond. Dat team is nu dus failliet en de hypothese is dat er geen Ajax zou zijn - maar heel Amsterdam zonder betaald voetball? Dat kan ik me niet voorstellen. Ik zou simpelweg voor het team zijn dat Amsterdams was. Als Amsterdammer ben je voor een Amsterdamse club. Support your local team.

Als LFC niet bestaan zou hebben zou ik mogelijk de club gesupport hebben waar Kenny Dalglish dan voor gespeeld zou hebben.

Ik zou echt geen idee hebben. Wellicht FC Eindhoven, maar dat durf ik echt niet met 100% zekerheid te zeggen.

quote:

Op zaterdag 19 juli 2008 22:09 schreef Doc het volgende:
Dat zou dan FC Amsterdam geweest zijn dat toen nog bestond. Dat team is nu dus failliet en de hypothese is dat er geen Ajax zou zijn - maar heel Amsterdam zonder betaald voetball? Dat kan ik me niet voorstellen. Ik zou simpelweg voor het team zijn dat Amsterdams was. Als Amsterdammer ben je voor een Amsterdamse club. Support your local team.

Twee teamgenoten van me vertelde me eens dat ze in een pub in Amsterdam een Feyenoord-fan waren tegen gekomen de afkomstig was uit Amsterdam-west en praatte met een zwaar Amsterdas accent. Hij was altijd vor FC Amsterdam maar sinds die zijn verdwenen had die een hekel aan Ajax en was daarom voor de grote rivaal geworden.

Moet/mag je in de hypothese ook meewegen dat het voetballandschap er anders uit had gezien als je eigen club niet had bestaan. Veendam was bij de afwezigheid van FC Groningen misschien wel een grotere club geweest.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 13:39 schreef Cruoninga het volgende:

[..]

Twee teamgenoten van me vertelde me eens dat ze in een pub in Amsterdam een Feyenoord-fan waren tegen gekomen de afkomstig was uit Amsterdam-west en praatte met een zwaar Amsterdas accent. Hij was altijd vor FC Amsterdam maar sinds die zijn verdwenen had die een hekel aan Ajax en was daarom voor de grote rivaal geworden.

In Amsterdam-West is (en zeker was) Ajax, bij de iets oudere generatie dan ik, ook niet "DE club". Dat was Blauw-Wit. M'n oude buurvrouw die 65 jaar ouder was dan ik had een hekel aan Cruijff (Henny, z'n broer die tegenover ons woonde deugde volgens haar dan weer wel), en haar man ging vroeger ook altijd naar Blauw-Wit.

Ook een 10 jaar oudere collega van me uit de Pijp (en dus ook een ras-Amsterdammer, met duidelijk Amsterdams accent) had ook een hekel aan Ajax - met name doordat hij in z'n jeugd tegen " die arrogante eikels" heeft gespeeld. Hij is als ras-amsterdammer dan ook F'noord fan (misschien wel degene die die teamgenoten van je ontmoet hebben ).

Zelf ben ik echter opgegroeid met Ajax als eigenlijk het enige echte team dat er toe deed in Amsterdam, hoewel FC Amsterdam in 1978 toen ik me voor voetbal begon te interesseren nog wel bestond.

Utrecht, omdat ik er altijd dichtbij (Maarssen) heb gewoond.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 14:19 schreef Doc het volgende:

[..]

In Amsterdam-West is (en zeker was) Ajax, bij de iets oudere generatie dan ik, ook niet "DE club". Dat was Blauw-Wit. M'n oude buurvrouw die 65 jaar ouder was dan ik had een hekel aan Cruijff (Henny, z'n broer die tegenover ons woonde deugde volgens haar dan weer wel), en haar man ging vroeger ook altijd naar Blauw-Wit.

Ook een 10 jaar oudere collega van me uit de Pijp (en dus ook een ras-Amsterdammer, met duidelijk Amsterdams accent) had ook een hekel aan Ajax - met name doordat hij in z'n jeugd tegen " die arrogante eikels" heeft gespeeld. Hij is als ras-amsterdammer dan ook F'noord fan (misschien wel degene die die teamgenoten van je ontmoet hebben ).

Zelf ben ik echter opgegroeid met Ajax als eigenlijk het enige echte team dat er toe deed in Amsterdam, hoewel FC Amsterdam in 1978 toen ik me voor voetbal begon te interesseren nog wel bestond.

Als het niet dezelfde is, zijn er in ieder geval al twee ras-Amsterdammers voor Feyenoord . De Pijp is ook geen West natuurlijk.

Van oudsher waren DWS en Blauw-Wit de clubs van West, Ajax van Oost (en Zuid?) en De Volewijckers van Noord? Was het dan ook zo dat FC Amsterdam in Noord en West het populairste bleef of was de fusie juist een gevolg van het feit dat de aanhang van die clubs in hun traditionele wijken afnam? Waarschijnlijk door de opkomst van Ajax.

Amsterdam is ook één van de weinige Europese hoofdsteden met maar één profclub. Zou er nog ruimte zijn voor een soort ' Amsterdams Sparta' of heeft de ondergang van FC Amsterdam het antwoord op die vraag al gegeven? Turkiyemspor had toch wel oren naar een overgang naar het betaald voetbal?

quote:

Op zondag 20 juli 2008 14:51 schreef Cruoninga het volgende:

[..]

Als het niet dezelfde is, zijn er in ieder geval al twee ras-Amsterdammers voor Feyenoord . De Pijp is ook geen West natuurlijk.

Van oudsher waren DWS en Blauw-Wit de clubs van West, Ajax van Oost (en Zuid?) en De Volewijckers van Noord? Was het dan ook zo dat FC Amsterdam in Noord en West het populairste bleef of was de fusie juist een gevolg van het feit dat de aanhang van die clubs in hun traditionele wijken afnam? Waarschijnlijk door de opkomst van Ajax.

Amsterdam is ook één van de weinige Europese hoofdsteden met maar één profclub. Zou er nog ruimte zijn voor een soort ' Amsterdams Sparta' of heeft de ondergang van FC Amsterdam het antwoord op die vraag al gegeven? Turkiyemspor had toch wel oren naar een overgang naar het betaald voetbal?

Klopt dat De Pijp geen West is maar hij heeft zijn familiewortels wel in West en voetbalde ook voor een club uit West. En of het twee ras-Amsterdammers zijn of een is natuurlijk nog niet zeker .

Ik heb overigens geloof ik niet beweerd dat er geen enkele Amsterdammer is die niet voor Ajax is, maar eerder dat voor mij het principe van "support your local club" een logische is. Aan de andere kant valt daar weer niet mijn voorliefde voor LFC uit te verklaren (die kwam door Kenny Dalglish). Het is echter voor Nederland bij moeilijk voor te stellen zijn dat ik voor een andere club zou zijn dan een uit de plek waar ik geboren en getogen ben. Als die plek geen club zou hebben (wat niet logisch is voor Amsterdam), vind ik moeilijk in te schatten voor welke club ik dan wel zou zijn. Er bestaat zelfs een kans dat ik dan voor F'noord geweest zou zijn ...

Dat Amsterdam maar een betaalde club heeft is aan de ene kant opmerkelijk, maar aan de andere kant weer niet zo vreemd. Voor een hoofdstad is Amsterdam voor Europese begrippen klein. Daarnaast is Amsterdam niet echt een stad die veel met betaald voetbal heeft. In de jaren 70 en 80 zat De Meer ook niet vol iedere wedstrijd en de ArenA wordt zeker voor meer dan de helft gevuld met niet-Amsterdammers.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 15:16 schreef Doc het volgende:

[..]
Ik heb overigens geloof ik niet beweerd dat er geen enkele Amsterdammer is die niet voor Ajax is

Ik was ook meer aan het keuvelen over de voetbalgeschiedenis van Amsterdam dan dat ik een punt aan het maken was.

quote:

Dat Amsterdam maar een betaalde club heeft is aan de ene kant opmerkelijk, maar aan de andere kant weer niet zo vreemd. Voor een hoofdstad is Amsterdam voor Europese begrippen klein. Daarnaast is Amsterdam niet echt een stad die veel met betaald voetbal heeft. In de jaren 70 en 80 zat De Meer ook niet vol iedere wedstrijd en de ArenA wordt zeker voor meer dan de helft gevuld met niet-Amsterdammers.

Dat klopt ook wel inderdaad. Dublin heeft iets van 5 clubs op het hoogste niveau maar die trekken met z'n allen nog niet de helf van het publiek dat bij Ajax komt. Brussel is een stuk groter, maar Anderlecht en Brussels komen samen ook niet aan de 40.000. Parijs en Berlijn zijn relatief gezien nog wel veel minder voetbalsteden. Zeker als je ze vergelijkt met Madrid of Londen.
Maar juist omdat de Arena wordt bevolkt door niet-Amsterdammers lijkt er ruimte te zijn voor een Juventus-Torino constructie, waarbij de ene populair is in het hele land en de ander in de stad zef. Maar misschien dat de voetbal-minded arbeidersklasse daar in Amsterdam niet groot genoeg voor is geweest ofzoiets.

Om maar weer ontopic te gaan: supporter van een bepaalde club word je meestal vanwege de binding die een club heeft met de regio waar je vandaan komt, of de nationale uitstraling van een vereniging. Zoals ik eerder postte, zou Veendam waarschijnlijk groter zijn als FC Groningen niet had bestaan, maar toch denk ik dat een club uit de landelijke Ommelanden weinig aantrekkingskracht zou uitoefenen op de voetbalfans uit Groningen-stad. Hetzelfde zou denk ik op zijn gegaan voor Heerenveen, dat zich ook teveel als symbool van de Friese identiteit profileert om aan te slaan in het eigengereide Groningen. Groningen was dus niet binnen de invloedsfeer van een lokale club gevallen en was verdeeld geweest tussen Ajax en Feyenoord. Eén van die twee had zich waarschijnlijk met mij als fan kunnen verheugen . Als

En voor de duidelijkheid: het gaat hier dus om het hypothetische geval dat je club tijdens je leven nooit heeft bestaan. Als FC Groningen morgen wordt afgeschaft, word ik natuurlijk niet voor een andere binnenlandse club.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cruoninga op 20-07-2008 17:13:51 ]

FC Twente of een club uit de top 3 denk ik.

Twente is een mooie club hier in de buurt, mijn vader heeft altijd een zwak voor Feyenoord en in de tijd dat ik voetbal actief ben gaan volgen was Ajax een Europese Topclub. Dat zijn 3 mogelijkheden die dan het meeste voor dan hand liggen, ik zou het echt niet durven zeggen.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 16:55 schreef Cruoninga het volgende:
Ik was ook meer aan het keuvelen over de voetbalgeschiedenis van Amsterdam dan dat ik een punt aan het maken was.

dito

quote:

Op zondag 20 juli 2008 16:55 schreef Cruoninga het volgende:

Dat klopt ook wel inderdaad. Dublin heeft iets van 5 clubs op het hoogste niveau maar die trekken met z'n allen nog niet de helf van het publiek dat bij Ajax komt. Brussel is een stuk groter, maar Anderlecht en Brussels komen samen ook niet aan de 40.000. Parijs en Berlijn zijn relatief gezien nog wel veel minder voetbalsteden. Zeker als je ze vergelijkt met Madrid of Londen.
Maar juist omdat de Arena wordt bevolkt door niet-Amsterdammers lijkt er ruimte te zijn voor een Juventus-Torino constructie, waarbij de ene populair is in het hele land en de ander in de stad zef. Maar misschien dat de voetbal-minded arbeidersklasse daar in Amsterdam niet groot genoeg voor is geweest ofzoiets.

Dat laatste zou mogelijk zijn. Alleen de potentiele voetbal-minded arbeidersklasse is naar Almere verhuist. Het is nu makkelijker een daar een Jordaanfestival te organiseren dan in de Jordaan. Zo is Omniworld als een dergelijke club te zien ...

NEC omdat nijmegen hier dichtbij is .