Tour de France 2008
Weet niet waarom iedereen de vuelta erbij haalt. Moest hij die dit jaar rijden en winnen van een top contador dan zou het betekenisvol zijn. Maar hij won slechts van mannen die nog net iets meer falen in de tour. Menchov is alla simoni, en andere herassen(:')). Ze hebben 1 ronde waar ze echt in kunnen schitteren, maar de tour is geen spek voor hun bek.
Aan de andere kant stond vorig jaar in de Vuelta ook Evans aan de start, en werd er gesproken over het zwaarste deelnemersveld sinds jaren.quote:Op woensdag 9 juli 2008 09:52 schreef Devpartner het volgende:
Weet niet waarom iedereen de vuelta erbij haalt. Moest hij die dit jaar rijden en winnen van een top contador dan zou het betekenisvol zijn. Maar hij won slechts van mannen die nog net iets meer falen in de tour. Menchov is alla simoni, en andere herassen(:')). Ze hebben 1 ronde waar ze echt in kunnen schitteren, maar de tour is geen spek voor hun bek.
Niet dat ik denk dat Menchov nu op zijn sloffen de tour gaat winnen, maar hij is nog niet uitgeschakeld. In de tijdrit van gisteren deed hij het beter dan verwacht, ik had verwacht dat 'ie daar een half minuutje zou verliezen op Evans, die intrinsiek een betere tijdrijder is. Hij verliest er 7 en zit maar 1 seconde achter Cancellara. Op de andere favorieten wint hij tijd.
En weliswaar staat 'ie nu 51 seconden achter Evans, maar in de bergen is dat nu ook weer niet een onoverbrugbare kloof.
Wat al gezegd is: dit jaar is dé kans voor Evans en Menchov, want volgend jaar doen anderen weer mee.
Overigens moeten ze allebei eerst Kirchen nog voorbij, die was vorig jaar 7e en is ook weer een jaartje ouder.
Elk jaar eindigt de Tour met een hoop mensen die zeggen dat Menchov nooit de Tour zal winnen en dat het een mysterie is waarom hij elk jaar opnieuw door Rabo als potentiële Tourwinnaar wordt gezien en dat dit volgend jaar zeker niet meer het geval zal is.
Dan rijdt hij goed in de Vuelta of de Giro en het volgende jaar wordt hij terug gezien als favoriet, waarna hij faalt en nooit meer als favoriet zal worden gezien. Tot het volgende jaar omdat hij een sterke Vuelta reed. Etc...
Dan rijdt hij goed in de Vuelta of de Giro en het volgende jaar wordt hij terug gezien als favoriet, waarna hij faalt en nooit meer als favoriet zal worden gezien. Tot het volgende jaar omdat hij een sterke Vuelta reed. Etc...
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ze hebben voorlopig weinig keus bij Rabo als het om kopmannen gaat. Maar aan de andere kant kun je ook Menchov beter weer de Vuelta laten rijden (en waarom niet wat meer in de klassiekers) en in de Tour voor etappewinst gaan met knapen als Freire, Langeveld, ten Dam en eventueel Flecha. Dat zou ik liever zien als Menchov op een 3e of 4e plaats.
Yeasayer - Wait for the Summer
In 2006 was hij in zijn beste vorm voor de Tour en toen werd het toch ook afhaken op de momenten dat het er om ging. Menchov wordt misschien 5de of zo maar veel meer zit er niet in.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 9 juli 2008 09:18 schreef Ericr het volgende:
Kleurloze Rus, denk dat hij er gewoon weer een paar vanaf gaat en vrij snel kansloos is voor de overwinning. Heb er ook niks mee en Rabo zou beter een andere renner aantrekken. Leuk dat een Rus de Vuelta wint maar wat boeit de Vuelta buiten Spanje nou eigenlijk?
Rabo weet amper wat Menchov uitspookt en ze vinden het nog best ook. Dat heet dan 'hij heeft weinig sturing nodig' of zoiets. Tja dat kennen we wel van de Rasmussen affaire.
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
Volgend jaar gewoon een Nederlandse renner als kopman van de Raboploeg. Deze man faalt iets te vaak in de Tour...
-link verwijderd, niet terugplaatsen-
Ik snap niet wat het nut voor Rabobank is om eeuwige subtoppers als Menchov en, daarvoor, Leipheimer in dienst te hebben.
Kies, als er geen Nederlandse klassementsrenner te vinden is, dan gewoon voor een vrijbuitersteam dat vol gaat voor etappeoverwinningen, zoals in de hoogtijdagen van de ploeg Raas.
Kies, als er geen Nederlandse klassementsrenner te vinden is, dan gewoon voor een vrijbuitersteam dat vol gaat voor etappeoverwinningen, zoals in de hoogtijdagen van de ploeg Raas.
Op zich is er niets mis om een subtopper in dienst te hebben, als die steeds top 10 rijdt in de Tour. Alleen jammer dat de hele ploeg in zijn dienst moet rijden. Natuurlijk hadden ze dit jaar toevallig dat waaierdrama, maar voor de rest had het qua eindresultaat voor Menchov weinig tot niets uitgemaakt als er de vorige jaren niemand in zijn dienst reed.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Een kopman waar amper mee te converseren valt heb je toch weinig aan. Natuurlijk is een renner die constant top 10 kan rijden best goed maar zo'n renner hadden ze ook met Leipheimer. Ambitie van Rabo ligt toch wel iets verder dan top 10. Dat kon Boogerd ook halen als hij echt een vrije rol had en geen pech had.
Welke topper die er rondrijdt had Rabo dan moeten hebben? Menchov afserveren als een subtopper vind ik echt nergens op slaan.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Maakt twee keer de Vuelta winnen je tot een topper dan? Welke aansprekende koersen heeft Menchov nog meer gewonnen buiten een etappe in de TDF?
Een topper heeft toch wel een mooiere palmares dan Menchov heeft.
Een topper heeft toch wel een mooiere palmares dan Menchov heeft.
Maar wie moeten ze dan halen? Menchov heeft imo een reele kans om de tour te winnen. Misschien is ie wel subtopper in het wielrennen, voor de Tour is hij echt wel een kanshebber.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:57 schreef Ericr het volgende:
Maakt twee keer de Vuelta winnen je tot een topper dan? Welke aansprekende koersen heeft Menchov nog meer gewonnen buiten een etappe in de TDF?
Een topper heeft toch wel een mooiere palmares dan Menchov heeft.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de positie van Menchov op de CQ-ranglijst.
Net alsof topper zijn afhangt van je uitslagen in de Tour of overwinningen.
jah en kloden is volgens die lijst een 3de rangs renner... en evans zou een grotere topper zijn dan contador. Het is maar hoe je het bekijktquote:Op donderdag 10 juli 2008 12:29 schreef Zelva het volgende:
[..]
Kijk bijvoorbeeld eens naar de positie van Menchov op de CQ-ranglijst.
Net alsof topper zijn afhangt van je uitslagen in de Tour of overwinningen.
Menchov heeft de Vuelta al Pais Vasco gewonnen, als hij niet gevallen was had hij vorig jaar de Volta ao Catalunya gewonnen, hij heeft 2x op de Mont Ventoux gewonnen in de Dauphiné. En twee keer de Vuelta ffs, wat meer wil je nog? Samen met de Giro bestaat er helemaal niks hogers voor zijn type (geen eendags)renner buiten de Tour dus.
Als hij Nederlander was zou hij een eeuwige held in de vaderlandse sportgeschiedenis zijn.
Als hij Nederlander was zou hij een eeuwige held in de vaderlandse sportgeschiedenis zijn.
1 verschil, Menchov is nou eenmaal geen Nederlander. Als Nederlander was het overigens een kleurloze antiheld geworden. Soort van Zoetemelk maar dan veel minder aansprekend gelet op de wedstrijden die hij gewonnen heeft.
Hoe warm moet je worden voor een ontoegankelijke Rus die in de belangrijkste wedstrijd van het jaar misschien de top 5 haalt maar waarschijnlijk wederom blij moet zijn met plek 6 t/m 10? Maar goed als Freire wint doet het me ook weinig terwijl Freire toch wel uitstraling heeft en op de alltime lijsten zeer hoge ogen scoort voor een niet ronderenner.
Hoe warm moet je worden voor een ontoegankelijke Rus die in de belangrijkste wedstrijd van het jaar misschien de top 5 haalt maar waarschijnlijk wederom blij moet zijn met plek 6 t/m 10? Maar goed als Freire wint doet het me ook weinig terwijl Freire toch wel uitstraling heeft en op de alltime lijsten zeer hoge ogen scoort voor een niet ronderenner.
Menchov doet me aan Ivan Gotti denken. Die won ook 2 keer een grote ronde (Giro), waarvan ook 1 keer omdat een ander verdween (Pantani) en raakte in de Tour ook nooit verder dan ereplaatsen. Eigenlijk een renner die iedereen ondertussen al terug vergeten is ondanks die Giro-winsten en ook nooit als echte topper werd gezien.
Verschil is wel dat Gotti in de Tour nog tegen Indurain, Ullrich, Riis, Pantani en Armstrong reed en Menchov het tegen een peloton opneemt zonder echte toppers, ondertussen mogen met Rasmussen en Leipheimer zelfs al een paar van de betere subtoppers niet eens meer meedoen en nog steeds hebben er een stuk of 3 renners betere kansen.
Dus ja, meer subtopper dan topper.
Verschil is wel dat Gotti in de Tour nog tegen Indurain, Ullrich, Riis, Pantani en Armstrong reed en Menchov het tegen een peloton opneemt zonder echte toppers, ondertussen mogen met Rasmussen en Leipheimer zelfs al een paar van de betere subtoppers niet eens meer meedoen en nog steeds hebben er een stuk of 3 renners betere kansen.
Dus ja, meer subtopper dan topper.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik zeg niet dat je warm moet worden van de al dan niet saaie Rus, dat boeit mij echt niks. Ik wordt niet eens warm van mening Nederlander (*kuch*Karsten Kroon*kuch*). Maar een beetje laagdunkend doen over zijn kwaliteiten op een manier als "wat heet hij nou gepresteerd" vind ik nogal onterecht.
Nogal ja, zo heel veel renners zijn er nu ook weer niet die 2x de Vuelta hebben gewonnen. Dat die niet van dezelfde orde is als de Tour, OK. Maar toch moet je nog je best doen om te winnen. Vorig jaar ging Evans er ook naar toe met klassementsambities, niets van gezien verder.quote:Op donderdag 10 juli 2008 16:17 schreef DutchSL het volgende:
Maar een beetje laagdunkend doen over zijn kwaliteiten op een manier als "wat heet hij nou gepresteerd" vind ik nogal onterecht.
En qua overwinningen doet Evans het vooralsnog minder dan Menchov, want wat heeft Evans nu al gewonnen? Iig niets in de orde van 2x de Vuelta.
Menchov gaat niet de Tour winnen. Hij heeft vandaag weer tijd verloren. En ik zie slapjanus Breukink ervoor aan om als schandknaap te gaan fungeren voor Silence-Lotto.
Zes seconden, omdat Schumacher viel.quote:Op donderdag 10 juli 2008 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Menchov gaat niet de Tour winnen. Hij heeft vandaag weer tijd verloren. En ik zie slapjanus Breukink ervoor aan om als schandknaap te gaan fungeren voor Silence-Lotto.
Wat ben jij een ongelovelijke pessimistische azijnzeiker.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Dat heet realisme. Evans is gewoon te goed. Te maniakaal.quote:Op donderdag 10 juli 2008 17:39 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Zes seconden, omdat Schumacher viel.
Wat ben jij een ongelovelijke pessimistische azijnzeiker.
Rabobank heeft ook gewoon een te zwakke equipe om een positie te verdedigen.
Alsof de ploeg van Evans zoveel sterker is.quote:Op donderdag 10 juli 2008 17:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat heet realisme. Evans is gewoon te goed. Te maniakaal.
Rabobank heeft ook gewoon een te zwakke equipe om een positie te verdedigen.
Pff. Dit is de eerste (semi-)bergetappe, om dan nu al te concluderen dat de tour gewonnen is voor Evans, is veel te vroeg. Hij staat er goed voor, maar heeft nog lang niet gewonnen.
