Mail tussen collega's, in hoeverre privé?

Een manager, teamleider of systeembeheerder zal niet zomaar mail lezen hoor. Veel waarschijnlijker is dat een van de beide partijen een mail al of niet per ongeluk heeft geforward, geprint, of zijn PC open heeft laten staan. Of een andere collega rechten op zijn mailbox heeft gegeven. Je zou de eerste niet zijn. En in alle gevallen is het natuurlijk legaal om de betreffende mail te lezen.
Verder is heel vaak in de bedrijfpolicy aangegeven dat mail alleen zakelijk gebruikt mag worden, en dat daar op gecontroleerd kan worden. Als je daarmee akkoord gaat (ergo: als je bij de betreffende werkgever in dienst gaat) is elke vorm van controle legaal.

Hmm, dikke TVP.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 19:59 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Al zou het mailtje een normaal bedrijfsmailtje zijn (wat niet het geval is), in hoeverre is het dan nog steeds legaal om dat te lezen, als het in de persoonlijke mailbox van een werknemer zit? En mag zoiets dan zomaar aan een teamleider doorgegeven worden?

Daar ga je al fout. Hij heeft geen persoonlijke mailbox, maar een werkmailbox. De mailbox is van de werkgever en slechts ter beschikking gesteld.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 20:05 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Allen zijn niet gebeurd. 30 minuten na de verzonden mailtjes werden de collegas er al mee geconfronteerd.

Collega's hebben de rechten nooit gegeven, maar het is mogelijk dat iemand die rechten heeft zonder medeweten van die collega's. Is dat legaal?

Een ongelukige CC of Reply?

Maar wat Lucky8 verder zegt klinkt logisch:

quote:

Verder is heel vaak in de bedrijfpolicy aangegeven dat mail alleen zakelijk gebruikt mag worden, en dat daar op gecontroleerd kan worden. Als je daarmee akkoord gaat (ergo: als je bij de betreffende werkgever in dienst gaat) is elke vorm van controle legaal.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 20:05 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Allen zijn niet gebeurd. 30 minuten na de verzonden mailtjes werden de collegas er al mee geconfronteerd.

Collega's hebben de rechten nooit gegeven, maar het is mogelijk dat iemand die rechten heeft zonder medeweten van die collega's. Is dat legaal?

Ja dat kan, en dat zullen ze weten ook; de systeembeheerder. En daarnaast is zowel PC als de mailbox eigendom van de werkgever en slechts beschikbaar gesteld aan werknemer.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 20:05 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Allen zijn niet gebeurd. 30 minuten na de verzonden mailtjes werden de collegas er al mee geconfronteerd.

Collega's hebben de rechten nooit gegeven, maar het is mogelijk dat iemand die rechten heeft zonder medeweten van die collega's. Is dat legaal?

Dat kan, afhankelijk van de mailserver. Gebeurt soms zelfs standaard om een hele afdeling alle mailboxen te delen. Dat is dan over het algemeen wel bekend op de betreffende afdeling. Maar geloof me, in het overgrote deel wordt mail openbaar door foutjes of onzorgvuldigheden van de gebruiker. Zo heb ik ooit eens meegemaakt dat een fervent "natuurliefhebber" een serie "natuurfoto's" naar het hoofd PZ stuurde, omdat hij per ongeluk een verkeerd mailadres intypte. Hij ontdekte het zelf pas toen hij op haar kantoor zat.....

Het is iig behoorlijk lame dat ze zomaar je mail zitten te lezen. Ik was zelf systeembeheerder bij een bedrijf vroeger, maar we moesten zelfs uitkijken met het aanspreken van mensen die porno gingen bekijken op de werkplek (firewall pakte keywords en zo zagen we welke PC dat deed). Toen moesten we zelfs voorzichtig die persoon benaderen omdat we met privacy issues zaten. Dit lijkt me keihard illegaal wat ze doen, briefschending in wat voor vorm dan ook is verboden. Ook al staat het met lettertype 400 boven je scherm dat ze het kunnen lezen, het is gewoon verboden.

Edit; ik zou denk ik zelf ontslag nemen, of iig keihard gaan zoeken naar een nieuwe baan als ik erachter kwam dat ze mn mail lezen.

Allemaal leuk en aardig die opmerkingen hier maar ze raken kant noch wal. Wij gebruiken intern een soort Outlook die door de CIA is ontwikkeld om te voorkomen dat we te maken hebben met zulke kwesties. Alle mails zijn encrypted standaard en zonder gepersonaliseerde ID is het ook niet mogelijk om 123 zoiets te ontcijferen.

Als ik bijvoorbeeld de eigenaar ben van een transatlantische link of een Exchange mag ik dan ook alle emails en verkeer van bedrijven uitlezen ? Nee, natuurlijk niet

Mag de ICANN alle emails ter wereld lezen omdat ze wettelijk gezien eigenaar zijn van alle domeinnamen ?

Al gebeurd het natuurlijk op grote schaal. Waaronder dus ook overheden en grote bedrijven :p

De redeneringen hier kunnen worden doorgetrokken en dan realiseer je je hoe belachelijk de meesten zijn.

Als een mail gericht is aan een bepaalde persoon mag je dat gewoon niet lezen. Klaar.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 20:00 schreef Lucky8 het volgende:
Een manager, teamleider of systeembeheerder zal niet zomaar mail lezen hoor. Veel waarschijnlijker is dat een van de beide partijen een mail al of niet per ongeluk heeft geforward, geprint, of zijn PC open heeft laten staan. Of een andere collega rechten op zijn mailbox heeft gegeven. Je zou de eerste niet zijn. En in alle gevallen is het natuurlijk legaal om de betreffende mail te lezen.
Verder is heel vaak in de bedrijfpolicy aangegeven dat mail alleen zakelijk gebruikt mag worden, en dat daar op gecontroleerd kan worden. Als je daarmee akkoord gaat (ergo: als je bij de betreffende werkgever in dienst gaat) is elke vorm van controle legaal.

Niet elk vorm van controle is legaal. De controle moet in redelijke verhouding staan tot het doel (afweging tussen bedrijfsbelang en privacy). Bovendien moet de werknemer vooraf geïnformeerd worden dat de mogelijkheid op controle bestaat (kan verwijzing in arbeidscontract zijn naar interne regels). De ondernemingsraad mag (moet?) over deze regels meepraten.

Maar een teamleider/manager/systeembeheerder heeft echt geen tijd om alle mail lezen, dat doen ze alleen als daar goede reden voor is. Dus waarschijnlijk werden jj die vriend of de collega al in de gaten gehouden omdat er aanwijzingen waren dat er teveel prive werd gemaild in de tijd van de baas of zoiets.

Alleen als er geen goed reglement is voor PC gebruik / privacy en/of de controle is niet in redelijke verhouding tot het doel (oftewel de baas zit lekker ongelimiteerd in de email van z'n werknemers te neuzen), heb je een zaak.

Hier een aardig artikel met meer informatie: Internetten op het werk: werkgever mag niet alles weten


edit: die link van Buitenbeentje is ook heel duidelijk: De privacy van werknemers is belangrijk, maar in bepaalde gevallen is het bedrijfsbelang nog belangrijker


[ Bericht 7% gewijzigd door zakstront op 07-07-2008 20:33:53 ]

idd hele dikke TVP.

Intressante discussie, komt hier af en toe ook wel voorbij

Dit is een zeer uitgebreid document omtrend de regelgeveng.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 19:46 schreef Buschetta het volgende:

[..]

Je komt er zelf niet meer uit he ?

Wat ik schreef was correct hoor, al schept de dubbele ontkenning wellicht wat verwarring.

quote:

Ga er maar gewoon van uit dat TS gelijk krijgt in een rechtzaak. In NL is dat gewoon strafbaar.

Strafbaar is het sowieso niet. Onrechtmatig wellicht, maar ook daar zie ik het niet snel van komen.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 19:46 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

De email is onder de naam van die vriend verstuurd, naar de naam van een collega. Dat er nou toevallig @bedrijf.com bij stond.. Mag hotmail ook zomaar alles lezen van hun gebruikers, of casema, wanadoo, xs4all, kpn? Mag TNT jouw post lezen omdat je het toevallig via hun verstuurd? Mag de gemeente jouw post lezen omdat je er toevallig woont?

Nee, maar het verschil is dat al die bedrijven een telecommunicatievoorziening leveren die voor jou persoonlijk bedoeld is en in het geval van je werkgever is de voorziening van de werkgever en maak jij er gebruik van voor je werkgever en uit naam van je werkgever. Het e-mail-adres bij je werkgever is niet van jou, maar van je werkgever.

Je werkgever mag ook poststukken die binnenkomen aan bedrijfsnaam t.a.v. jou gewoon lezen. Als je privé-post wilt versturen, kun je daarom beter je thuisadres gebruiken. Voor e-mail geldt dat net zo.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 19:48 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

De naam van de collega staat duidelijk in het email adres vermeld. voorletter.achternaam@bedrijf.com, als het algemeen was was het wel naar info@bedrijf.com verstuurd..

Verandert er weinig aan, want het adres voorletter.achternaam@bedrijf.com is door je werkgever beschikbaar gesteld om belangen van het bedrijf te dienen en niet voor persoonlijk gebruik.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 20:38 schreef MoneyTalks het volgende:
Maar dan verder, mocht het de systeembeheerder zijn die dat mailtje heeft doorgespeeld aan teamleider, in hoeverre is dat legaal? Dat systeembeheerder iemand in de gaten houd omdat er in zijn ogen teveel prive werd gemaild kan zijn, maar is het dan normaal dat de INHOUD van die mails zomaar aan mensen word doorgespeeld? Dat iemand word aangesproken dat hij teveel zou internetten/mailen kan ik begrijpen, maar mag een systeembeheerder ook de INHOUD van mails doorspelen naar derden?

Er is geen sprake van een derde hier, want de e-mail is van de werkgever en mag dus ook worden doorgespeeld naar andere verantwoordelijken bij die werkgever. In het geval van misbruik vind ik dat zelfs vrij voor de hand liggend.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 20:43 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

Ook voor controle van verstuurde privé-mail moet de werkgever een gewichtige reden kunnen aantonen. (p. 35)

De vraag is of hier sprake is van controle. Het kan ook een toevalstreffer zijn.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 20:45 schreef Alicey het volgende:

Verandert er weinig aan, want het adres voorletter.achternaam@bedrijf.com is door je werkgever beschikbaar gesteld om belangen van het bedrijf te dienen en niet voor persoonlijk gebruik.

En ook je kantoorkamer is ter beschikking gesteld door je werkgever.

Dat houdt echter niet in dat hij er een webcam mag ophangen om je in de gaten te houden.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 20:48 schreef MoneyTalks het volgende:

[..]

De werkgever mag die poststukken bekijken, maar mag er niets mee doen als het bestemd is voor een werknemer.

Het is niet bestemd voor een werknemer, maar voor het bedrijf. Het is tenslotte geadresseerd aan het bedrijf.

quote:

Dat e-mail berichten gecontroleerd worden vind ik prima (porno, fraude, bedrijfsgeheimen, e.d.), maar dat de inhoud zomaar aan derden word doorgespeeld is heel wat anders. Vergeet niet dat het hier gaat om communicatie tussen twee personen. Geen algemene communicatie in een algemene mailbox o.i.d.

De werkgever is imo niet verkeerd wanneer hij een zakelijke context verwacht bij die e-mail. Wanneer dat niet het geval blijkt, is er sprake van misbruik. Een werkgever zou dat dan niet aan de kaak mogen stellen?

quote:

Op maandag 7 juli 2008 20:56 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

En ook je kantoorkamer is ter beschikking gesteld door je werkgever.

Dat houdt echter niet in dat hij er een webcam mag ophangen om je in de gaten te houden.

Dank je, nu hebben we ook peren. Als er ook nog iemand met bananen komt, kunnen we een groentenwinkel beginnen.