quote:Het zal een vieze boel worden, met op lange termijn schade voor anderen ook buitenshuis, misschien keert de pest wel terug op enig moment.` Twee grote thuiszorginstanties nemen
geen nieuwe patiënten meer aan omdat
het budget voor dit jaar op is.Het zijn
Thuiszorg Groningen en Sensire,vooral
actief in de Achterhoek.
Zonder klantenstop dreigt er een tekort
van negen miljoen euro eind dit jaar,
stelt Thuiszorg Groningen.Sensire zegt
dat vooral ouderen de dupe zijn door de
klantenstop.Zij vragen onder meer hulp
bij het opstaan,wassen en aankleden.
Staatssecretaris Bussemaker moet snel
met een plan van aanpak komen,eist de
SP in de Tweede Kamer.Het CDA vertrouwt
op een eerdere toezegging dat er hulp
komt als instanties in geldnood zitten.
quote:^^Op zondag 6 juli 2008 00:43 schreef Stoomhamer het volgende:
Beetje meer keuzes maken, de AWBZ wordt aan veel flauwekul uitgegeven waar mensen nooit geld aan zouden uitgeven indien ze het zelf moesten betalen.
Inderdaad; de overheid bemoeit zich ermee en dus wordt het weer een zooitje. Laat de markt werken.
quote:En daar burgers die hulp nodig hebben het slachtoffer van laten worden?Op zondag 6 juli 2008 10:13 schreef kriele het volgende:
Ik denk dat de overheid bewust de thuiszorg organisaties die het niet financieel kunnen rooien kapot laat gaan. Het kaf van het koren scheiden, zeg maar.
Dan klopt het andere topic toch de overheid is een hufter
quote:Op zondag 6 juli 2008 11:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En daar burgers die hulp nodig hebben het slachtoffer van laten worden?
Dan klopt het andere topic toch de overheid is een hufter
Oh ja, dat ben ik met je eens. De overheid is in deze ook een hufter, want ze hadden de marktwerking in de zorg moeten stoppen en dat hebben ze nagelaten. Een goede brede gezondheidszorg voor de hele bevolking en commercie gaat niet samen.
Let wel, ik ben niet tegen marktwerking hoor, maar wel tegen marktwerking in de zorg. Zorg hoort in mijn ogen een kerntaak van de overheid te zijn.
En dat dan marktwerkinge noemen. Of ze zijn te ruim en het geld wordt over de balk gesmeten, of ze zijn te krap en ze worden verruimd. Dat is communistisch boekhouden op kosten van de belastingbetaler.Wanneer kan ik die uitzuigtandarts nu eens een offerte vragen en vervolgens naar de concurrent lopen? Wanneer kunnen thuiszorginstellingen gewoon het geld krijgen die ze in een vrije markt verdiend hebben omdat ze zorg op maat kunnen leveren?
quote:Klopt, althans in dit stukje staat het niet. Maar steeds minder mensen willen dit doen.Op zondag 6 juli 2008 09:36 schreef ethiraseth het volgende:
[quote]Ik zie niet staan dat minder mensen een zorg-baan willen?
Een familiekennis van ons doet het wel, denkt zelf te gaan stoppen ook. Niet om het werk an sich, maar vanwege 'het gedoe van de regering er om heen'.
Tevens worden er steeds minder eisen gesteld (+ dito lager loon / subsidie) aan het nieuwe personeel, een-oog leidt de blinde op en zo voort.
quote:Wel zie ik staan dat er simpelweg teveel mensen zorg voor van alles en nog wat willen waardoor het geld op is.
Die zorg wil men niet, die is helaas nodig. Concrete vraag : Hoe groot denk jij dat het promillage / percentage 'ik wil gewassen en aangekleed worden, medicatie terwijl dat niet nodig is' mensen is onder al die klanten / patiënten is?
quote:Veel thuiszorg organisaties vertikken het om financieel orde op zaken te stellen in eigen huis. Op deze manier proberen ze meer subsidie af te dwingen.Op zondag 6 juli 2008 10:13 schreef kriele het volgende:
Ik denk dat de overheid bewust de thuiszorg organisaties die het niet financieel kunnen rooien kapot laat gaan. Het kaf van het koren scheiden, zeg maar.
quote:De afgelopen maanden zag ik iets van 3 a 4 fraudes voorbij komen, gek genoeg(?) haalden die de mainstream media NIET.Op zondag 6 juli 2008 15:12 schreef FeestNummer het volgende:
Veel thuiszorg organisaties vertikken het om financieel orde op zaken te stellen in eigen huis. Op deze manier proberen ze meer subsidie af te dwingen.
Het kwam er simpel op neer: thuiszorg bonzen vulden zakken van henzelf en aangenomen familie / vrienden / advies-bureaus. Idem met van die 'vrije markt niet werkenden aan een baan helpen bureaus' (A raison 20.000+ euro per klantje)
Terug naar af? Nee, juist meer, échte marktwerking.
quote:Amerikaanse toestanden, nOg erger, maar ja men wil daar wel heen.Op zondag 6 juli 2008 19:30 schreef sneakypete het volgende:
Terug naar af? Nee, juist meer, échte marktwerking.
Dure zorg, en dus niet voor iedereen. Op de markt is je leven geen daalder waard, tenzij je een daalder HEBT.
quote:Verdiep je eerst een in de Amerikaanse zorgindustrie voor je Amerikaanse toestanden gaat roepen. Nee, niemand wil Amerikaanse toestanden, maar dat is precies waar we hier in Nederland heen gaan. Wij krijgen een steeds meer gereguleerde zorg met steeds meer overheidsbemoeienis en het gaat steeds slechter en het wordt steeds onbetaalbaarder.Op zondag 6 juli 2008 20:17 schreef fokthesystem het volgende:
Amerikaanse toestanden, nOg erger, maar ja men wil daar wel heen.
Dure zorg, en dus niet voor iedereen. Op de markt is je leven geen daalder waard, tenzij je een daalder HEBT.
De hele zorgsector vrijgeven!
quote:"Willen"?Op zondag 6 juli 2008 09:36 schreef ethiraseth het volgende:
Ik zie niet staan dat minder mensen een zorg-baan willen? Wel zie ik staan dat er simpelweg teveel mensen zorg voor van alles en nog wat willen waardoor het geld op is.
Nodig hebben en hard nodig hebben en dan nog krijgen ze een schamele 10 minuutjes..
Want denk nou niet dat er ruime zorg gegeven kan worden..
En het zijn niet alleen ouderen die hulp nodig hebben, als jij morgen van je fiets afplettert kun jij die hulp net zo hard nodig hebben.
quote:Naast de VOC mentaliteit van Balk cs. is er een soort van FOK! mentaliteit onder deze en gene forum bezoeker, zij redeneren als Hoogervorst:Op zondag 6 juli 2008 20:23 schreef yvonne het volgende:
[..]
"Willen"?
Nodig hebben en hard nodig hebben en dan nog krijgen ze een schamele 10 minuutjes..
Want denk nou niet dat er ruime zorg gegeven kan worden..
En het zijn niet alleen ouderen die hulp nodig hebben, als jij morgen van je fiets afplettert kun jij die hulp net zo hard nodig hebben.
Hoogervorst zegt netjes : "omgekeerde solidariteit in zorgverzekering"
Maar hij en cs. alhier willen eigenlijk roepen : 'Dat geprofiteer van die bejaarden en chronisch zieken
moet maar eens afgelopen zijn'
Dat is pas ziek, maar er is tevens geen hulp voor
& 
quote:Och, ik gun niemand van z'n fiets af te pletteren hoor en hulp nodig te hebben, ik kom wel zorgen en verplegen, en iedere kritikaster mag eens een ochtendje met me mee..Op zondag 6 juli 2008 21:50 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Naast de VOC mentaliteit van Balk cs. is er een soort van FOK! mentaliteit onder deze en gene forum bezoeker, zij redeneren als Hoogervorst:
Hoogervorst zegt netjes : "omgekeerde solidariteit in zorgverzekering"
Maar hij en cs. alhier willen eigenlijk roepen : 'Dat geprofiteer van die bejaarden en chronisch zieken
moet maar eens afgelopen zijn'
Dat is pas ziek, maar er is tevens geen hulp voor
quote:En wie hier op Fok willen dat eignelijk roepen dan?Op zondag 6 juli 2008 21:50 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Naast de VOC mentaliteit van Balk cs. is er een soort van FOK! mentaliteit onder deze en gene forum bezoeker, zij redeneren als Hoogervorst:
Hoogervorst zegt netjes : "omgekeerde solidariteit in zorgverzekering"
Maar hij en cs. alhier willen eigenlijk roepen : 'Dat geprofiteer van die bejaarden en chronisch zieken
moet maar eens afgelopen zijn'
Dat is pas ziek, maar er is tevens geen hulp voor
quote:De pot verwijt de ketel, want je opstelling is even demagogisch als dat je anderen verwijt. Het is erg makkelijk om te roepen dat er altijd maar onbeperkt geld moet zijn voor de gezondheidszorg, maar met met de mega-vergrijzing komen de grenzen van wat betaalbaar is gewoon domweg in zicht. Je kunt niet het halve nationale inkomen aan zorg besteden, net zo min als dat je dat aan onderwijs, het leger of sociale uitkeringen kunt doen.Op zondag 6 juli 2008 21:50 schreef fokthesystem het volgende:
Naast de VOC mentaliteit van Balk cs. is er een soort van FOK! mentaliteit onder deze en gene forum bezoeker, zij redeneren als Hoogervorst:
Hoogervorst zegt netjes : "omgekeerde solidariteit in zorgverzekering". Maar hij en cs. alhier willen eigenlijk roepen : 'Dat geprofiteer van die bejaarden en chronisch zieken moet maar eens afgelopen zijn'
quote:Dat mag je zo betitelen, ik zeg dat het niet het geval is.Op zondag 6 juli 2008 23:03 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
[quote]De pot verwijt de ketel, want je opstelling is even demagogisch als dat je anderen verwijt.
quote:Nee de halve pot plus 1 % gaat naar 2 a 5 % van de bevolking, hen ontbreekt op materieel(!) vlak niets.Je kunt niet het halve nationale inkomen aan zorg besteden, net zo min als dat je dat aan onderwijs, het leger of sociale uitkeringen kunt doen.
quote:geld is nodig voor de aandeelhouders van de marktwerking bedrijvenOp zondag 6 juli 2008 00:16 schreef fokthesystem het volgende:
Het is begonnen, minder mensen die een zorg-baan willen, in combinatie met vergrijzing is:
[..]
Het zal een vieze boel worden, met op lange termijn schade voor anderen ook buitenshuis, misschien keert de pest wel terug op enig moment.
quote:Op zondag 6 juli 2008 20:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Verdiep je eerst een in de Amerikaanse zorgindustrie voor je Amerikaanse toestanden gaat roepen. Nee, niemand wil Amerikaanse toestanden, maar dat is precies waar we hier in Nederland heen gaan. Wij krijgen een steeds meer gereguleerde zorg met steeds meer overheidsbemoeienis en het gaat steeds slechter en het wordt steeds onbetaalbaarder.
De hele zorgsector vrijgeven!
De boel vrijgeven? De zooi in handen geven van de criminele zorgverzekeraars, die er alles maar dan ook alles aan zullen doen om jou maar niet en/of veel te laat uit te hoeven te betalen? No thanx
quote:Lekker objectieve reactieOp maandag 7 juli 2008 10:27 schreef kriele het volgende:
[..]
De boel vrijgeven? De zooi in handen geven van de criminele zorgverzekeraars, die er alles maar dan ook alles aan zullen doen om jou maar niet en/of veel te laat uit te hoeven te betalen? No thanx
quote:Aard van het beestje. De Geldwolf
Een gebied van 30 bij 10 km met 13 patiënten op een zaterdagmorgen en die moesten tussen 8 en 12 geholpen worden.
Om 07.15 begon je al met de diabeten te prikken, en dan de decubituspatiënten dat vereiste heel wat werk en elk bezoek moest incl. reistijd max. 20 minuten duren.
Tussendoor moest je ook op noodoproepen reageren; een losgeschoten stomapleister, een pas bevallen moeder waar de placenta niet goed was losgelaten en ze in paniek bloedend in huis rondliep.
Daarna de bedlegerigen, die tot 1 uur 's middags in hun eigen plas moesten liggen
6 uur zonder pauze hè en om half 2 ging het gewoon door tot een uur of 6.
Ik kan het me voorstellen dat de thuiszorg het niet meer wil,
maar dan zit je wel met heel veel mensen die zich niet kunnen redden.
Ga eens zelf in je bed plassen/poepen en dan 4 uur moet liggen wachten op hulp,
in dit geval dus geen hulp.
quote:In zo'n geval hoort de client al lang in een verzorgingstehuis.Op maandag 7 juli 2008 11:20 schreef Prospera het volgende:
Ga eens zelf in je bed plassen/poepen en dan 4 uur moet liggen wachten op hulp,
in dit geval dus geen hulp.
Dat is wel weer duurder maar dat is wel een heel stuk prettiger voor de medewerkers.
quote:Over "niet geremd door enige kennis" gesproken...Op maandag 7 juli 2008 13:51 schreef SalvatoreGiuliano het volgende:
De meeste oudjes hebben geld zat. Laat hen zelf maar dokken voor zorg
Geld-ontwaarding, inflatie e.d. kan voor jou dit betekenen:
Op enig moment mag je met pensioen, als je 65 a 80 bent tegen die tijd.
Je pensioen zoals het zich nu laat aanzien is dan bijv. 1800 euro p/m
Echter......... tegen die tijd kost een brood bijv. 8 euro, benzine 5,83 per liter, je huur is 1000 euro p/m, bij de voedselbank kost(!) inmiddels een dag-pakket bijv. 25 euro, gas water en licht kost je per maand 400 euro etc.
quote:Misschien niet, maar een bedrijf dat streeft naar winstmaximalisatie zal het aantal betalingen aan klanten proberen te minimaliseren. Natuurlijk kun je dan overstappen naar de concurrent maar dan moet dat makkelijk en op hele korte termijn kunnen. Je mag nooit onverzekerd zijn, dat is strafbaar tegenwoordig, daarmee neem je dus een risico als je gaat overstappen.
quote:Gelul.Op maandag 7 juli 2008 14:09 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Over "niet geremd door enige kennis" gesproken...
Mijn vrouw werkt in de thuiszorg, bij van die oudjes van 70+. Je hebt echt geen idee hoe weinig oudjes aan "eigen bijdrage" betalen voor hun eigen zorg: ¤16,80 per maand. En hoeveel die oudjes ondertussen stiekem op de bank hebben staan wegrotten.
quote:Dat moet dan wel van geval tot geval worden bekeken. Je kan niet zomaar voor iedere zorgbehoevende oudere dit bedrag opkrikken.Op maandag 7 juli 2008 15:43 schreef SalvatoreGiuliano het volgende:
[..]
Gelul.
Mijn vrouw werkt in de thuiszorg, bij van die oudjes van 70+. Je hebt echt geen idee hoe weinig oudjes aan "eigen bijdrage" betalen voor hun eigen zorg: ¤16,80 per maand. En hoeveel die oudjes ondertussen stiekem op de bank hebben staan wegrotten.
quote:Eens. Men moet in eerste instantie kijken naar het vermogen van die oudjes om de eigen bijdrage te bepalen, en pas daarna naar het inkomen. Nu kijkt men alleen naar het inkomen.Op maandag 7 juli 2008 16:30 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dat moet dan wel van geval tot geval worden bekeken. Je kan niet zomaar voor iedere zorgbehoevende oudere dit bedrag opkrikken.
Het is gewoon belachelijk dat zo'n ouwe vrek in zijn of haar huurhok op een half miljoen zit te broeden, terwijl hij/zij bijnagratis verzorgd wordt. De kinderen zijn de lachende derde, want die komen toch nooit op bezoek en krijgen straks alle poen als opa of oma het loodje legt.
quote:Sinds wanneer ben jij getrouwd?Op maandag 7 juli 2008 15:43 schreef SalvatoreGiuliano het volgende:
[..]
Gelul.
Mijn vrouw werkt in de thuiszorg, bij van die oudjes van 70+. Je hebt echt geen idee hoe weinig oudjes aan "eigen bijdrage" betalen voor hun eigen zorg: ¤16,80 per maand. En hoeveel die oudjes ondertussen stiekem op de bank hebben staan wegrotten.
En wat een enorme bullshit sla je uit, ongelooflijk, werk maar eens één dag met me mee, lul je wel anders met je rijke oudjes.quote:Dus jij denkt dat, omdat die oudjes in erbarmelijke omstandigheden leven, ze geen half miljoen op de bank kunnen hebben? Daar zul je serieus verteld van staan!Op maandag 7 juli 2008 16:56 schreef yvonne het volgende:
En wat een enorme bullshit sla je uit, ongelooflijk, werk maar eens één dag met me mee, lul je wel anders met je rijke oudjes.
Ik heb zelf ook zo'n alleenstaande opa en oma, zijn allebei nog te beroerd om fatsoenlijk pleepapier te kopen. Maar reken maar dat de bank blij is met hun als klant.
quote:Daar ken ik er ook zat van; geld genoeg om de komende dertig jaar (die ze niet gaan halen) dagelijks in sterrenrestaurants te gaan eten maar nee, gewoon de kliekjes bewaren tot beschimmelen aan toe. Schimmel er vervolgens vanaf scheppen en gewoon op eten (" eten gooi je niet weg".Op maandag 7 juli 2008 17:03 schreef SalvatoreGiuliano het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat, omdat die oudjes in erbarmelijke omstandigheden leven, ze geen half miljoen op de bank kunnen hebben? Daar zul je serieus verteld van staan!
Ik heb zelf ook zo'n alleenstaande opa en oma, zijn allebei nog te beroerd om fatsoenlijk pleepapier te kopen. Maar reken maar dat de bank blij is met hun als klant.
En vermogen/inkomen moeten helemaal niet altijd de graadmeter zijn.
Dus omdat je goed gespaard hebt moet je maar meer dokken dan de rest (wat overigens in veel gevallen dus al gebeurt)??
Lekker eerlijk ja.
Spaar er gewoon maar lekker zelf voor en kies zelf bij welk zorgbedrijf je je mensen huurt, als je het niet kunt opbrengen vraag je het de buren maar
quote:Bron? dikke duim ?Op maandag 7 juli 2008 20:06 schreef sneakypete het volgende:
[quote]De omstandigheden voor 'de oudjes' zijn niet zo erbarmelijk als vaak gezegd wordt.
quote:Is wel eerlijker, net als geld naar werken / ervaring / opleiding ook het geval is.En vermogen/inkomen moeten helemaal niet altijd de graadmeter zijn.
quote:In NL is er ook belasting op spaargeld, is niks nieuws aan.Dus omdat je goed gespaard hebt moet je maar meer dokken dan de rest (wat overigens in veel gevallen dus al gebeurt)??
quote:In NL? hoe groot acht je de kans op hulp dan? (en voor hoe lang?)Lekker eerlijk ja. Spaar er gewoon maar lekker zelf voor en kies zelf bij welk zorgbedrijf je je mensen huurt, als je het niet kunt opbrengen vraag je het de buren maar
Het zou beter kunnen, maar ik weiger mee te doen aan die aanstellerij.
Wil je betere zorg? Privatiseer het dan.
Mensen laten bloeden voor hun sparen in het verleden eerlijk? Rot op.
Belasting op spaargeld is diefstal.
Kan ook prima in Nederland ja, als we natuurlijk naar een echt ander stelsel over gaan.
quote:LOLOp maandag 7 juli 2008 18:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
Daar ken ik er ook zat van; geld genoeg om de komende dertig jaar (die ze niet gaan halen) dagelijks in sterrenrestaurants te gaan eten maar nee, gewoon de kliekjes bewaren tot beschimmelen aan toe. Schimmel er vervolgens vanaf scheppen en gewoon op eten (" eten gooi je niet weg".
dat soort oudjes ja. Zijn hun hele leven al gewend om elk dubbeltje drie keer om te draaien, en dat verandert echt niet als het eigenlijk totaal niet meer nodig is.quote:als alle mensen zo zouden leven had de SP geen electoraat meer.Op maandag 7 juli 2008 21:48 schreef SalvatoreGiuliano het volgende:
[..]
LOL
Hulde aan deze mensen, de pot op met socialisten die de rekening aan de spaarder presenteren.
quote:Eensch. Maar net zo goed hulde aan de mensen die die luitjes verzorgen, en die imho véél te weinig (en ook nog eens steeds minder) betaald krijgen.Op maandag 7 juli 2008 21:56 schreef sneakypete het volgende:
[..]
als alle mensen zo zouden leven had de SP geen electoraat meer.
Hulde aan deze mensen, de pot op met socialisten die de rekening aan de spaarder presenteren.
quote:En dan heb je het over 15 jaar geleden, toen alles nog beter was....Op maandag 7 juli 2008 11:20 schreef Prospera het volgende:
Zo'n 15 jaar geleden werkte ik ook in de thuiszorg, die weekendiensten
-knip-
Ga eens zelf in je bed plassen/poepen en dan 4 uur moet liggen wachten op hulp,
in dit geval dus geen hulp.
Tegenwoordig werken er bijna geen echte thuiszorgers meer, die zijn vervangen door "interieurverzorgsters plus", slechts enkele die-hards van vroeger zijn blijven hangen..
quote:Het kan allemaal wel, maar face it, men is opgevoed als ikke ikke ikke egoïst veelal.Op maandag 7 juli 2008 22:01 schreef marcb1974 het volgende:
Zoals het nu werkt in de zorg gaat het niet. Er zullen meer awbz aanvragen geweigerd gaan worden. De zorgkantoren eerst en ziekenhuizen later gaan in de problemen komen. Er is gewoon weg te weinig geld om te doen wat men doen moet.
Dus wil men geen zorg-baan, of alleen tegen een idioot salaris waardoor het heel duur is.
Stel dat de APK afgeschaft gaat worden en de prijzen in de autobranche helemaal los gaan, zul je ook meer 'wrakken' op de weg zien rijden danwel stil staan.
Een a-sociale gemeenschap is een ondergaande gemeenschap.