Geschiedenis #2 - Quot homines, tot sententiae

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 18:51 schreef Scaurus het volgende:
Even uit mijn hoofd

Noble, Western Civilization (dik boek, gebruik je voor introductievakken)
Aerts e.a., Land van kleine gebaren
Rosenwein, A History of the Middles Ages
Tignor e.a., Worlds Together, Worlds Apart

Boek voor oudheid even vergeten. Niet echt interessant.

De boekenlijst van Amsterdam voor de overzichtsvakken:

Oudheid: De Blois & van der Spek, Een kennismaking met de Oude Wereld
Middeleeuwen & Renaissance: Blockmans en Hoppenbrouwers, Introduction to Medieval Europe: 300-1350
Nieuwe Tijd: John Merriman, A History of Modern Europe, vol.1: From the Renaissance to the Age of Napoleon
Nieuwste Tijd: Noble, Western Civilization, vol. C: since 1789
Nederlandse geschiedenis: Blom en Lamberts, Geschiedenis van de Nederlanden

Ik gok erop dat het boek voor Middeleeuwen in Leiden hetzelfde is, want daar geeft Blockmans college

Die Blois & van der Spek gebruiken wij ook. Weinig interessants, er zijn veel betere boeken over de oudheid.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 20:30 schreef Ewelina het volgende:

[..]

De boekenlijst van Amsterdam voor de overzichtsvakken:

Oudheid: De Blois & van der Spek, Een kennismaking met de Oude Wereld
Middeleeuwen & Renaissance: Blockmans en Hoppenbrouwers, Introduction to Medieval Europe: 300-1350
Nieuwe Tijd: John Merriman, A History of Modern Europe, vol.1: From the Renaissance to the Age of Napoleon
Nieuwste Tijd: Noble, Western Civilization, vol. C: since 1789
Nederlandse geschiedenis: Blom en Lamberts, Geschiedenis van de Nederlanden

Ik gok erop dat het boek voor Middeleeuwen in Leiden hetzelfde is, want daar geeft Blockmans college

Daar gebruikt men Eeuwen des onderscheids, de Nederlandstalige versie.

Dank voor uw toevoegingen allen

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 20:50 schreef Scaurus het volgende:
Die Blois & van der Spek gebruiken wij ook. Weinig interessants, er zijn veel betere boeken over de oudheid.

Zoals het werk van Singor en Naerebout.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:27 schreef Apropos het volgende:

[..]

Daar gebruikt men Eeuwen des onderscheids, de Nederlandstalige versie.

Precies hetzelfde boek; alleen Hoppenbrouwers zette meteen de Engelstalige versie op het programma, toen die net uit was. En die MOEST je kopen, ongeacht of je al de Nederlandstalige versie had . Aangezien er heel veel herkansers waren, vond ik dat niet zo netjes. Zeg maar gewoon geldklopperij.

Gelukkig is hij hier later op teruggekomen

Er zijn trouwens meer docenten die van deze kwaal last hebben, alleen zetten die het tentamen zo in elkaar dat je het ook echt niet kan halen als je het nieuwe boek niet hebt

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:29 schreef Apropos het volgende:
Zoals het werk van Singor en Naerebout.

Naar mijn mening interessanter dan Blois & Spek. Gosh, waarom moeten introductieboeken over de oudheid zo grijs en stoffig zijn? De oudheid is een prachtige periode.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 21:27 schreef Apropos het volgende:

[..]

Daar gebruikt men Eeuwen des onderscheids, de Nederlandstalige versie.

Grappig, die kreeg ik op de HBO ook, interessant boekwerk.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 23:01 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Naar mijn mening interessanter dan Blois & Spek. Gosh, waarom moeten introductieboeken over de oudheid zo grijs en stoffig zijn? De oudheid is een prachtige periode.

Ken jij toevallig interessante boeken over de oudheid die niet grijs en stoffig zijn?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 20:50 schreef Scaurus het volgende:
Die Blois & van der Spek gebruiken wij ook. Weinig interessants, er zijn veel betere boeken over de oudheid.

Welke vind je zelf goed?

De hele oudheid valt niet in één boek te vatten. Beter is het om thematische boeken te lezen. Zo schrijft Adrian Goldsworthy prachtig over de Romeinse oorlogvoering (zie Roman Warfare, In the Name of Rome, The Punic Wars). Fik Meijer schrijft over Rome in het algemeen (zie Keizers sterven niet in bed, Macht zonder grenzen, Gladiatoren). Tom Holland heeft een interessant boek geschreven over de Romeinse politieke spelletjes van de eerste eeuw v.Chr., genaamd Rubicon. Over het verval van Rome is nog altijd The Rise and Fall of the Roman Empire van Edward Gibbon het meest bekend. Het is gedateerd, maar nog steeds goed te lezen.

De Griekse oorlogvoering wordt goed beschreven door Victor Davis Hanson in Wars of the Ancient Grieks, Alexander de Grote door Jona Lendering (aanrader!) en The Peloponnesian War en Perikles van Donald Kagan.

De beste boeken over de oudheid zijn nog altijd geschreven in de oudheid zelf. Je kan ze stoffig noemen, maar ze geven een goed beeld van de tijd en zijn an sich interessant om te lezen. Plutarchus en Suetonius schrijven wat lichtvoetig, grossieren in vermakelijke anekdotes over figuren als Caesar. Die Caesar heeft zelf zeer interessante verslagen van zijn veroveringen geschreven, waarvan de bekendste over de Gallische oorlogen gaat. Andere voorname Romeinen die over oorlog schrijven zijn Livius en Tacitus. De grote Griekse historici zijn Herodotus en Thucydides, misschien wel de grootste historicus ooit. Over het goddelijke en wat daar beneden is schrijft Plato mooie dialogen. De Romeinse Cicero houdt het meer bij recht en praktische filosofie.

Ik ben het bijna helemaal eens met Scaurus, de meeste boeken die hij noemt heb ik zelf op de plank staan en ze zijn echt de moeite waard om te lezen. Met het lesboek ben ik dan niet bekend, vind het in ieder geval raar dat zo'n boeiende periode saai en stoffig gepresenteerd schijnt te worden. Alexander de Grote van Jona Lendering vond ik drie keer niks though, lang terug gelezen, weet niet meer precies waarom. Ik kan in ieder geval Goldsworthy met In The Name of Rome aanraden, waarin hij de belangrijkste personen van het Romeinse Rijk belicht; vooral de episode over Sertorius vond ik prachtig (wat een held), maar dat terzijde.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:42 schreef ethiraseth het volgende:

Sowieso, als je je wilt verdiepen in de oudheid is geschiedenis niet de juiste studie. Oudheid is bij geschiedenis een beetje het ondergeschoven kindje, simpelweg omdat er betere vakgebieden zijn als je je in die periode wilt specialiseren, zoals oudheidkunde, archeologie of eventueel griekse & latijnse taal en cultuur.

Klopt. Ben er eerlijk gezegd ook niet zo rouwig om dat het bij ons niet/zelden aan bod komt.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 13:09 schreef Steeven het volgende:
Alexander de Grote van Jona Lendering vond ik drie keer niks though, lang terug gelezen, weet niet meer precies waarom.

Jammer! Mijn ervaring is anders. Lendering schrijft niet het standaardverhaaltje over Alexander, maar belicht het vanuit Perzisch perspectief. Een verfrissing!

quote:

Ik kan in ieder geval Goldsworthy met In The Name of Rome aanraden, waarin hij de belangrijkste personen van het Romeinse Rijk belicht; vooral de episode over Sertorius vond ik prachtig (wat een held), maar dat terzijde.

Sertorius is mijn held geworden na lezing van Goldsworthy. Naar mijn mening is hij een van de meest ondergewaardeerde Romeinse veldheren. Versloeg met een numerieke meerderheid Pompeius meerdere malen. Een militair genie. Nog zo'n vergeten genie is Belisarius, met Scipio en Caesar de grootste Romeinse veldheer ooit.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 14:42 schreef ethiraseth het volgende:
Sowieso, als je je wilt verdiepen in de oudheid is geschiedenis niet de juiste studie. Oudheid is bij geschiedenis een beetje het ondergeschoven kindje, simpelweg omdat er betere vakgebieden zijn als je je in die periode wilt specialiseren, zoals oudheidkunde, archeologie of eventueel griekse & latijnse taal en cultuur.

Jammer, maar begrijpelijk. Jammer, omdat de oudheid vormt een van de pijlers van onze Westerse beschaving. Recht, politiek en filosofie uit latere tijden vallen niet te begrijpen zonder kennis van de klassieken. Begrijpelijk, omdat de geschiedenis vanaf de Middeleeuwen veel 'dichterbij' is. Wie de populaire cultuur en mentaliteit van vandaag de dag wil begrijpen, dient eerder kennis te nemen van de Romantiek dan van de oudheid.

quote:

Over het verval van Rome is nog altijd The Rise and Fall of the Roman Empire van Edward Gibbon het meest bekend.

The Decline and Fall, noemen wij dat in Leiden.
Trouwens, Scaurus, als je zo van Thucydides houdt, moet je eens The Landmark Thucydides lezen.

I stand corrected Foutje is snel gemaakt, het wemelt van de Rise and Fall-boeken. Dat Thucydides boek, is dat een soort companion o.i.d.?

quote:

Sertorius is mijn held geworden na lezing van Goldsworthy. Naar mijn mening is hij een van de meest ondergewaardeerde Romeinse veldheren. Versloeg met een numerieke meerderheid Pompeius meerdere malen. Een militair genie. Nog zo'n vergeten genie is Belisarius, met Scipio en Caesar de grootste Romeinse veldheer ooit.

grappig. Edit - maar Belisarius is niet vergeten hoor, tuurlijk bij het grote publiek wel, maar bij fora met een klein beetje kennis duikt die naam altijd snel op als het over veldheren of grootste prestaties op het slagveld gaat.

quote:

Jammer, maar begrijpelijk. Jammer, omdat de oudheid vormt een van de pijlers van onze Westerse beschaving. Recht, politiek en filosofie uit latere tijden vallen niet te begrijpen zonder kennis van de klassieken. Begrijpelijk, omdat de geschiedenis vanaf de Middeleeuwen veel 'dichterbij' is. Wie de populaire cultuur en mentaliteit van vandaag de dag wil begrijpen, dient eerder kennis te nemen van de Romantiek dan van de oudheid.

Eveneens eens.

[ Bericht 9% gewijzigd door Steeven op 11-07-2008 19:48:45 ]

Yeah! Bachelor binnen! Goed jaar achter de rug, nu lekker vakantie!

Gefeliciteerd! Ik moet as donderdag nog aan de bak. Dan ook vakantie.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 20:09 schreef Scaurus het volgende:
Nee.

En dan verbaasd zijn dat je niemand buiten je werkgroep tegenkomt. .

De UHSK is niet voor iedereen zaligmakend, maar als het je ligt kan het een hele goede aanvulling op je studentenleven zijn. Aan de introductie heb ik enkele van mijn beste vrienden overgehouden, de feesten met andere verenigingen zijn best aardig (en doorbreekt dat incestueuze sfeertje dat studieverenigingen kenmerkt), en de randactiviteiten zoals de politieke café's zijn ook de moeite waard.

Verder heb ik er ook weinig mee, vooral door eerdergenoemde onskentons-cultuur, maar alleen de boekenverkoop in overweging nemen is nogal..makkelijk.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 19:21 schreef Lennox het volgende:
Gefeliciteerd! Ik moet as donderdag nog aan de bak. Dan ook vakantie.

Succes!

Ik heb een brief naar de examencommissie UU afdeling geschiedenis gestuurd. Now we play the waiting game. Ik zag wel op de site dat ze in juli en augustus geen brieven beantwoorden, wellicht dat ik dan pas instroom in februari mocht alles lukken, of volgend jaar pas. We zien het wel .