POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=116838quote:De Nederlandse samenleving loopt onverantwoorde risico's doordat steeds meer belangrijke informatie in de digitale archieven van de overheid niet meer is terug te vinden. De fundamenten van de rechtsstaat worden erdoor aangetast, bovendien dreigen financiële claims omdat uitgaven achteraf niet meer zijn te verantwoorden. Die waarschuwing laten deskundigen op het terrein van gegevensbeheer en ICT horen.
Hoewel er grote belangen mee gemoeid zijn, zouden overheid en samenleving nauwelijks doordrongen zijn van de ernst van het probleem. ,,Stiekem hopen we op een ramp, zodat dit probleem eindelijk eens hoog op de politieke agenda komt,,, zegt Hans Jansen, directeur e-strategie van de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag.
Paul de Goede van de Raad voor het Openbaar Bestuur stelt dat de overheid zijn greep op informatie ,,lijkt te verliezen,,. Als belangrijke informatie verloren gaat, loopt de rechtsstaat gevaar, aldus De Goede.
De Raad voor het Openbaar Bestuur verwijst naar de 157 miljoen euro die de Nederlandse staat in 2002 aan de Europese Commissie moest betalen wegens niet meer te verantwoorden subsidies uit het Europees Sociaal Fonds.
Belangrijke factor bij dat subsidieschandaal was het niet meer kunnen raadplegen van oude digitale bestanden en gegevensdragers. Volgens het Nationaal Archief, dat het onderzoek destijds uitvoerde, was de gegevensopslag één grote chaos.
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=116946quote:De overheid struikelt van het ene naar het andere digitale debacle. Stemmachines, OV-Chipkaart, internetverkiezingen: allemaal blijken ze fraudegevoelig. En elke keer is de verbijstering groot. DEN HAAG - Bij de Unie van Waterschappen zijn ze er goed ziek van. Werken ze jaren aan verkiezingen via internet, maakt staatssecretaris Tineke Huizinga van Verkeer en Waterstaat er deze week met één pennenstreek een eind aan. Het systeem is fraudegevoelig en dus onbetrouwbaar, oordeelt zij. ,,Allemaal een gevoelskwestie'', bijt Jacob Gunter van de Unie van Waterschappen van zich af. In het hoogheemraadschap Rijnland en waterschap Dommel werkte het systeem wel en ook Nederlanders in het buitenland stemden bij de laatste verkiezingen via internet. ,,Dan werkt het toch prima.''
Dat kan zo zijn, toch blijkt uit onafhankelijk onderzoek dat het systeem gevoelig is voor grootschalige fraude. ()
En zo loopt alweer een digitaal project van de overheid vast, omdat de beveiliging niet in orde is. In Den Haag is dat niets nieuws meer. De OV-Chipkaart is gekraakt, net als de chips in toegangspasjes van allerlei overheidsgebouwen. Om maar te zwijgen van het debacle met de stemmachines, waar eenvoudig mee te frauderen is. Bij de volgende verkiezingen liggen papier en rood potlood weer in het stemhokje. Ouderwets, maar oerdegelijk.
Waarom loopt de overheid telkens weer in dezelfde valkuil? ,,Men kijkt alleen of een systeem functioneel werkt'', zegt Bart Jacobs, hoogleraar computerbeveiliging aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. ,,Daardoor wordt het belang van beveiliging steeds onderschat. En vaak genegeerd.'' Jacobs staat aan het hoofd van de onderzoeksgroep die de beveiliging van de Mifare Classic-chip in de OV-Chipkaart volledig ontmantelde. Op tv lieten zijn studenten zien hoe ze met eenvoudige apparatuur een kaart scanden en kopieerden, zodat ze op andermans saldo konden reizen. Het project waar al honderden miljoenen euro's in zijn gestoken, stond even op instorten maar lijkt nu gered.
Ondoorgrondelijk
Volgens Rop Gonggrijp, ex-hacker en oprichter van de stichting 'Wij vertrouwen de stemcomputers niet', werkt de overheid volgens een vast recept, waarbij de boel vaak in de soep loopt. Er wordt een leger consultants ingehuurd die op aparte eilandjes werken, zodat zich een ondoorgrondelijk geheel vormt. Daar komt bij dat ambtenaren vaak weinig snappen van de techniek. Gonggrijp: ,,De afgelopen jaren zijn alle technische mensen verdwenen. Ze zijn teruggekomen als consultant. De overgebleven ambtenaren zijn jurist. Die moeten de techniek beoordelen. Maar ja, we leven niet meer in de jaren tachtig.''
Er is een oplossing, zeggen de twee deskundigen: de software in alle openheid op internet ontwikkelen. Iedereen die wil, levert dan een bijdrage en hackers - zoals de Nijmeegse studenten - mogen vrij schieten. Open source , heet dat. Op die manier wordt in de praktijk ijzersterke software ontwikkeld, meent Jacobs. Maar zo ver is het voorlopig niet. Het laatste digitale debacle is nog niet geweest. ,,Het voelt nog steeds tegen-intuïtief om alles prijs te geven. Men denkt toch: laten we onze informatie maar geheim houden.''
Natuurlijk zal de politiek er wel weer de nodige harde woorden aan wijzen maar uit onderzoek blijkt dat niet leidt tot enige aanpak.
Ondertussen is dit wel een megagroot probleem. De wereld draait inmiddels op gedigitaliseerde gegevens en processen, en keer na keer blijkt dat daarover toezicht en overzicht houden niet moeilijk is, maar volstrekt onmogelijk. Keer op keer blijkt dat grote projecten om nieuwe systemen te maken niet beheersbaar en niet beheerbaar zijn. Maar er is geen alternatief - je kan wel stemmen met potlood & papier, maar voor alle andere zaken is terugkeer naar de papieren bureaucratie volstrekt onmogelijk.
Wat te doen? Wachten tot de overheid crashend vastloopt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Was er voor computers geen rechtstaat? Is er alleen maar een fundament van een onze rechtstaat als de overheid bergen en bergen digitale gegevens heeft van haar burgers en ze ook nog eens snel en goed kan vinden?quote:De fundamenten van de rechtsstaat worden erdoor aangetast
Carpe Libertatem
Er was wel degelijk een rechtstaat, maar je snapt natuurlijk wel dat die ondermijnt wordt nu computers de basis zijn geworden van die rechtstaat. En vergis je niet, dat heeft niet alleen met betrgen digitale gegevens te maken; alles in bijvoorbeeld de rechtspraak gaat tegenwoordig digitaal. Terugstappen naar "analoog" is niet te doen.quote:Op donderdag 3 juli 2008 06:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Was er voor computers geen rechtstaat? Is er alleen maar een fundament van een onze rechtstaat als de overheid bergen en bergen digitale gegevens heeft van haar burgers en ze ook nog eens snel en goed kan vinden?
Overheid en ICT kan goed gaan maar er moet gewoon een ministerie opgericht worden voor Informatie en Communicatie die alle projecten leid en automatisch eigenaar is van alle computer systemen van de overheid. Elk onderdeel van de overheid heeft nu zn eigen budget en zn eigen computer systemen. Leuk als je systeem A bij overheid A moet koppelen aan overheid B systeem B. Deze zullen standaard niet met elkaar praten en er moet dus een programmeur ingehuurd worden om een interface te maken enz.
En die externe bedrijven zoals Gentronics enzo lachen zich dood
En die externe bedrijven zoals Gentronics enzo lachen zich dood
Tja, zolang de overheid werkt volgens de "security through obscurity" methode, zal er idd nooit iets veranderen.
Zoals al in het artikel wordt gezegd, men snapt de eventuele gevolgen stomweg niet, omdat er te veel digibeten bij de overheid werken, vooral in de management- en top functies die vooral worden bekleed, door een generatie die opgegroeit is in een "analoge" tijdperk.
Zoals al in het artikel wordt gezegd, men snapt de eventuele gevolgen stomweg niet, omdat er te veel digibeten bij de overheid werken, vooral in de management- en top functies die vooral worden bekleed, door een generatie die opgegroeit is in een "analoge" tijdperk.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Het probleem is waarschijnljik dat degenen die er beslissingen over nemen werkelijk geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn! Dat zie je goed als een minister na 4 jaar op een totaal ander departement verder gaat..... Het wordt dus tijd om dergelijke mensen ook enig verstand van zaken te geven, of beter andersom: kies ministers eens op vakkennis i.p.v. op populair-zijn-binnen-hun-partij!
Die stemcomputers bijvoorbeeld, het was al vele jaren duidelijk dat ze per definitie niet voldoen aan de democratische eisen van controleerbaarheid. Toch worden ze nu pas afgeschaft, door een regering die met illegale stemcomputers is verkozen...
Het probleem ligt trouwens niet alleen bij de ICT, het ligt bij ALLE overheidsprojecten... Simpelweg omdat ambtenaren geen belang hebben bij eenvoudige simpele oplossingen, het moet allemaal megalomaan groot zijn, iets met ego gok ik. Terwijl iedereen weet en ziet dat de overheid vele miljarden verspilt!
Ik zou haast provisiebasis willen voorstellen... Voor elke miljard euro die de ministertjes de belastingbetaler besparen, mogen ze 1 % houden...
Die stemcomputers bijvoorbeeld, het was al vele jaren duidelijk dat ze per definitie niet voldoen aan de democratische eisen van controleerbaarheid. Toch worden ze nu pas afgeschaft, door een regering die met illegale stemcomputers is verkozen...
Het probleem ligt trouwens niet alleen bij de ICT, het ligt bij ALLE overheidsprojecten... Simpelweg omdat ambtenaren geen belang hebben bij eenvoudige simpele oplossingen, het moet allemaal megalomaan groot zijn, iets met ego gok ik. Terwijl iedereen weet en ziet dat de overheid vele miljarden verspilt!
Ik zou haast provisiebasis willen voorstellen... Voor elke miljard euro die de ministertjes de belastingbetaler besparen, mogen ze 1 % houden...
censuur :O
De overheid bakt er niet zoveel van, maar ook de ICT bedrijven zelf prutsen maar een eind weg.
Bij ieder systeem dat ontwikkelt wordt, wordt het wiel opnieuw uitgevonden. We ontwikkelen nu al 30 jaar kantoorautomatisering en nog steeds is er geen standaardmanier om dit aan te pakken. Als ik 10 keer de vraag stel om een orderregistratie systeem te maken, dan krijg ik 10 verschillende architecturen, 10 verschillende database opzetten etc.
Bij ieder systeem dat ontwikkelt wordt, wordt het wiel opnieuw uitgevonden. We ontwikkelen nu al 30 jaar kantoorautomatisering en nog steeds is er geen standaardmanier om dit aan te pakken. Als ik 10 keer de vraag stel om een orderregistratie systeem te maken, dan krijg ik 10 verschillende architecturen, 10 verschillende database opzetten etc.
Een probleem is volgens mij dat binnen de overheid vooral mensen werken die van toeten noch blazen weten als hetr om ICT gaat. En dan met name de mensen die er besluiten over moeten nemen.
Het zou dnek ik al helpen als de overheid zelf eens wat betere mensen aannam om projecten te ondersteunen. Dat kan het domme programmeerwerk ook worden uitbesteed zonder dat het een betuwelijnproject wordt.
Het zou dnek ik al helpen als de overheid zelf eens wat betere mensen aannam om projecten te ondersteunen. Dat kan het domme programmeerwerk ook worden uitbesteed zonder dat het een betuwelijnproject wordt.
Ik heb het afgelopen jaar zelf meegewerkt aan een ICT project voor een grote gemeente in Nederland.
Het kennisniveau op het gebied van ICT is gewoon bedroevend laag, veel mensen hebben totaal geen benul van de mogelijkheden die bestaan en wat voor gevolgen bepaalde keuzes hebben.
Het kennisniveau op het gebied van ICT is gewoon bedroevend laag, veel mensen hebben totaal geen benul van de mogelijkheden die bestaan en wat voor gevolgen bepaalde keuzes hebben.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Maar als de grote bedrijven jouw voorstel onder ogen krijgen lachen ze zich helemaal de ballen uit de broek.quote:Op donderdag 3 juli 2008 08:15 schreef ralph_lisse het volgende:
Overheid en ICT kan goed gaan maar er moet gewoon een ministerie opgericht worden voor Informatie en Communicatie die alle projecten leid en automatisch eigenaar is van alle computer systemen van de overheid. Elk onderdeel van de overheid heeft nu zn eigen budget en zn eigen computer systemen. Leuk als je systeem A bij overheid A moet koppelen aan overheid B systeem B. Deze zullen standaard niet met elkaar praten en er moet dus een programmeur ingehuurd worden om een interface te maken enz.
En die externe bedrijven zoals Gentronics enzo lachen zich dood
We gaan het deze keer goed aanpakken! Alles! Alles moet allemaal voldoen aan de standaard die wij nu voor jullie in kaart gaan brengen. Eerst alles inventariseren, dan alles categoriseren, dan modeleren, daarna alle systemen integreren in dit ene nieuwe concept, ding implementeren en alle legacy uitfaseren.
Maatwerkprojectje, kost een paar centen maar dan heb je ook wat. Offerte: 10 jaar, 100 miljard.
Na 5 jaar is het geld op en nog geen fractie van een resultaat af - zelfs de inventarisatie niet. Maar ja - stoppen of terug is geen optie meer..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Vooral dat, vooral dat.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:02 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Ik heb het afgelopen jaar zelf meegewerkt aan een ICT project voor een grote gemeente in Nederland.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Is dat belangrijk dan?quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:02 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Het kennisniveau op het gebied van ICT is gewoon bedroevend laag, veel mensen hebben totaal geen benul van de mogelijkheden die bestaan en wat voor gevolgen bepaalde keuzes hebben.
Ik hoef toch ook geen verstand van auto's te hebben als ik een auto aanschaf. Ik wil dat dat ding rijdt, maximaal zoveel kost en ik wil een radio/cd-speler erin.
Net zoals met een computersysteem. Ik wil offertes registreren, klantgegevens kunnen bijhouden en rapporten uitdraaien. Dan mag jij als leverancier verzinnen dat de applicatie schaalbaar, onderhoudbaar, veilig en performant is. En hoe je dat doet zal me al helemaal worst wezen. Dan wil ik alleen weten van jou hoeveel het kost en hoelang het gaat duren.
Jammergenoeg is het niveau van system integrators net zo laag. De beste mensen zitten op conjsultancy klussen, dus de inhoud ontwikkeling van projecten gebeurt door mensen die net even op de bank zitten.
Verder wordt elke applicatie nog steeds ontwikkelt naar de smaak van de developer. Welke tools en architectuur er gebruikt wordt wisselt vaker dan ik van onderbroek. Zolang de IT branche niet volwassen is, blijft het maar een eind aanrommelen.
Een idee hebben van de gevolgen van bepaalde beslissingen, ja, dat is wel belangrijk. Waar overheid(spersoneel) zich nogal op verkijkt. Ze zijn natuurlijk gewend om de effecten van bepaalde beslissingen te overwegen voordat ze wet of regelgeving invoeren.
Maar de daarbij gevolgde methode is altijd achteraf onvoorziene effecten weer bijsturen, de regels wat veranderen en dergelijke.
ICT is daarvoor veel te star. Als je een systeem hebt gemodeleerd dat voorschrijft dat 1 man 1 vrouw kan hebben kan je niet na een jaartje bedenken dat de regels nu anders moeten, manman, of 1 man >1 vrouw.
Een geautomatiseerd systeem schrijft, na ingebruikname, de regels voor. En die geautomatiseerde regels zijn alleen maar te veranderen voorzover deze zijn ingebouwd als .. wijzigbare regel.
Je moet bij ICT van te voren dergelijke consequenties heel goed overzien.
Maar de daarbij gevolgde methode is altijd achteraf onvoorziene effecten weer bijsturen, de regels wat veranderen en dergelijke.
ICT is daarvoor veel te star. Als je een systeem hebt gemodeleerd dat voorschrijft dat 1 man 1 vrouw kan hebben kan je niet na een jaartje bedenken dat de regels nu anders moeten, manman, of 1 man >1 vrouw.
Een geautomatiseerd systeem schrijft, na ingebruikname, de regels voor. En die geautomatiseerde regels zijn alleen maar te veranderen voorzover deze zijn ingebouwd als .. wijzigbare regel.
Je moet bij ICT van te voren dergelijke consequenties heel goed overzien.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is toch weer een drama, hoe de overheid miljarden verspilt, net als bij de Betuwelijn. De verantwoordelijke ambtenaren zouden onthoofd moeten worden en als dat niet kan toch ten minste ontslagen. Van uw inkomen gaat in totaal ongeveer 75%, ja u leest dit goed 75% naar de belasting (als je de BTW, BPM, energieheffing enz. meetelt). Je werkt van januari tot september voor de overheid die ons geld erdoorheen jaagt alsof het niets is.
Dat is allemaal prima, als je me dan ook precies vertelt wat je wilt hebben. Om welke gegevens hebben we het precies, wat moet er met die gegevens gedaan worden, en waar gaat het voor gebruikt worden?quote:Op donderdag 3 juli 2008 19:35 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Is dat belangrijk dan?
Ik hoef toch ook geen verstand van auto's te hebben als ik een auto aanschaf. Ik wil dat dat ding rijdt, maximaal zoveel kost en ik wil een radio/cd-speler erin.
Net zoals met een computersysteem. Ik wil offertes registreren, klantgegevens kunnen bijhouden en rapporten uitdraaien. Dan mag jij als leverancier verzinnen dat de applicatie schaalbaar, onderhoudbaar, veilig en performant is. En hoe je dat doet zal me al helemaal worst wezen. Dan wil ik alleen weten van jou hoeveel het kost en hoelang het gaat duren.
Als je me dat niet precies kunt vertellen wil ik je best helpen om dat uit te diepen, mits ik met een aantal experts om tafel kom te zitten en exact 1 persoon die de eindverantwoording draagt en de knopen doorhakt. En als er een knoop eenmaal is doorgehakt, dan moet er niet na 6 maanden op teruggekomen worden, of een andere hoge pief ook nog de mogelijkheid krijgen om er een plasje op te doen omdat hij strepen wil trekken.
Bullshit.quote:Jammergenoeg is het niveau van system integrators net zo laag. De beste mensen zitten op conjsultancy klussen, dus de inhoud ontwikkeling van projecten gebeurt door mensen die net even op de bank zitten.
Verder wordt elke applicatie nog steeds ontwikkelt naar de smaak van de developer. Welke tools en architectuur er gebruikt wordt wisselt vaker dan ik van onderbroek. Zolang de IT branche niet volwassen is, blijft het maar een eind aanrommelen.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Ik zie een enorm gat in de markt. Heb je alleen wel ècht slimme mensen voor nodig, en niet van die MBO-prutsers die het normaal gesproken doen.
Nou, verlicht ons eens. Want ik heb geen flauw benul waar je het over hebt.quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 00:16 schreef RonaldRegen het volgende:
Ik zie een enorm gat in de markt. Heb je alleen wel ècht slimme mensen voor nodig, en niet van die MBO-prutsers die het normaal gesproken doen.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Als je geen flauw benul hebt waar ik het over heb, waarom dan die afkeurendequote:Op zaterdag 30 augustus 2008 00:20 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Nou, verlicht ons eens. Want ik heb geen flauw benul waar je het over hebt.
?
Omdat je hier binnen komt banjeren alsof je het ei van Columbus hebt voor een probleem dat al lang en breed onderkend is en wat doorgaans niet aan de competenties van het voetvolk ligt, en en passant ICT'ers even neerzet als domme sukkels.quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 00:30 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Als je geen flauw benul hebt waar ik het over heb, waarom dan die afkeurende [ afbeelding ] ?
Dus ik ben benieuwd.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
HO STOP! De ICT-ers die het voor elkaar krijgen om miljarden van de overheid te krijgen, daar een niet-werkend project voor leveren, en er mee wegkomen, zijn GENIAAL! Net als het millenniumprobleem zo'n groot financieel succes was trouwens.quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 00:49 schreef HenryHill het volgende:
[..]
..., en en passant ICT'ers even neerzet als domme sukkels.
Het probleem van de overheid is simpelweg dat ze ANDERMANS geld verspillen... Laat die ambtenaren eens op provisiebasis werken: minimumloon + 10 % van alles wat je weet te besparen. Wedden dat het opeens veel goedkoper kan?
censuur :O
eh, die individuele ambtenaar heeft nauwelijks een keuze. Er wordt vanuit den haag een doel opgelegd gebaseerd op idealistische denkbeelden bij denktanks en vervolgens moeten lokale overheden dat soort niet te realiseren doelen zien te halen. Bedrijven spelen daar mooi op in, die bieden de onhaalbare doelen aan en vervolgens wordt het traject gestart. Uiteindelijk blijkt dat het doel niet gehaald kan worden (duh) en worden ze bijgesteld. Rsultaat, allerlei half afgemaakte projecten en enorme kosten.quote:Op donderdag 3 juli 2008 09:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Het probleem is waarschijnljik dat degenen die er beslissingen over nemen werkelijk geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn! Dat zie je goed als een minister na 4 jaar op een totaal ander departement verder gaat..... Het wordt dus tijd om dergelijke mensen ook enig verstand van zaken te geven, of beter andersom: kies ministers eens op vakkennis i.p.v. op populair-zijn-binnen-hun-partij!
Die stemcomputers bijvoorbeeld, het was al vele jaren duidelijk dat ze per definitie niet voldoen aan de democratische eisen van controleerbaarheid. Toch worden ze nu pas afgeschaft, door een regering die met illegale stemcomputers is verkozen...
Het probleem ligt trouwens niet alleen bij de ICT, het ligt bij ALLE overheidsprojecten... Simpelweg omdat ambtenaren geen belang hebben bij eenvoudige simpele oplossingen, het moet allemaal megalomaan groot zijn, iets met ego gok ik. Terwijl iedereen weet en ziet dat de overheid vele miljarden verspilt!
Ik zou haast provisiebasis willen voorstellen... Voor elke miljard euro die de ministertjes de belastingbetaler besparen, mogen ze 1 % houden...
De schuld ligt niet bij de ambtenaar, maar bij de idealistische doelstellingen die helemaal aan het begin van het traject, zonder enige kennis van de dagelijkse praktijk, gesteld worden.
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 08:37 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
HO STOP! De ICT-ers die het voor elkaar krijgen om miljarden van de overheid te krijgen, daar een niet-werkend project voor leveren, en er mee wegkomen, zijn GENIAAL! Net als het millenniumprobleem zo'n groot financieel succes was trouwens.
Het probleem van de overheid is simpelweg dat ze ANDERMANS geld verspillen... Laat die ambtenaren eens op provisiebasis werken: minimumloon + 10 % van alles wat je weet te besparen. Wedden dat het opeens veel goedkoper kan?
Alle projecten die boven bepaalde kosten uitkomen dienen openbaar aanbesteed te worden. De goedkoopste met dezelfde specificaties wordt gekozen.
Dat zeg jij. Ik zeg van niet. Om dergelijke complexe problemen te kunnen oplossen is een bijzonder hoog analytisch vermogen een vereiste. Dat loopt helemaal niet rond in de ICT, dat zijn 99% blaatapen en prutsers, of een combinatie daarvan.quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 00:49 schreef HenryHill het volgende:
en wat doorgaans niet aan de competenties van het voetvolk ligt
De blaatapen & prutsers zijn de consultants en projectmanagers - ver verheven boven het vervelend zeurende voetvolk 
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De denktanks welke de doelen definiëren zijn overigens vaak hooggeschoolde ICT'ers en professoren 
Wellicht is het handig als die eens in het veld gaan kijken voordat er weer een doelstelling gelanceerd wordt zoals het one-door principe voor gemeenten. Dan zouden ze ontdekt hebben dat een beetje gemeente meer dan 100 verschillende applicaties gebruikt voor meer dan 100 verschillende doelen (in het verleden opgesteld door soortgelijke denktanks) en dat een universele interface voor al deze systemen zodat de 'klant' nog maar 1 maal ooit zijn NAW en andere gegevens hoeft af te geven min of meer onhaalbaar is binnen de gestelde termijn van een jaar of 2.
Wellicht is het handig als die eens in het veld gaan kijken voordat er weer een doelstelling gelanceerd wordt zoals het one-door principe voor gemeenten. Dan zouden ze ontdekt hebben dat een beetje gemeente meer dan 100 verschillende applicaties gebruikt voor meer dan 100 verschillende doelen (in het verleden opgesteld door soortgelijke denktanks) en dat een universele interface voor al deze systemen zodat de 'klant' nog maar 1 maal ooit zijn NAW en andere gegevens hoeft af te geven min of meer onhaalbaar is binnen de gestelde termijn van een jaar of 2.
|
|
