ok, ik typ ook vaak als een dislexticus met een kraai pikkend aan zijn zak, maar toch. ik denk er hard over na om mensen de basis van de nederlandse taal te leren. dus niet dat domme gelul van grammatica, maar met simpele ezelsbruggetjes zoals 'als' en 'dan' en 'die' en 'dat' en 'd' en 't'. zodat ze zich verstaanbaar kunnen maken, zodat ze kunnen communiceren, zodat ze kunnen begrijpen wanneer er een grapje wordt gemaakt, zodat ze begrijpen dat we hun niet haten. etc etc etc
puik plan of niet?
Vrijwilliger moet Nederlands onderwijzen
Door: De Pers
Gepubliceerd: maandag 16 juni 2008 11:37
Vrijwilligers moeten asielzoekers de Nederlandse taal gaan leren. Minister Vogelaar (Integratie) stelt daarvoor 11 miljoen euro beschikbaar.
Vogelaar en premier Balkenende gaven maandag het startsein voor de campagne ‘Het begint met taal’. Wie in Nederland een toekomst op wil bouwen, moet de Nederlandse taal spreken en verstaan, is het motto.
De overheid wil vrijwilligers gaan werven die een inburgeraar willen helpen bij het leren en oefenen van de taal. Gemeenten hebben aangegeven dat ze de komende drie jaar 10.000 taalkoppels willen vormen. Vogelaar stelt daarvoor 11 miljoen euro beschikbaar. Nog voor de zomer maakt minister Vogelaar afspraken met het Nederlandse Rode Kruis, Gilde Nederland, Humanitas, Vluchtelingenwerk Nederland en het Landelijk Netwerk Thuislesorganisaties over werving, training en begeleiding van taalcoaches.
Minister Vogelaar wil dit jaar ook afspraken maken met werkgevers en werknemers om op de werkvloer inburgeringsprogrammas te realiseren. Een programma voor werknemers dat het leren van de taal combineert met werk én een programma voor inburgeraars om naast het leren van de taal praktijkervaring op te kunnen doen met een stage.
-einde bericht-
dit is al veel vaker op fok! geweest, laat staan in de maatschappij, toch is dit niet het slechtste plan van een minister die ik als intens incompetent en overemotioneel beschouw.
zal ik het doen? gewoon dat ik een paar uurtjes per week aan tafel wat kneepjes van het nederlands leer/uitleg? ik heb mezelf nooit gezien als didactisch, toch denk ik dat het scheelt.
eens of oneens? zo ja eens, doe het.
quote:Mededeling van moderator Isabeau omdat mensen zich blijkbaarbaar liever op de taalfouten van TS storten dan meedenken over dit prima plan.
Begrijpend lezen blijkt voor sommige mierenneukende taalpuristen nog best moeilijk, daar mag ook wel aan gewerkt worden
Het gaat in dit topic dus niet om het verbeteren van arbitraire spelfoutjes! Als ik zie hoe hier als een stel hyena's op de spelfouten wordt gedoken kan ik me best indenken dat veel niet-Nederlands sprekende allochtonen niet eens meer Nederlands durven te leren spreken en schrijven. Elk initiatief om samen in dit land één taal te spreken juich ik van harte toe. Wie niet ziet dat dit topic dáár over gaat moet zichzelf eens achter zijn oren krabben wie er nou echt verkeerd met taal omgaat.
Ook hier geplaatst omdat legio fokkers liever direct commentaar leveren i.p.v de rest van het topic te lezen. Commentaar op spellfouten in dit topic wordt vanaf nu verwijderd.
Alvast bedankt voor het constructief meedenken,
Isa
[ Bericht 3% gewijzigd door Isabeau op 19-07-2008 14:00:08 ]
quote:ja dat schreef ik al. weet je wat ik doe als beroep? ik ben copywriter/creative. gek he, voor jouw beleving. oh ja, toon me de fouten, misschien leer ik of een vreemdeling er iets van.Op dinsdag 1 juli 2008 20:21 schreef Oldenzaal het volgende:
Te beginnen bij Ts? Man, man, man..... Wat een fouten!
maar even iets anders, begrijp je mijn o.p?
zo ja, doe je mee?
quote:Iemand die afgestudeerd is in dyslectie
quote:wie zegt dat? ik word trouwens altijd gecontroleerd, voor druk, door een correctice. een goede vriendin van me.Op dinsdag 1 juli 2008 20:28 schreef ThE_ED het volgende:
Niet dat copywriters nou altijd zo lekker schrijven!
Je leert er zelf ook een hoop van en je zal er voldoening uit halen. Als ik de tijd had zou ik het graag doenl.
quote:Ik zei dat net, toch?
Maar ok, meestal zijn de vertaalbureaus die het daarna vertalen nog erger.
quote:wat wil je nou ?
puik plan though!
quote:Op dinsdag 1 juli 2008 20:43 schreef Bellah het volgende:
En OT: jawel, ik zou iemand best les willen geven, hoewel ik ook niet alles weet.
volgens mij hebben ze geen personen nodig die prof. mr. of drs neerlandicus zijn.
quote:Ik probeer je opvatting dat copywriter zijn een garantie voor goed Nederlands is weg te nemen. Ja je zou het verwachten, maar helaas kom ik soms nog enorm rare zinnen tegen, niet van jou, maar van copywriters in het algemeen dus. Maargoed, erger is het nog als een vertaalbureau het vertaald heeft, daar kan de copywriter dan weer niets aan doen.
quote:je kan gelijk hebben. ga je zelf ook wat doen met het plan?
quote:ja, dus?Op dinsdag 1 juli 2008 20:47 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ik probeer je opvatting dat copywriter zijn een garantie voor goed Nederlands is weg te nemen. Ja je zou het verwachten, maar helaas kom ik soms nog enorm rare zinnen tegen, niet van jou, maar van copywriters in het algemeen dus. Maargoed, erger is het nog als een vertaalbureau het vertaald heeft, daar kan de copywriter dan weer niets aan doen.
help dan zelf, behalve fok! online, met je oneindige wijsheid.
quote:Dat was het.
stond een somalier '' oekoe , oekoe '' te roepen
ben benieuwd of iemand weet wat de klojo in kwestie bedoelde ...
antwoord volgt eventueel later, mocht iemand het willen weten
Ik vraag me wel af hoe goed dit gaat werken, ik heb toch ergens het idee dat dit de standaard groep vrijwilligers gaat opleveren en verder niet echt van de grond gaat komen. Maar misschien denk ik er te negatief over. Misschien is het wel een interessant iets voor een vak tweede taalverwerving bij taalopleidingen?
quote:"I will not buy this record, it is scratched."Op dinsdag 1 juli 2008 20:55 schreef zxs het volgende:
bij een rukbedrijf waar ik vorige zomer werkte ( neem het me maar kwalijk)
stond een somalier '' oekoe , oekoe '' te roepen
ben benieuwd of iemand weet wat de klojo in kwestie bedoelde ...
Groter of kleiner: DAN
quote:ik ken vele simpele ezelsbruggetjes in het echte leven. fok! is verdomme slechts internet! niks meer of minder. ik schrijf hier anders dan bij klanten...Op dinsdag 1 juli 2008 20:57 schreef ThE_ED het volgende:
Maar als je graag meer achter mijn opmerking wil zoeken zou je je bijvoorbeeld kunnen afvragen dat als betaalde professionals al rare zinnen maken, of het dan niet "gevaarlijk" is vrijwilligers iemand een taal te laten leren. Van de andere kant spreekt natuurlijk bijna niemand in het dagelijks taalgebruik 100% ABN.
Ik vraag me wel af hoe goed dit gaat werken, ik heb toch ergens het idee dat dit de standaard groep vrijwilligers gaat opleveren en verder niet echt van de grond gaat komen. Maar misschien denk ik er te negatief over. Misschien is het wel een interessant iets voor een vak tweede taalverwerving bij taalopleidingen?
belangrijker is het onderwerp van dit topic.
quote:Begrijpend lezen kun je blijkbaar niet, want ik heb het écht niet over jou.Op dinsdag 1 juli 2008 21:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ken vele simpele ezelsbruggetjes in het echte leven. fok! is verdomme slechts internet! niks meer of minder. ik schrijf hier anders dan bij klanten...
Dus tief lekker op met jezelf aangevallen voelen en mij van offtopic te betichten terwijl ik alsnog een ontopic reactie geef.
quote:oh ok. doe je mee?Op dinsdag 1 juli 2008 21:36 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Begrijpend lezen kun je blijkbaar niet, want ik heb het écht niet over jou.
Dus tief lekker op met jezelf aangevallen voelen en mij van offtopic te betichten terwijl ik alsnog een ontopic reactie geef.
quote:Met deze actie?
Ik denk het niet, ik ben erg slecht in lesgeven denk ik, hoewel het misschien daarom juist voor mezelf ook een goede training is.
Een paar van mijn collega's, die op zich redelijk goed Nederlands spreken, hebben wel aangegeven dat ze er graag wat meer mee zouden oefenen. Dus misschien is het onafhankelijk van dit initiatief een goed idee om bijvoorbeeld 1 dag per week verplicht Nederlands als standaard in te stellen op de werkvloer ipv Engels. Zit er al een tijdje over te denken om dat als ludiek initiatief te starten.
quote:ok dan. en nog sorry dat ik je aanviel.Op dinsdag 1 juli 2008 21:45 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Met deze actie?
Ik denk het niet, ik ben erg slecht in lesgeven denk ik, hoewel het misschien daarom juist voor mezelf ook een goede training is.
Een paar van mijn collega's, die op zich redelijk goed Nederlands spreken, hebben wel aangegeven dat ze er graag wat meer mee zouden oefenen. Dus misschien is het onafhankelijk van dit initiatief een goed idee om bijvoorbeeld 1 dag per week verplicht Nederlands als standaard in te stellen op de werkvloer ipv Engels. Zit er al een tijdje over te denken om dat als ludiek initiatief te starten.
quote:Geeftniet.Op dinsdag 1 juli 2008 21:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ok dan. en nog sorry dat ik je aanviel.
Wat denk jij er verder van? Zal dit initiatief van Vogelaar aanslaan?
bijna .... 8 ) t betekende alcohol , die knaap moest schoonmaak alcohol hebben om machines te onderhouden
dit sloeg dus op '' het nederlands leren aan ... ''
quote:als er genoeg mensen zijn die dit openbaar maken wel ja. we moeten gewoon meedoen. iedereen zit op zijn of haar eiland. dan zorgt goede communicatie altijd voor het beste resultaat.Op dinsdag 1 juli 2008 21:49 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Geeft niet.
Wat denk jij er verder van? Zal dit initiatief van Vogelaar aanslaan?
Veel van de tips die hier staan (het gaat niet alleen over spelling) kunnen misschien van pas komen.
quote:Zo werkte ik ooit in de vakantie bij een bedrijf dat grondstoffen maakte voor bakkerijen. Voor sommige klanten ging alles in gekleurde zakken omdat de werknemers daar de opschriften niet konden lezen en op deze manier dus gewoon recepten als "2x groen, 1x geel en 1,5x rood" konden onthouden.Op dinsdag 1 juli 2008 21:50 schreef zxs het volgende:
"I will not buy this record, it is scratched."
bijna .... 8 ) t betekende alcohol , die knaap moest schoonmaak alcohol hebben om machines te onderhouden
dit sloeg dus op '' het nederlands leren aan ... ''
quote:kan jij mij aangeven aangeven waar ik in dit topic, behalve hoofdletters, fout zat qua spelling? al maakt dat weinig uit, het lijkt me wel leuk.Op dinsdag 1 juli 2008 21:55 schreef Dagonet het volgende:
Het leer-pubers-spellen-voor-het-misgaat-topic
Veel van de tips die hier staan (het gaat niet alleen over spelling) kunnen misschien van pas komen.
en volgens de kennis van die link, zou jij bereid zijn om de mensen bedoeld met o.p. te helpen? hooguit een paar uur per week, tijdens het eten is helemaal ok.
quote:dislexticus en hun waar het hen moet zijn, verder heb ik geen zin om te kijken, vind het niet zo héél erg boeiend hier.Op dinsdag 1 juli 2008 22:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kan jij mij aangeven aangeven waar ik in dit topic, behalve hoofdletters, fout zat qua spelling? al maakt dat weinig uit, het lijkt me wel leuk.
en volgens de kennis van die link, zou jij bereid zijn om de mensen bedoeld met o.p. te helpen? hooguit een paar uur per week, tijdens het eten is helemaal ok.
En helpen? Mwach, als de overheid het Nederlands al van jongs af aan kapot wil maken door kinderen verplicht meertalig les te laten krijgen op zeer jonge leeftijd terwijl het niveau nu al bar slecht is dan vind ik dit wel een voorstel met boter op het hoofd hoor.
quote:lol! ik had eerst 'disclecticus' geschreven, maar dat stond niet dislectisch genoeg. en hun waar het hen moest zijn is waarschijnlijk van het zelfde laken een pak.Op dinsdag 1 juli 2008 22:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
dislexticus en hun waar het hen moet zijn, verder heb ik geen zin om te kijken, vind het niet zo héél erg boeiend hier.
En helpen? Mwach, als de overheid het Nederlands al van jongs af aan kapot wil maken door kinderen verplicht meertalig les te laten krijgen op zeer jonge leeftijd terwijl het niveau nu al bar slecht is dan vind ik dit wel een voorstel met boter op het hoofd hoor.
trouwens, en daar werd ik zelf ook laatst op gewezen, is 'hun' en 'hen' ook allang aan verval toe. en waar was dat in mijn tekst?
quote:lolOp dinsdag 1 juli 2008 22:11 schreef mazaru het volgende:
Fijn, ik dacht dat hier leuke ezelsbruggetjes zouden staan.
'dat' altijd als het om een verkleinwoord gaat. een verkleinwoord eindigd altijd op 'je'. meisje, opstootje, slipje, klitje.
[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 01-07-2008 22:24:25 ]
quote:Op dinsdag 1 juli 2008 22:23 schreef EricT het volgende:
puik plan
wel meedoen dan.
quote:En ezelsbruggetje dusOp dinsdag 1 juli 2008 22:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol
'dat' altijd als het om een verkleinwoord gaat. een verkleinwoord eindigd altijd op 'je'. meisje, opstootje, slipje, klitje.
quote:ja, dat zei ik toch, kreng!~
. Toen ik bij een bungalowpark werkte, heb ik ook nog wel wat Marokkaanse jongens/mannen wat Nederlands geleerd. Die kwamen gewoon spontaan vragen wat het Nederlandse woord voor iets was, of wat een Nederlands woord betekende.
Andersom probeerden zij mij weer wat Arabisch bij te brengen, nou ja, niet echt woorden die je snel zal gebruiken, maar toch
. Maar veel is daar niet van blijven hangen bij me, ben ik bang.quote:'Hen' niet hatenOp dinsdag 1 juli 2008 20:16 schreef zoalshetis het volgende:
zodat ze begrijpen dat we hun niet haten. etc
eens of oneens? zo ja eens, doe het.
Maar mooi plan, alleen niet gratis, tegen een kleine vergoeding en waar dat dan vandaan komt maakt niet uit. Het is nl ook hun eigen verantwoordelijkheid om goed Nederlands te leren.
quote:En een 3e persoon-enkelvoud persoonsvorm eindigt bijna altijd op een t. Er zijn uitzonderingen (willen, kunnen), maar het eindigt NOOIT op een d, al helemaal niet als er in het werkwoord zelf geen d voorkomt.Op dinsdag 1 juli 2008 22:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
een verkleinwoord eindigd altijd op 'je'. meisje, opstootje, slipje, klitje.
Meneer de copywriter.
.quote:he he wat geestig... er waren nog niet genoeg off topic foutmeldingen geweest. stelletje zielige knuppels.Op donderdag 17 juli 2008 15:25 schreef servus_universitas het volgende:
Ik vind het op zich een nobel initiatief, maar TS, laten we dan beginnen met het gebruiken van hoofdletters
“Kennen, kende, heeft gekend”: bekend zijn met, weten. “Kunnen, kon, heeft gekund”: in staat zijn. Bijvoorbeeld: “Hij kent de heer Klaassen niet”. Of: “Hij kent de reden van haar weigering”. Maar: “Hij kan niet fluiten”. Veel gemaakte fouten: “Hij kon de heer Klaassen niet”. “Hij ken niet fluiten”.
quote:Zie bovenstaande quote. Dit topic is dus niet bedoeld om het taalgebruik van TS te verbeteren of veelgemaakte taalfouten aan de kaak te stellen (voor dat laatste zijn al andere topics), maar om te discussiëren over het al dan niet helpen van mensen, die de Nederlanse taal nog niet (goed) spreken, bij het leren van Nederlands.Op zaterdag 19 juli 2008 12:15 schreef zoalshetis het volgende:
(...)het topic was bedoeld om mensen te enthousiastmeren medelanders simpel nederlands te leren.
Vanaf nu gaan we weer gewoon ontopic dus!
Het gaat in dit topic dus niet om het verbeteren van arbitraire spelfoutjes! Als ik zie hoe hier als een stel hyena's op de spelfouten wordt gedoken kan ik me best indenken dat veel niet-Nederlands sprekende allochtonen niet eens meer Nederlands durven te leren spreken en schrijven. Elk initiatief om samen in dit land één taal te spreken juich ik van harte toe. Wie niet ziet dat dit topic dáár over gaat moet zichzelf eens achter zijn oren krabben wie er nou echt verkeerd met taal omgaat.
En ik zou best een uurtje of twee per week van mijn tijd hier aan willen spenderen. Het is zo belangrijk om jezelf verstaanbaar te kunnen maken als je medische hulp zoekt.
wat verwacht je van de mensen in ttk dan?
dat ze zeggen, "ik maak nooit taal- of typfouten dus ik meld me aan"?
dat gaat in dit subforum echt helemaal nergens over. sorry, ik kan er toch niet mee leven.
als je echt mensen lid wil maken dan niet in ttk.
quote:hey schatje. we doen gewoon ons best!Op zaterdag 19 juli 2008 21:12 schreef Isabeau het volgende:
Waarschijnlijk heb je gewoon gelijk zoalshetis en heb je voor zoiets normale mensen nodig en geen taalpuristen
Oh en wat betreft de ezelsbruggetjes: ik vul altijd 'n werkwoord zoals 'lopen' in als ik twijfel over d of dt. En als 't 'n voltooid deelwoord is dan ff de ouwe regel 't Kofschip toepassen dan weet je ook meteen of 't op 'n t of 'n d eindigt. M.
ik heb straks kandidaten en maak ook gelijk wat halalvoer. dat is wel zo gezellig.
quote:Ah, jij bent een aanhanger van de theorie 'Zij die het zelf niet kunnen, onderwijzen het aan anderen'?Op zaterdag 19 juli 2008 13:55 schreef Isabeau het volgende:
Begrijpend lezen blijkt voor sommige mierenneukende taalpuristen nog best moeilijk, daar mag ook wel aan gewerkt worden
Het gaat in dit topic dus niet om het verbeteren van arbitraire spelfoutjes! Als ik zie hoe hier als een stel hyena's op de spelfouten wordt gedoken
Aangezien het de bedoeling is dat de mensen de taal goed leren, want inburgering, want kans op een baan, lijkt het me toch wel redelijk essentieel, dat degenen die deze lessen gaan geven, zelf weten hoe ze werkwoorden vervoegen (om maar iets te noemen), zodat de leerlingen na afloop van de lessen ook een correcte sollicitatiebrief kunnen schrijven.
En sorry, maar ik vind het vervoegen van werkwoorden tot 'hij bepaald' of 'hij wilt' niet echt een aanbeveling om te zeggen: "Ja, jou wil ik het aan anderen laten leren." En nee, dat zijn geen 'arbitraire spelfoutjes'. Dat zijn basisschool-fouten.
Helaas was de groep niet bereid om om half negen te beginnen, was te vroeg om op tijd te komen.
De rede daarvan was dat ze niet zo vroeg uit bed kwamen.
Daar ben ik wel zo op afgeknapt, had alles geregeld, mijn werk, opvang voor de kinderen. Als ze dan d`r nest niet uit willen komen houdt het voor mij op.
quote:hey pisnicht. ik heb toch al aangegeven dat ik op fok! minder secuur ben dan in het dagelijks leven. overigens is de wil of wilt regel anders dan jij denkt.Op dinsdag 22 juli 2008 07:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, jij bent een aanhanger van de theorie 'Zij die het zelf niet kunnen, onderwijzen het aan anderen'?
Aangezien het de bedoeling is dat de mensen de taal goed leren, want inburgering, want kans op een baan, lijkt het me toch wel redelijk essentieel, dat degenen die deze lessen gaan geven, zelf weten hoe ze werkwoorden vervoegen (om maar iets te noemen), zodat de leerlingen na afloop van de lessen ook een correcte sollicitatiebrief kunnen schrijven.
En sorry, maar ik vind het vervoegen van werkwoorden tot 'hij bepaald' of 'hij wilt' niet echt een aanbeveling om te zeggen: "Ja, jou wil ik het aan anderen laten leren." En nee, dat zijn geen 'arbitraire spelfoutjes'. Dat zijn basisschool-fouten.
quote:Vertel. Ik ben erg benieuwd op welk moment je ' hij wilt' mag gebruiken...Op dinsdag 22 juli 2008 13:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
overigens is de wil of wilt regel anders dan jij denkt.
quote:hij wil of hij wilt is precies hetzefde. daarnaast heb jij ook wat foutjes gemaakt in je tekst. maar daar begin ik niet over.Op dinsdag 22 juli 2008 15:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vertel. Ik ben erg benieuwd op welk moment je ' hij wilt' mag gebruiken...
als jij niet gelooft dat ik foutloos kan schrijven (zeker als je er een boekje bij krijgt waar je het uit gaat leren) dan ben je gewoon een burgerlijke trut die geen recht van spreken heeft en de hele intentie niet snapt.
en het gaat niet eens om foutloos. mensen die net in nederland zijn mogen fouten maken in hun sollicitatiebrief.
opzouten uit dit topic graag. je hebt niet eens recht van spreken.
quote:Daarom is het juist zo belangrijk om die basischool-lesjes even te herhalen. Daar worden namelijk de meeste fouten in gemaakt.Op dinsdag 22 juli 2008 07:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
." En nee, dat zijn geen 'arbitraire spelfoutjes'. Dat zijn basisschool-fouten.
En voor degenen die het wel allemaal onder de knie hebben. Gefeliciteerd!!
Maar er zijn heel veel mensen die juist die lessen compleet vergeten zijn.
En aangezien het basisschool-lessen zijn, moet het juist heel simpel zijn om dat met wat aanwijzingen weer naar boven te halen, of opnieuw te leren.
Ik maak zelf ook heel veel van die simpele fouten. En ik vind het heel vervelend, maar schaam me er niet voor.
Maar ik ben ook niet te beroerd om af en toe eens wat dingen op te zoeken.
Hier staan bv. hele leuke oefeningetjes en lessen:
http://home.tiscali.nl/~cb005214/tegenwoordige%20tijd%201.htm
http://www.u4u.nl/flatertaal/verschillen.htm#9
http://woordenlijst.org/
http://nl.wikipedia.org/wiki/D_en_T_in_de_Nederlandse_spelling
dit is ook een goede.
en hoe vaker ik die zure zeikerd in dit topic zie, hoe burgerlijker ik hem inschat.