quote:BronKritiek GroenLinkser op 'absurde' milieuregels
De Amsterdamse wethouder Maarten van Poelgeest (GroenLinks) stuit regelmatig op 'absurdistische milieuregels'. 'De milieubeweging doet er goed aan in te zien dat sommige zaken een beetje gek zijn,' aldus de GroenLinkser.
Van Poelgeest roept onder meer Milieudefensie op nog eens goed na te denken
Van Poelgeest doet zijn opvallende uitspraken in een interview met NRC Handelsblad.
Miljoenen euro's
Normaal gesproken verzet GroenLinks zich hevig tegen kritiek op de milieuwetgeving, maar Van Poelgeest haalt flink uit.
Zo uit hij kritiek op de aanleg van deTweede Coentunnel. Het Rijk investeerde volgens hem tientallen miljoenen euro's om de norm voor luchtkwaliteit te halen. 'Enorme' afzuigkappen zorgen daar nu voor een schone lucht 'voor de enkeling die daar zijn hond uitlaat'.
Drie soorten eenden
Ook wordt volgens hem de uitvoering van een grootschalig Amsterdams plan om een moerasdelta in het IJmeer-Markermeer aan te leggen onmogelijk gemaakt, omdat de overheid op grond van de Europese Vogelrichtlijn drie soorten eenden in stand moet houden.
Dat vereist een miljoeneninvestering voor de aanleg van kunstmatige mosselbanken, ‘terwijl met een paar zachte winters alle mosselen verdwenen zijn’.
Milieuregels zijn volgens Van Poelgeest vaak helemaal niet in het belang van het milieu. Verschillende regels voor luchtkwaliteit en voor de bescherming van vogels moeten, wat hem betreft, worden aangepast.
Een GL wethouder heeft het licht al gezien nu de rest nog
quote:Nouja, het licht. Hij heeft een miniscuul ledje ontdekt, maar veel meer niet.Op donderdag 26 juni 2008 10:02 schreef Martijn_77 het volgende:
Een GL wethouder heeft het licht al gezien nu de rest nog
quote:idd overigens ligt dit allemaal van de NL implementatie van de europese flora en fauna wetgevingOp donderdag 26 juni 2008 10:40 schreef Elfletterig het volgende:
Een GroenLinks-politicus met realiteitszin, waar maak je dat nog mee...
(
)!quote:Staat ook al in:Op donderdag 26 juni 2008 11:31 schreef HarryP het volgende:
Nu maar hopen dat dit bericht ook in mainstream media terecht komt.
Trouw
http://www.trouw.nl/laats(...)uder_op_milieuregels
NRC
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_milieuregels_absurd
Trieste vent die Poelgeest, als afvallige zou hij gestenigd moeten worden.
.Maar goed dat lijkt op FOK meestal teveel gevraagd, ofwel meer dan oneliners zit er meestal niet in.
quote:En NRC en Trouw dan?
quote:[Linkse veroordeel modus]Op donderdag 26 juni 2008 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
Trieste vent die Poelgeest, als afvallige zou hij gestenigd moeten worden.
O, jee een linkse die van zijn geloof is gevallen. Die moeten we heel hard straffen
[/Linkse veroordeel modus]
quote:Enkel de Volkskrant en de Groene Amsterdammer tellen
quote:Dat gebeurt nu toch ook, alleen wel erg laat bij GL. Wat wil je nu zeggen?Op donderdag 26 juni 2008 18:18 schreef du_ke het volgende:
Je moet alle maatregelen altijd inhoudelijk kritisch tegen het licht houden
quote:misschien moet hij eens met Vos in conclaaf, die is toch van milieu.Op donderdag 26 juni 2008 20:16 schreef TubewayDigital het volgende:
ook gelezen, lag dubbel van het lachen. Nu GL zelf eindelijk eens in bestuurlijk bezig is beginnen ze te snappen hoe onzinnig sommige maatregelen zijn. Verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen
quote:Ik heb er een groeiende hekel aan, nog veel meer dan aan andere 'linkse' ideeën.Op donderdag 26 juni 2008 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind milieuidealisme niet zo heel storend.
Al is dat eigenlijk niet helemaal compleet, ik vind vooral dat politici niet groen moeten gaan willen zijn, het werkt averechts en neemt absurde vormen aan, als zelfs een GL'er dat begint te snappen, zegt dat genoeg.
quote:2 000 000 is volgens mij nog enorm overschat.Op donderdag 26 juni 2008 20:52 schreef Megumi het volgende:
Ach ik snap soms niet waar men zich druk over maakt. Als we het als mensheid te bont maken sterven we uit. En dan nemen de insecten het over. Zo gaat het al miljarden jaren. Er zijn insecten zoals de kakkerlak dat wandelende chemische afvalverwerkingsbedrijfen zijn en zelfs atoombommen kunnen overleven. Kortom het leven gaat door maar dan in een andere vorm. De kakkerlak loopt al zo een 250.000.000 jaar op deze planeet rond wij maar 2.000.000 dus wie geef je dan meer kans.
quote:Volgens mij knippert zelfs dat nog omdat er ergens sluiting zit. Maarten van Poelgeest is een van de meest ambitieuze groenlinksers, onbetrouwbaar, onlogisch (net als de meeste gl bestuurders), maar hij staat er wel. Misschien zou hij er goed aan doen om consequent te blijven en ook die lelijke zieke iepen te laten kappen. Dan moet ie waarschijnlijk wel Vos passeren, maar dat moet dan maar.Op donderdag 26 juni 2008 10:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nouja, het licht. Hij heeft een miniscuul ledje ontdekt, maar veel meer niet.
quote:de kop van de NRC klopt niet met wat Van Poelgeest heeft beweerd in dat artikel in die link, Van Poelgeest beweert dat sommige milieuregels een beetje gek zijn, de NRC maakt er van dat Van Poelgeest beweert dat veel milieuregels zo zijnOp donderdag 26 juni 2008 11:54 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Staat ook al in:
Trouw
http://www.trouw.nl/laats(...)uder_op_milieuregels
NRC
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_milieuregels_absurd
quote:Milieu is niet zoveel links aan eigenlijkOp donderdag 26 juni 2008 23:14 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ik heb er een groeiende hekel aan, nog veel meer dan aan andere 'linkse' ideeën.
Al is dat eigenlijk niet helemaal compleet, ik vind vooral dat politici niet groen moeten gaan willen zijn, het werkt averechts en neemt absurde vormen aan, als zelfs een GL'er dat begint te snappen, zegt dat genoeg.
.Zorg voor je eigen leefomgeving en die van anderen is iets dat je van links tot rechts ziet.
Gelukkig ook maar
.quote:2 miljoen jaar, kan makkelijk!!!! Aarde bestaat al een paar miljard jaarOp donderdag 26 juni 2008 23:15 schreef sneakypete het volgende:
[..]
2 000 000 is volgens mij nog enorm overschat.
quote:Kan ook 3 of 1 miljoen zijn maar een feit blijft dat de kakkerlak veel langer rond looptOp vrijdag 27 juni 2008 19:51 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
2 miljoen jaar, kan makkelijk!!!! Aarde bestaat al een paar miljard jaar
quote:Zo, jij bent flink de weg kwijt geloof ik.Op donderdag 26 juni 2008 20:52 schreef Megumi het volgende:
Ach ik snap soms niet waar men zich druk over maakt. Als we het als mensheid te bont maken sterven we uit. En dan nemen de insecten het over. Zo gaat het al miljarden jaren. Er zijn insecten zoals de kakkerlak dat wandelende chemische afvalverwerkingsbedrijfen zijn en zelfs atoombommen kunnen overleven. Kortom het leven gaat door maar dan in een andere vorm. De kakkerlak loopt al zo een 250.000.000 jaar op deze planeet rond wij maar 2.000.000 dus wie geef je dan meer kans.
quote:De maatregelen hiertoe zijn vaak bureaucratisch/links van aard. Dit heeft tot gevolg dat de mogelijke aanleg van de A4 tussen Schiedam en Delft maarliefst ¤7 miljoen per kilometer kost.Op vrijdag 27 juni 2008 19:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Milieu is niet zoveel links aan eigenlijk
Zorg voor je eigen leefomgeving en die van anderen is iets dat je van links tot rechts ziet.
Gelukkig ook maar
Het constateren van problemen is doorgaans wars van politieke kleur, het is de oplossing die politiek Nederland verdeelt.
quote:Ook voldoende onderzoek en maatregelen voor je een weg aanlegt zou toch niet puur links moeten zijn?..Op zaterdag 28 juni 2008 11:59 schreef TC03 het volgende:
[..]
De maatregelen hiertoe zijn vaak bureaucratisch/links van aard. Dit heeft tot gevolg dat de mogelijke aanleg van de A4 tussen Schiedam en Delft maarliefst ¤7 miljoen per kilometer kost.
Het constateren van problemen is doorgaans wars van politieke kleur, het is de oplossing die politiek Nederland verdeelt.
quote:Nee, maar het is van de gekke dat het ¤7 miljoen moet kosten.Op zaterdag 28 juni 2008 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook voldoende onderzoek en maatregelen voor je een weg aanlegt zou toch niet puur links moeten zijn?..
Moraal van het verhaal. Eigenaars van een te oude auto moeten zichzelf straks in de schulden steken om de milieuplannen van de PvdA te realiseren.
quote:Stevige bouwkundige aanpassingen kosten nu eenmaal klauwen met geld.Op zaterdag 28 juni 2008 14:30 schreef TC03 het volgende:
[..]
Nee, maar het is van de gekke dat het ¤7 miljoen moet kosten.
Verder vloeien de meeste problemen voort uit Europese regelgeving, dat maakt het voor Nederlanse bestuurders zo goed als onmogelijk om nog een eigen afweging van doelmatigheid te maken. Dat het zo werkt hebben we voor een heel groot deel aan rechterflank te danken. Het is moeilijk om binnen die Europese regels een lokaal effectieve oplossing te bedenken omdat je met een harde norm zit, waardoor de waarde van natuur en milieubescherming niet meer het uitgangspunt is maar de norm zelf.
quote:De Europese regeling moet je altijd nog zelf invullen.Op zondag 29 juni 2008 13:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Verder vloeien de meeste problemen voort uit Europese regelgeving, dat maakt het voor Nederlanse bestuurders zo goed als onmogelijk om nog een eigen afweging van doelmatigheid te maken.
Nederlandse ambtenaren lijken altijd te kiezen voor de invulling die het slechtst uitpakt voor Nederland.
Ze zien over het hoofd dat Nederland zeer dicht bevolkt is etc.
Andere landen doen dat veel beter, zie bv de fijnstof-regelgeving
quote:Nee, er is niks om over het hoofd te zien. De Europese norm is zo gesteld dat die heel lastig haalbaar zou worden voor Nederland. Als je het dan ook nog eens jaren op zijn beloop laat kom je aan normoverschrijdingen wanneer je bijbouwt. Dan heb je de norm van een aantal mg/m3, en daar is weinig aan te interpreteren.Op zondag 29 juni 2008 14:22 schreef qonmann het volgende:
[..]
De Europese regeling moet je altijd nog zelf invullen.
Nederlandse ambtenaren lijken altijd te kiezen voor de invulling die het slechtst uitpakt voor Nederland.
Ze zien over het hoofd dat Nederland zeer dicht bevolkt is etc.
quote:Neen hoor in Nederland is deze norm gekoppeld, in andere landen nietOp zondag 29 juni 2008 14:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, er is niks om over het hoofd te zien. De Europese norm is zo gesteld dat die heel lastig haalbaar zou worden voor Nederland. Als je het dan ook nog eens jaren op zijn beloop laat kom je aan normoverschrijdingen wanneer je bijbouwt. Dan heb je de norm van een aantal mg/m3, en daar is weinig aan te interpreteren.
quote:Dat is gewoon een kwestie van hoe je met Europese regelgeving omgaat. Nederland doet dat al tientallen jaren zo. Daar kunnen ambtenaren ook niks aan interpreteren.Op zondag 29 juni 2008 14:35 schreef qonmann het volgende:
[..]
Neen hoor in Nederland is deze norm gekoppeld, in andere landen niet
quote:Waarom niet ?Op zondag 29 juni 2008 14:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is gewoon een kwestie van hoe je met Europese regelgeving omgaat. Nederland doet dat al tientallen jaren zo. Daar kunnen ambtenaren ook niks aan interpreteren.
Andere landen hebben deze regeling heel anders ingevoerd ...
Daar kun je niet eens naar de rechter bv
Nederland wil gewoon het braafste jongetje van de klas zijn.
Je kunt het heel anders invullen...
quote:Dus, tijd om het anders te doenNederland doet dat al tientallen jaren zo
quote:Je hebt dingen waar interpretatieruimte inzit en waar dat niet in zit. Moet je mij uitleggen wat de ambtenaren anders moeten interpreteren om dit probleem op te lossen.Op zondag 29 juni 2008 14:43 schreef qonmann het volgende:
[..]
Waarom niet ?
Andere landen hebben deze regeling heel anders ingevoerd ...
Daar kun je niet eens naar de rechter bv
quote:Je maakt me nieuwsgierig, vertel..Nederland wil gewoon het braafste jongetje van de klas zijn.
Je kunt het heel anders invullen...
quote:Er zitten wel voordelen aan het stelsel zoals andere landen dat hanteren, en het geeft meer ruimte om Europese regels te negeren voor zolang het duurt. Maar dan moet het hele stelsel op de schop, waarschijnlijk inclusief de grondwet. Dat is geen kwestie van ambtenaren die ruim aan het interpreteren slaan.Dus, tijd om het anders te doen
quote:en de schatkist te spekkenOp donderdag 26 juni 2008 10:24 schreef JohnDope het volgende:
Het milieu wordt door de politiek misbruikt zodat ze de echte (en ingewikkelde) problemen kunnen negeren.