Marco van Basten, nu verder bij Ajax. #1

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
Nederland - Ivoorkust 2 - 1
Nederland - Argentinië 0 - 0
Portugal - Nederland 1 - 0
Nederland - Italië 3 - 0
Nederland - Frankrijk 4 - 1
Nederland - Roemenië 2 - 0
Nederland - Rusland 1 - 3

8 gespeeld, 5 gewonnen, 1 gelijkspel en 2 verloren. 13 doelpunten voor en 4 tegen... Niet wat ik had gehoopt maar zeker niet een van de minst presterende bondscoaches en afbraakvoetbal??? Dacht ut niet...

Maar wel in de 1/8 en 1/4 finale al uitgeschakeld worden.
Deed Dick het qua resultaat toch beter.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:05 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, integendeel zou ik bijna willen beweren.

Speel ook liever kut in de groepsfase om daarna potten te breken dan andersom, we hebben hier niets aan.

Bijna alle winnende EK-landen hebben voor de finale punten verloren. Op het EK (en WK) is het allerbelangrijkste het groeien in een toernooi. Je moet ná de poulefase pieken, niet zoals Nederland al in de poulefase. Elk winnend EK-land heeft door het toernooi heen ergens moeite gehad.

1984: Frankrijk wint de halve finale in de verlening.

1988: Nederland verliest de eerste wedstrijd.

1992: Denemarken haalt vier punten in de poule.

1996: Duitsland haalt na strafschoppen de finale en wint de finale met een Golden Goal.

2000: Frankrijk wint de halve finale en finale in extra tijd.

2004: Griekenland wint slechts één wedstrijd in de poule en wint daarna alles met 1-0.

2008: Duitsland, Rusland en Turkije moesten knokken om de poule te overleven.

Het gaat er niet om hoe je speelt, maar om het resultaat. Dat heeft Griekenland toch wel bewezen. De eerste stap is de poulefase overleven, op welke manier maakt écht niet uit. Daarna begint het EK pas.

nou voorlopig bakt ie er weinig van als trainer, zeker gezien het spelersmateriaal waa hij over kan beschikken

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 16:26 schreef M0NTANA het volgende:
Het is alleen niet te hopen dat hij bij Ajax ook eerst drieënhalf jaar aan iets vasthoudt, terwijl iedereen ziet dat het kut is. De afgelopen vier jaar zal Van Basten veel geleerd hebben, toch wordt Ajax pas zijn eerste klus als trainer/coach van een club, ben benieuwd hoe hij het er vanaf zal brengen!

Werkte wel even bij Jong Ajax natuurlijk. Is wel anders, maar toch. Daar was men lyrisch over hem.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:06 schreef sjimz het volgende:
...
Deed Dick het qua resultaat toch beter.

Goed voorbeeld!!! Dick Advocaat; "In Nederland wil ik nooit meer trainen, maar een bondscoachschap van België zie ik best zitten."

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:18 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Goed voorbeeld!!! Dick Advocaat; "In Nederland wil ik nooit meer trainen, maar een bondscoachschap van België zie ik best zitten."

Ik lees dit?

quote:

Dick Advocaat bereidt zich met Zenit St. Petersburg in Noordwijk voor op de seizoensstart in Rusland. „Ik train nooit meer een Nederlandse club”, weet de oud-bondscoach.

Van Basten heeft zichzelf enorm ontwikkeld, op technisch vlak, menselijk vlak en naar buiten toe in de laatste 4 jaar.

Hij heeft qua resultaat op basis van cijfers verre van slecht gepresteerd, maar hij heeft ook helemaal niets tastbaars op zijn CV als coach wat nu eenmaal daadwerkelijk telt. Over de uitschakelingen kan je twisten in hoeverre die Van Basten in zijn totaliteit aangerekend kunnen worden. Feit is wel dat onder de leiding van Van Basten met invloeden van mensen (technische staf, spelers, media) om hem heen er wel een Nederlands elftal is komen te staan waar Nederland meer mee had dan in de periode 2001 - 2006, zeker ten tijde van het EK na de eerste wedstrijden.

Daaruit blijkt naar mijn mening dat Van Basten daadwerkelijk de invloeden, de inzichten en de capaciteiten heeft om een team te smeden en te trainen en te coachen naar een hoger niveau, zeker bij een club waar hij dagelijks met de spelers bezig is. Tel daar bij op zijn enorme ontwikkelingen in omgang met spelers en pers, dan denk ik dat het bij Ajax niet snel fout kan gaan, mits er de tijd gegeven wordt om er echt iets op te gaan bouwen.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:15 schreef RayMania het volgende:
... De eerste stap is de poulefase overleven, op welke manier maakt écht niet uit. Daarna begint het EK pas.

De poulefase is de tweede stap na de eerste stap; kwalificatie... Dan krijg je de knock-out ronde waar je niet meer mag verliezen... De knock-out ronde overleven is Nederland pas één keer gelukt... Ook met spelers als Cruyff, Neeskens, Van Hanegem en Bergkamp lukte dat niet... En ook niet met Gullit, Van Basten en rijkaard in 1990 en 1992...

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 16:30 schreef RayMania het volgende:
PSV, Feyenoord, Heerenveen én Twente hebben allemaal nieuwe trainers. Dat lijken mij toch wel de concurrenten voor Ajax, al kun je Groningen en AZ er misschien ook wel bijvoegen. Bij geen enkele club loopt het met een nieuwe trainer van een leie dakje en is het even wennen voor iedereen, dus dat is opzich wel gunstig.

Ajax heeft maar 1 echte concurrent en dat is PSV. Aangezien Ajax en PSV al jaren als enige de doelstelling hebben om kampioen te worden lijkt me dit logisch.

Van Basten was bij Oranje vooral zo succesvol omdat hij er een hechte groep van kan maken. Dat is bij een club toch heel anders want daar heb je toch te maken met buitenlandse spelers, spelers die afbouwen, talentjes en vedettes terwijl er bij Oranje alleen maar vedettes rondlopen. Ik hoop echt dat van Basten niet blind vast blijft houden aan 4-3-3 maar ik hoop dat hij de opstelling kiest waarbij de kwaliteiten van de spelers zo goed mogelijk benut worden.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:24 schreef Tennessee het volgende:

[..]

De poulefase is de tweede stap na de eerste stap; kwalificatie... Dan krijg je de knock-out ronde waar je niet meer mag verliezen... De knock-out ronde overleven is Nederland pas één keer gelukt... Ook met spelers als Cruyff, Neeskens, Van Hanegem en Bergkamp lukte dat niet... En ook niet met Gullit, Van Basten en rijkaard in 1990 en 1992...

Dan bedoel jij gelijk het toernooi winnen. Dat is een grote stap. Van Basten werd twee keer in de eerste knock-out ronde uitgeschakeld. In bijvoorbeeld 2004, 2000, 1998 en 1994 (vier van de vijf toernooien voor het tijdperk Van basten) wisten we bijvoorbeeld altijd wel een ronde te overleven. Van Basten staat op 0%, dan heb je überhaupt nooit een kans op een titel.

Nu ineens wel een neutrale TT he vuile homo.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:27 schreef toma het volgende:

[..]

Ajax heeft maar 1 echte concurrent en dat is PSV. Aangezien Ajax en PSV al jaren als enige de doelstelling hebben om kampioen te worden lijkt me dit logisch.

Van Basten was bij Oranje vooral zo succesvol omdat hij er een hechte groep van kan maken. Dat is bij een club toch heel anders want daar heb je toch te maken met buitenlandse spelers, spelers die afbouwen, talentjes en vedettes terwijl er bij Oranje alleen maar vedettes rondlopen. Ik hoop echt dat van Basten niet blind vast blijft houden aan 4-3-3 maar ik hoop dat hij de opstelling kiest waarbij de kwaliteiten van de spelers zo goed mogelijk benut worden.

Als je wint vorm je altijd wel een hechte groep. Als je verliest zie je haarscheurtjes (Sneijder en Van Persie bij die vrije trap bijvoorbeeld). Wij zien helemaal niets van die hechte groep, dat nemen we maar aan van de media. Ik heb alleen trainingsbeelden en wat interviews gezien, verder niets. Het is toch compleet logisch dat je juicht als je doelpunten maakt tegen Italië en Frankrijk? Bij Duitsland zag je van de week bijvoorbeeld beelden van in het hotel en uit de tuin; spelers waren aan het poolen, darten, tafeltennissen, etc. Daardoor geloof ik bijvoorbeeld dat de Duitsers een hechte groep vormen.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:39 schreef RayMania het volgende:

[..]

Als je wint vorm je altijd wel een hechte groep. Als je verliest zie je haarscheurtjes (Sneijder en Van Persie bij die vrije trap bijvoorbeeld). Wij zien helemaal niets van die hechte groep, dat nemen we maar aan van de media. Ik heb alleen trainingsbeelden en wat interviews gezien, verder niets. Het is toch compleet logisch dat je juicht als je doelpunten maakt tegen Italië en Frankrijk? Bij Duitsland zag je van de week bijvoorbeeld beelden van in het hotel en uit de tuin; spelers waren aan het poolen, darten, tafeltennissen, etc. Daardoor geloof ik bijvoorbeeld dat de Duitsers een hechte groep vormen.

Als spelers zeggen dat ze het al weken goed met elkaar kunnen vinden en voor elkaar voor het vuur gaan wat ze eerst niet voelden. Dan denk ik dat van Basten daar wel invloed in heeft gehad. En het is verschrikkelijk belangrijk want Ajax heeft al jaren geen hechte groep meer.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:44 schreef toma het volgende:

[..]

Als spelers zeggen dat ze het al weken goed met elkaar kunnen vinden en voor elkaar voor het vuur gaan wat ze eerst niet voelden. Dan denk ik dat van Basten daar wel invloed in heeft gehad. En het is verschrikkelijk belangrijk want Ajax heeft al jaren geen hechte groep meer.

Denk je dat ze voor camera zullen zeggen dat ze het niet goed met elkaar kunnen vinden? Een hechte groep is ook geen garantie voor succes. En ik weet niet wat de bijdrage van Van Basten daar in is. Ja, je stelt een groep van 23 man samen, maar er lopen nog zat andere mensen uit de technische staf rond.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:39 schreef RayMania het volgende:

[..]

Als je wint vorm je altijd wel een hechte groep. Als je verliest zie je haarscheurtjes (Sneijder en Van Persie bij die vrije trap bijvoorbeeld). Wij zien helemaal niets van die hechte groep, dat nemen we maar aan van de media. Ik heb alleen trainingsbeelden en wat interviews gezien, verder niets. Het is toch compleet logisch dat je juicht als je doelpunten maakt tegen Italië en Frankrijk? Bij Duitsland zag je van de week bijvoorbeeld beelden van in het hotel en uit de tuin; spelers waren aan het poolen, darten, tafeltennissen, etc. Daardoor geloof ik bijvoorbeeld dat de Duitsers een hechte groep vormen.

Jezus, je kan ook wel heel erg wantrouwig zijn hoor . Je merkt toch aan alles dat er een wel een groep stond ipv allerlei kleine individuele groepjes zoals het was in 2004 en 2006 - een compleet andere sfeer. Als je dan in verschillende interviews hoort dat het goed zit onderling, waarom zou je dan in godsnaam het zou wantrouwen ipv gewoon aannemen en blij zijn dat ze in ieder geval uitstralen dat het een team is en niet gewoon een groep?

En als je die beelden dan ziet - dan denk je vast weer dat het allemaal voorbedachte beelden zijn en in scene zijn gezet om zo'n een bepaald beeld te creëren voor het publiek.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:46 schreef RayMania het volgende:

[..]

Denk je dat ze voor camera zullen zeggen dat ze het niet goed met elkaar kunnen vinden? Een hechte groep is ook geen garantie voor succes. En ik weet niet wat de bijdrage van Van Basten daar in is. Ja, je stelt een groep van 23 man samen, maar er lopen nog zat andere mensen uit de technische staf rond.

Bijdrages van Van Basten aan positieve processen zijn niet te meten, maar negatieve gebeurtenissen zijn compleet te wijten aan Van Basten alleen?

Dat is een mooie zeg .

Ray, je slaat nu wel heel erg door hoor.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:51 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Jezus, je kan ook wel heel erg wantrouwig zijn hoor . Je merkt toch aan alles dat er een wel een groep stond ipv allerlei kleine individuele groepjes zoals het was in 2004 en 2006 - een compleet andere sfeer. Als je dan in verschillende interviews hoort dat het goed zit onderling, waarom zou je dan in godsnaam het zou wantrouwen ipv gewoon aannemen en blij zijn dat ze in ieder geval uitstralen dat het een team is en niet gewoon een groep?

En als je die beelden dan ziet - dan denk je vast weer dat het allemaal voorbedachte beelden zijn en in scene zijn gezet om zo'n een bepaald beeld te creëren voor het publiek.

Het is toch compleet logisch dat je een hechte groep vormt door moeilijke wedstrijden winnen? Of denk je dat dat alleen de verdienste is van Van Basten en dat daarom Oranje zo succesvol was in de poule? Volgens mij maakt de keuze van de selectie niet veel uit hoor. Als Nederland met Van Bommel en Seedorf (twee moeilijke jongens in een selectie) ook Italië met 3-0 hadden ingemaakt, dan was de sfeer in de groep toch nog steeds okay? Althans, dat denk ik...

Weet ik niet. Seedorf is anders, maar Van Bommel was ook niet bij alle spelers even geliefd hoor. Bepaald deel vond hem zeer okee (Ooijer, Ruud, vd Sar), maar volgens mij waren er ook wel een paar die helemaal niet zo pro-Mark waren en zijn.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:56 schreef RayMania het volgende:

[..]

Het is toch compleet logisch dat je een hechte groep vormt door moeilijke wedstrijden winnen? Of denk je dat dat alleen de verdienste is van Van Basten en dat daarom Oranje zo succesvol was in de poule? Volgens mij maakt de keuze van de selectie niet veel uit hoor. Als Nederland met Van Bommel en Seedorf (twee moeilijke jongens in een selectie) ook Italië met 3-0 hadden ingemaakt, dan was de sfeer in de groep toch nog steeds okay? Althans, dat denk ik...

Daar denkt Seedorf toch duidelijk anders over.

quote:

Seedorf geeft in Nieuwe Revu antwoord op de vraag of hij spijt heeft van zijn voortijdige afzegging. “Het zou voor onrust hebben gezorgd als ik voor een paar speelminuten was meegegaan”, zegt de 86-voudig international. “Dat was voor mij én de groep niet goed geweest. Het was de juiste beslissing. Voor mijn gevoel kon het niet anders.”

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:56 schreef RayMania het volgende:

[..]

Het is toch compleet logisch dat je een hechte groep vormt door moeilijke wedstrijden winnen? Of denk je dat dat alleen de verdienste is van Van Basten en dat daarom Oranje zo succesvol was in de poule? Volgens mij maakt de keuze van de selectie niet veel uit hoor. Als Nederland met Van Bommel en Seedorf (twee moeilijke jongens in een selectie) ook Italië met 3-0 hadden ingemaakt, dan was de sfeer in de groep toch nog steeds okay? Althans, dat denk ik...

Ik denk het niet. Ik kreeg het gevoel tijdens dit EK dat de spelers meer voor elkaar over hadden dan onder andere coaches. Dat kan liggen aan de persoonlijkheid van Marco, aan zn medenzeggenschap van de spelers mbt de tactiek of misschien hele andere factoren. Maar het lijkt me duidelijk dat wanneer je van Bommel, Seedorf en van Nistelrooy heel lang niet selecteerd dat je anders met spelers om gaat dan andere coaches die de vedettes te veel in de watten leggen oid.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:56 schreef RayMania het volgende:

[..]

Het is toch compleet logisch dat je een hechte groep vormt door moeilijke wedstrijden winnen? Of denk je dat dat alleen de verdienste is van Van Basten en dat daarom Oranje zo succesvol was in de poule? Volgens mij maakt de keuze van de selectie niet veel uit hoor. Als Nederland met Van Bommel en Seedorf (twee moeilijke jongens in een selectie) ook Italië met 3-0 hadden ingemaakt, dan was de sfeer in de groep toch nog steeds okay? Althans, dat denk ik...

Ja - daar wordt een groep hechter door en krijgen ze meer vertrouwen in elkaar en zichzelf. Niet alleen door Van Basten, maar wel mede door - een coach speelt daar ook echt wel een rol in. Seedorf zegt vandaag niet voor niets dat het goed is geweest dat hij niet mee is gegaan, voor de sfeer van de groep!

Je gelooft toch ook niet dat er in 12min wedstrijd tegen Italie een groep ineens zo hecht is geworden dat ze compleet als een team juichen - basis, bank en technische staf. Daar is toch in de weken ervoor samen toch ook aan gebouwd door iedereen?

Ik snap echt niet wat er negatief aan zou kunnen zijn dat een team iets uitstraalt van vertrouwen, een hechte groep zijn, geen individuen kent en samen 1 doel hebben - al zou het alleen maar voor de camera gespeeld zijn. Dat heb ik 100x liever dan dat je een week voor het EK leest 'Ik moet spelen' 'Nee, ik moet spelen' 'Pietje is zo'n arrogante lul'.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 16:17 schreef M0NTANA het volgende:
[ afbeelding ]

Nieuwe reeks, nu zijn bondscoachschap achter de rug is. _{En niet eens een negatieve titel!}

Zn nieuwe kapsel staat wel wat toffer eigenlijk. [/homo-modus]

John van 't Schip. _tvp

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:59 schreef sjimz het volgende:

[..]

Daar denkt Seedorf toch duidelijk anders over.
[..]

Dat is natuurlijk achteraf praten. Je weet nooit hoe de sfeer in de groep zou zijn geweest als Seedorf onder Van Basten mee was gegaan naar het EK. En we zullen ook nooit weten of Van Basten Seedorf had geselecteerd voor het EK of dat hij hem thuis had gelaten ter bevordering van de sfeer.

Misschien verwoorde ik het krom, maar toma zei dat Oranje succesvol was doordat Van Basten er een hechte groep van wist te maken. Dat vind ik onzin; je selecteert spelers toch op de kwaliteiten? Ik denk dat zo'n sfeer in de groep automatisch wordt gevormd en dat het allemaal hechter wordt als je wint. Denk niet dat een trainer daar nou echt een invloed op heeft en ook niet bepaalde spelers selecteert voor de sfeer.