KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
"practice without theory is blind, theory without practice is empty"quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, maar geen programmeur. Maar als jij denkt dat je alleen tijdens een studie bagage kan meekrijgen heb je nog veel te leren.
2 kansloze discussies:
A. PHP mag je gewoon een progameertaal noemen en:
B. Opleiding zegt niks over uiterindelijke kwaliteiten als programmeur.
A. PHP mag je gewoon een progameertaal noemen en:
B. Opleiding zegt niks over uiterindelijke kwaliteiten als programmeur.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Zucht.quote:Op woensdag 25 juni 2008 14:55 schreef -Six- het volgende:
Als MBO'er ben je geen programmeur, of applicatieontwikkelaar zoals ze het daar noemen, daar heb je simpelweg te weinig baggage voor meegekregen.
System.out.flush();
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Bullshit, als je het kan, dan kan je het.quote:Op woensdag 25 juni 2008 14:55 schreef -Six- het volgende:
[..]
Het kan best zo zijn dat MBO'ers talent kunnen hebben maar dat je maakt nog niet tot een goede programmeur. Vergelijk het maar met een wielrenner, er zijn genoeg talentvolle wielrenners maar dat maakt ze nog niet allemaal tot tour winnaars.
Als MBO'er ben je geen programmeur, of applicatieontwikkelaar zoals ze het daar noemen, daar heb je simpelweg te weinig baggage voor meegekregen.
En ja ik heb HBO gedaan.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Hetgeen omgekeerd is van je originele opmerkingquote:Op woensdag 25 juni 2008 15:13 schreef -Six- het volgende:
[..]
"practice without theory is blind, theory without practice is empty"
Het is toch aannemelijker dat iemand met universitaire opleiding beter in staat is om een complex probleem te doorgronden, programmeren zie ik als een complex probleem. Vooral wanneer er sprake is van de populaire houding "de code is het model".quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:14 schreef Paramnesia het volgende:
B. Opleiding zegt niks over uiterindelijke kwaliteiten als programmeur.
Ik raad je eens om de link te lezen die fuifduif/floris hier gepost heeft.
Waarom? Nogmaals, je kunt kennis ook op andere manieren opdoen behalve tijdens een studie.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:19 schreef -Six- het volgende:
[..]
Het is toch aannemelijker dat iemand met universitaire opleiding beter in staat is om een complex probleem te doorgronden
Nee, hoor het stelt dat baggage gewenst is. Met andere woorden een goede theoretische achtergrond is een vereiste.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:17 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hetgeen omgekeerd is van je originele opmerking
Sterker nog, ik denk dat auto-didacten in de regel zelfs dieper de materie ingedoken zijn dan klassikaal geschoolden
En het stelt tegelijkertijd dat theorie zonder ervaring ook leeg is. Met andere woorden, theorie boven ervaring schalen is onzinquote:Op woensdag 25 juni 2008 15:21 schreef -Six- het volgende:
[..]
Nee, hoor het stelt dat baggage gewenst is. Met andere woorden een goede theoretische achtergrond is een vereiste.
Ja, je kunt en mag er van uit gaan. Maar jij zegt letterlijk dat iedereen die niet minimaal HBO`er is gewoon niet kan programmeren. Niet alleen vréselijk denigrerend en kort door de bocht, maar ook hartstikke onwaar. Ik, en alleen al een heleboel andere Fokkers met mij, zijn daar het levende bewijs van.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:19 schreef -Six- het volgende:
[..]
Het is toch aannemelijker dat iemand met universitaire opleiding beter in staat is om een complex probleem te doorgronden, programmeren zie ik als een complex probleem. Vooral wanneer er sprake is van de populaire houding "de code is het model".
Ik raad je eens om de link te lezen die fuifduif/floris hier gepost heeft.
Ik kreeg nota bene al 'bagage' mee toen het gros van de huidige HBO`ers nog met beroepskeuzetesten, onwetend of ze überhaupt programmeur willen worden, bezig waren.
Ja een complex probleem wel ja. Helaas heb ik niks aan Uni-programmeurs t.o.v. HBO-programmeurs. Het kost me alleen meer terwijl de dingen die wij opleveren noch een ingewikkelde wetenschappelijk inzicht vereist noch een idioot complex probleem zijn.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:19 schreef -Six- het volgende:
[..]
Het is toch aannemelijker dat iemand met universitaire opleiding beter in staat is om een complex probleem te doorgronden, programmeren zie ik als een complex probleem. Vooral wanneer er sprake is van de populaire houding "de code is het model".
Ik raad je eens om de link te lezen die fuifduif/floris hier gepost heeft.
Als een klant bijvoorbeeld een database-oplossing moet hebben voor kaartverkoop (een echte casus) waarom zou ik dan Uni-developers inhuren terwijl HBO'ers netzo goed kunnen ontwerpen en veel meer praktische kennis hebben omtrent (in dit geval) SQLServer.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Trouwens 2 dingen nog:
A. Developer zijn is: Zelfstudie, zelfstudie, zelfstudie. Aan alleen je opleiding heb je tegenwoordig niets. Het moet je passie zijn, je leven bijna. Je moet echt houden van developen.
B. Programeren is een talent. Daar moet je inzicht voor hebben. Je kan het tot een bepaald nivau aanleren. Maar je moet het gewoon in de vingers hebben.
A. Developer zijn is: Zelfstudie, zelfstudie, zelfstudie. Aan alleen je opleiding heb je tegenwoordig niets. Het moet je passie zijn, je leven bijna. Je moet echt houden van developen.
B. Programeren is een talent. Daar moet je inzicht voor hebben. Je kan het tot een bepaald nivau aanleren. Maar je moet het gewoon in de vingers hebben.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Vooral dat met de tijd meegaan vind ik oh zo belangrijk. Als er één branche is die snel ontwikkelt dan is het de IT wel. Op scholen zie ik dat gewoon niet lukken. Voorbeeldje lesstof die over programmeertaal versie 2.0 gaat, terwijl versie 4.0 al láng op de markt is.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:31 schreef Paramnesia het volgende:
A. Developer zijn is: Zelfstudie, zelfstudie, zelfstudie. Aan alleen je opleiding heb je tegenwoordig niets. Het moet je passie zijn, je leven bijna. Je moet echt houden van developen.
Face it, als jij echt een programmeertaal onder de knie wilt hebben zul je zeker een stukje zelfstudie moeten doen, en interesse moeten tonen, desnoods in je vrije tijd.
Datgene wat in de OP is gepost door de TS bewijst het tegendeel ... het gaat de MBO'er/dropout blijkbaar de pet te boven. Vervolgens is het een afweging wil je het goedkoop produceren of wil je het goed hebben. De koper zal het goed willen hebben, de verkoper zal het zo goedkoop mogelijk willen maken.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:23 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Ja een complex probleem wel ja. Helaas heb ik niks aan Uni-programmeurs t.o.v. HBO-programmeurs. Het kost me alleen meer terwijl de dingen die wij opleveren noch een ingewikkelde wetenschappelijk inzicht vereist noch een idioot complex probleem zijn.
Dat zal in het geval van een degelijke theoretische achtergrond veel minder een probleem zijn.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:38 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Op scholen zie ik dat gewoon niet lukken. Voorbeeldje lesstof die over programmeertaal versie 2.0 gaat, terwijl versie 4.0 al láng op de markt is.
Niet helemaal waar natuurlijk. Als je de basis leert van programmeren kan je binnen no-time met elke taal binnen het paradigma aan de slag. Enige wat je moet "bijleren" zijn evt nieuwe libs of kleine semantische verbeteringen.
Tenzij PHP plots een functionele taal is geworden is het nog wel te overzien denk ik
Dat vind ik trouwens wel frappant. Veel "PHP-developers" kunnen totaal niet overweg met lagere talen, terwijl het andersom vaak wel het geval is.
Tenzij PHP plots een functionele taal is geworden is het nog wel te overzien denk ik
Dat vind ik trouwens wel frappant. Veel "PHP-developers" kunnen totaal niet overweg met lagere talen, terwijl het andersom vaak wel het geval is.
Euh, waar lees jij dat het mij de pet te boven gaat?quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:44 schreef -Six- het volgende:
[..]
Datgene wat in de OP is gepost door de TS bewijst het tegendeel ... het gaat de MBO'er/dropout blijkbaar de pet te boven. Vervolgens is het een afweging wil je het goedkoop produceren of wil je het goed hebben. De koper zal het goed willen hebben, de verkoper zal het zo goedkoop mogelijk willen maken.
Ik snap wel degelijk wat er staat, maar geef aan dat het ranzige bagger is. 
Bagger is het product van het te pet te boven gaan.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:47 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Euh, waar lees jij dat het mij de pet te boven gaat?
Veel programmeurs die beginnen met C# zullen ook nauwelijks overweg kunnen met C++ of C (of lager). Hetzelfde effect als je ineens van het paradigma afwijkt.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:46 schreef Cruise.Elroy het volgende:
Niet helemaal waar natuurlijk. Als je de basis leert van programmeren kan je binnen no-time met elke taal binnen het paradigma aan de slag. Enige wat je moet "bijleren" zijn evt nieuwe libs of kleine semantische verbeteringen.
Tenzij PHP plots een functionele taal is geworden is het nog wel te overzien denk ik
Dat vind ik trouwens wel frappant. Veel "PHP-developers" kunnen totaal niet overweg met lagere talen, terwijl het andersom vaak wel het geval is.
"Deze taal heeft geen loops, wat kun je er mee?"
Veel Fokkers kunnen goed uit hun nek lullen, maar jij spant toch echt wel de kroon.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:49 schreef -Six- het volgende:
[..]
Bagger is het product van het te pet te boven gaan.
Neem je jezelf eigenlijk nog wel serieus?
Je hebt groot gelijk, een universitair geschoold persoon is "overkill" op zo'n project, hoewel het wel zou kunnen. Maar er zit ook verschil in projecten, er zijn ook genoeg projecten te verzinnen waar een HBO-er niet goed genoeg is, omdat het wetenschappelijke kennis vereist.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:23 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Ja een complex probleem wel ja. Helaas heb ik niks aan Uni-programmeurs t.o.v. HBO-programmeurs. Het kost me alleen meer terwijl de dingen die wij opleveren noch een ingewikkelde wetenschappelijk inzicht vereist noch een idioot complex probleem zijn.
Als een klant bijvoorbeeld een database-oplossing moet hebben voor kaartverkoop (een echte casus) waarom zou ik dan Uni-developers inhuren terwijl HBO'ers netzo goed kunnen ontwerpen en veel meer praktische kennis hebben omtrent (in dit geval) SQLServer.
Je hebt programmeren en programmeren, om het zo maar te zeggen. En daar kan ook flink verschil in zitten.
Ligt ook helemaal aan de wijze hoe je met PHP om gaat. Toegegeven, toen ik toentertijds enkel nog met PHP 3.x (en naderhand met 4.x) overweg kon, had ik ook de moeite met de overstap naar andere talen. Denk dat dat heel anders was geweest als ik toendertijds al gebruik kon maken van PHP 5.x en de objectgeoriënteerde functionaliteiten die het tegenwoordig biedt.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:46 schreef Cruise.Elroy het volgende:
Dat vind ik trouwens wel frappant. Veel "PHP-developers" kunnen totaal niet overweg met lagere talen, terwijl het andersom vaak wel het geval is.
Het loont eigenlijk niet om te reageren op een dergelijke drogreden.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:54 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Veel Fokkers kunnen goed uit hun nek lullen, maar jij spant toch echt wel de kroon.
Het is geen "overkill" als jet het goed wilt doen, natuurlijk is het niet redelijk ... immers er moet winst gemaakt worden. Bovendien is het geweldig als er "slecht" werk wordt afgeleverd dan zijn de servicecontracten immers nog wat waard.quote:Op woensdag 25 juni 2008 15:54 schreef HuHu het volgende:
[..]
Je hebt groot gelijk, een universitair geschoold persoon is "overkill" op zo'n project, hoewel het wel zou kunnen. Maar er zit ook verschil in projecten, er zijn ook genoeg projecten te verzinnen waar een HBO-er niet goed genoeg is, omdat het wetenschappelijke kennis vereist.
Je hebt programmeren en programmeren, om het zo maar te zeggen. En daar kan ook flink verschil in zitten.
Maar om het verder duidelijk te maken, het zoeksysteem van Fok. Een MBO'er zal dit nooit kunnen perfectioneren omdat hij simpelweg niet de theoretische kennis ontbreekt, hij zal beginnen met programmeren en uit ervaring iets doen. Maar waarom dat weet hij vaak niet, zijn gevoel verteld hem iets. Terwijl een WO'er bijvoorbeeld inziet op dit moment ben ik het inproduct tussen vectoren aan het berekenen, of laat ik hier eens de Jaccard index gebruiken, etc.
|
|
