Netwerk: Duizend tieners onschuldig in cel

Opsluiten van kinderen is nooit goed, maar van kinderen die niks misdaan hebben, is het een schandaal.

Is het niet gewoon zo dat de situatie nu het minste van 2 kwaden is? Door ze gewoon thuis te laten of op straat te laten rondzwerven help je ze soweiso niet.

Ik hoorde toch laatst een bericht dat diverse jeugdgevangenissen worden aangepast voor het opvangen van deze groep?

Dit lijkt mijvoor die ouders echt zo'n Kafka verhaal!

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 13:57 schreef Elfletterig het volgende:
Ter vervanging van dit gesloten topic Netwerk - Wat is Nederland een FOUT FOUT FOUT land , gestart door Lambiekje, stel ik een nieuwe topic voor over het eigenlijke onderwerp: bijna duizend tieners in Nederland zitten onschuldig opgesloten in jeugdgevangenissen. Netwerk besteedde er eerder deze week een uitvoerige reportage aan, te zien op: http://www.netwerk.tv/archief/7275787/3205/Tieners_in_de_cel.html
[..]

Ook de reacties op het item laten weinig aan duidelijkheid te wensen over?
[..]


[..]

Zijn deze tieners het slachtoffer van misstanden in de jeugdzorg en van tekortschietend (straf)beleid of is dit de beste manier om deze kinderen te beschermen en is hun opsluiting daarom verstandig?

Volgens mij zijn deze kinderen veelal het slachtoffer van falende ouders. Waarom starten we niet eens de discussie op over een bewijs tot kinderen. het moet maar eens afgelopen zijn met het ongecontroleerd voortplanten.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 14:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Volgens mij zijn deze kinderen veelal het slachtoffer van falende ouders. Waarom starten we niet eens de discussie op over een bewijs tot kinderen. het moet maar eens afgelopen zijn met het ongecontroleerd voortplanten.

Precies anticonceptiemiddelen de lucht in spuiten (chemtrails ) en pas als je bent geslaagd voor je ouder-examen krijg je de antistoffen zodat je je voort kan planten.

Dit speelt toch al een tijdje? Ik meen hier 2 jaar geleden o.i.d. ook al eens een reportage over gezien te hebben.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 15:05 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Precies anticonceptiemiddelen de lucht in spuiten (chemtrails ) en pas als je bent geslaagd voor je ouder-examen krijg je de antistoffen zodat je je voort kan planten.

Dat gaat weer net even te ver , maar ik ben wel benieuwd naar de achtergronden van de kinderen die in de jeugdzorg vleesmolen zitten. Denk dat 70% terug te voeren is op gebrekkige opvoeding. Klinkt misschien lullig, maar daar ligt wel het probleem naar mijn mening. Nu moet zeker de rest van de maatschappij betalen omdat iedereen maar denkt dat voorplanten een vaststaand recht is. Ik mag toch ook niet zomaar een auto besturen, maar een kind de wereld op schoppen is in 30 minuten gedaan.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 15:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat gaat weer net even te ver , maar ik ben wel benieuwd naar de achtergronden van de kinderen die in de jeugdzorg vleesmolen zitten. Denk dat 70% terug te voeren is op gebrekkige opvoeding. Klinkt misschien lullig, maar daar ligt wel het probleem naar mijn mening. Nu moet zeker de rest van de maatschappij betalen omdat iedereen maar denkt dat voorplanten een vaststaand recht is. Ik mag toch ook niet zomaar een auto besturen, maar een kind de wereld op schoppen is in 30 minuten gedaan.

Ik denk dat de kosten nou niet bepaald op de ouders te verhalen zijn. Het zou me zelfs niet verbazen als de kosten van dergelijke procedures hoger zouden zijn dan de baten.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 15:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik denk dat de kosten nou niet bepaald op de ouders te verhalen zijn. Het zou me zelfs niet verbazen als de kosten van dergelijke procedures hoger zouden zijn dan de baten.

Juist, daarom juist een kinderbewijs.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 16:02 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Juist, daarom juist een kinderbewijs.

En abortus als ze toch zwanger worden zonder kinderbewijs?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 16:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

En abortus als ze toch zwanger worden zonder kinderbewijs?

Nee hoor er zijn genoeg capabele ouders die graag een kind willen en er geen kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 16:10 schreef Toeps het volgende:
Hier was een aantal jaar geleden ook een item over, en damn, als je die oncapabele ouders ziet... 'ja ik snap ook nie dat mijn samanta steeds naar die loverboys gaat...' zo verzuchten ze al kettingrokend...

en daarom is het terecht dat die kinderen in de bak zitten .. eerst het slachtoffer van ouders die hun taak niet aankunnen en nu ook nog eens slachtoffer van het systeem ?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 16:28 schreef moussie het volgende:

[..]

en daarom is het terecht dat die kinderen in de bak zitten .. eerst het slachtoffer van ouders die hun taak niet aankunnen en nu ook nog eens slachtoffer van het systeem ?

terecht is het niet. Daarom moet je de oorzaak van het probleem wegnemen, niet symptoom bestrijding. Daar los je het probleem niet mee op.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 16:28 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Nee hoor er zijn genoeg capabele ouders die graag een kind willen en er geen kunnen krijgen.

Valt vies tegen en bovendien betwijfel ik ten zeerste in hoeverre je een effectief 'kinderbewijs' kunt ontwikkelen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 15:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat gaat weer net even te ver , maar ik ben wel benieuwd naar de achtergronden van de kinderen die in de jeugdzorg vleesmolen zitten. Denk dat 70% terug te voeren is op gebrekkige opvoeding. Klinkt misschien lullig, maar daar ligt wel het probleem naar mijn mening. Nu moet zeker de rest van de maatschappij betalen omdat iedereen maar denkt dat voorplanten een vaststaand recht is. Ik mag toch ook niet zomaar een auto besturen, maar een kind de wereld op schoppen is in 30 minuten gedaan.

Denk dat je daar inderdaad gelijk in heb.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 16:28 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Nee hoor er zijn genoeg capabele ouders die graag een kind willen en er geen kunnen krijgen.

Gedwongen adoptie of abortus gaat me dan weer net te ver. Gedwongen sterilisatie zou ik me in extreme gevallen (je eigen kinderen vermoorden, en zeer zware mishandeling / misbruik bijv.) wel in kunnen vinden

Geen idee hoe je anders voor elkaar moet krijgen dat incapabele ouders toch kinderen krijgen overigens, is denk ik iets dat er altijd is geweest en zal zijn. Accepteren dus.

Ik voel met je mee Boris, als het gaat om die ouders en een bewijs tot kinderen - dat zou in heel veel gevallen problemen voorkomen maar de vraag is of dit nou hier ook altijd opgaat.

Het gaat hier volgens mij ook om situaties waarin de ouders lang niet altijd schuld hebben. Er zijn ook kinderen die totaal ontsporen of klem komen te zitten terwijl ze in een liefdevol nest opgroeien.

Het principiele punt hier blijft dat je niet in de gevangenis hoort te zitten als je niets hebt misdaan.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 16:52 schreef SCH het volgende:
Ik voel met je mee Boris, als het gaat om die ouders en een bewijs tot kinderen - dat zou in heel veel gevallen problemen voorkomen maar de vraag is of dit nou hier ook altijd opgaat.

Het gaat hier volgens mij ook om situaties waarin de ouders lang niet altijd schuld hebben. Er zijn ook kinderen die totaal ontsporen of klem komen te zitten terwijl ze in een liefdevol nest opgroeien.

Het principiele punt hier blijft dat je niet in de gevangenis hoort te zitten als je niets hebt misdaan.

dat is hoogstens 30% van de gevallen, maar als die andere 70% zou wegvallen zou er genoeg geld zijn om de echte probleem gevallen een goed alternatief te bieden

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 15:08 schreef Monolith het volgende:
Dit speelt toch al een tijdje? Ik meen hier 2 jaar geleden o.i.d. ook al eens een reportage over gezien te hebben.

dit speelt al een aantal jaar inderdaad, maar blijkbaar is er niets verberterd, het is alleen maar erger geworden.
ken zelf ook een meisje wat een half jaar in een jeugdgevangenis heeft gezeten vanwege gebrek aan plek in de normale instellingen.. en ze zitten daar gewoon tussen het echte tuig, moeten gewoon meedoen met het gevangenisregime, ook al horen ze daar niet..
zeer triest ja..

is hun celdeur ook gesloten? komen ze makkelijk in contact met criminelen? krijgen ze begeleiding? is het vanwege ruimtegebrek? je mag als overheid wel je best doen om die kinderen op te vangen.

ik denk bijvoorbeeld aan afspraken met woningbouwverenigingen die leegstand hebben. kan me niet voorstellen dat we met dit godsvrezende kabinet, geflankeerd door een sociaal voelende meneer bos, te maken hebben met a sociale beleidsmakers, toch?

Ik sta paf.

'k Wist wel dat er voor uitgeprocedeerde asielzoekers wel eens een celletje werd vrijgemaakt, wat al onaanvaardbaar is natuurlijk, maar dit?

Verander in de TT 'Netwerk' voor China of de VS en je hebt een stormlooptopic. Dit schiet niet op zo.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 17:32 schreef Toeps het volgende:

[..]

nee dat weg ik toch niet? Maar die ouders schreeuwen nu moord en brand over die instellingen, terwijl ze het in eerste instantie zelf verkloot hebben... Misschien zijn ze wel inderdaad lastige ouders, kunnen ze er niet tegen dat iemand wél harde regels opstelt voor hun kind..

niet direct nee, maar dat is wel de ondertoon die doorklinkt in meerdere reacties, ook in de jouwe .. alsof ouders die het in het verleden verkloot hebben maar hun mond dienen te houden omdat het in eerste instantie hun schuld is .. die moeten maar toekijken terwijl hun kinderen maandenlang tussen het tuig van de richel moet zitten ?

daarnaast, of het idd altijd de schuld van de ouders is ook nog maar de vraag .. er zitten ook kinderen tussen met gedragsstoornissen die niet terug te leiden zijn naar de ouders, ouders die al jaren tevergeefs de deuren plat lopen bij huisarts, specialist en hulpverlening op zoek naar de juiste hulp voor hun kind, ouders die zich gedwongen zien om hun kind maar uit huis te plaatsen omdat het dankzij de extra stoot hormonen aan het begin van de puberteit een gevaar vormt voor zichzelf en/of de omgeving. Zo'n kind heeft 24/7 toezicht nodig, en dat lukt niet op de langere duur in een gezin, je kan bij wijze van spreken nog niet eens rustig gaan plassen als je alleen thuis bent met zo'n kind, of je moet het gaan vastketenen aan een korte ketting, alles om te voorkomen dat het zichzelf wat aandoet

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:02 schreef zoalshetis het volgende:
is hun celdeur ook gesloten? komen ze makkelijk in contact met criminelen?

Ze vielen in het verleden onder het gewone regime .. dus ja en ja .. ik begrijp dat er wel wat aanpassingen gemaakt zijn/zouden worden na de reacties op de berichtgeving van ruim 2 jaar geleden. maar of dat echt gebeurd is ? Gezien de uitzending op Netwerk is er niets verandert ..

quote:

krijgen ze begeleiding?

niet de op hun situatie toegesneden begeleiding die ze nodig hebben

quote:

is het vanwege ruimtegebrek? je mag als overheid wel je best doen om die kinderen op te vangen.

ja en ja .. en wat het zo schrijnend maakt is dat dit al jaren zo gaat .. zoals ik in dat andere topic dat in de OP genoemd wordt al zei, extra geld uittrekken voor het aanleggen van elektronische dossiers schijnt prioriteit te zijn

quote:

ik denk bijvoorbeeld aan afspraken met woningbouwverenigingen die leegstand hebben. kan me niet voorstellen dat we met dit godsvrezende kabinet, geflankeerd door een sociaal voelende meneer bos, te maken hebben met a sociale beleidsmakers, toch?

erm, met zomaar in wat panden douwen ben je er helaas niet, je moet wel 24/7 toezicht kunnen houden, er moet dag en nacht voldoende professionele begeleiding aanwezig zijn .. etc etc

en tja, als je dan leest dat de managers de vette salarissen gaan opstrijken terwijl de slachtoffertjes in een jeugdgevangenis zitten ipv in een liefdevol tehuis
Rouvoet: onderzoek lonen jeugdzorg

Pisnijdig kan ik worden om zoiets, aan de top de vette salarissen en onderaan de ladder een overwerkte voogd die amper nog over die stapel casefiles heen kan kijken, een stapel die maar niet kleiner wordt omdat die de kinderen toch nergens naar toe kan sturen .. wachtlijsten tot en met Tokyo ..