quote:http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF13062008_093&ref=front#Vlaanderen populairst
Eén Nederlander op vijf wil liever in Vlaanderen wonen dan in Nederland. Maar de liefde is niet wederzijds, want amper één Vlaming op 20 wil liever emigreren naar onze noorderburen.
Dat blijkt uit een onderzoek in opdracht van De Standaard waarbij 1.500 mensen werden bevraagd, 750 uit Nederland, 750 uit Vlaanderen.
Vlamingen klagen wel, maar als puntje bij paaltje komt, willen ze toch het liefst hier blijven wonen. En Nederlanders hebben misschien wel de naam zich superieur te voelen tegenover Vlaanderen, maar toch willen heel wat Noorderburen definitief afzakken naar het Zuiden.
Op de vraag welk land de voorkeur geniet om te wonen, antwoordde 20 procent van de Nederlands Vlaanderen, 5 procent van de Vlamingen antwoordde Nederland. De belangrijkste reden waarom Vlamingen voor Vlaanderen kiezen en Nederlanders toch voor Vlaanderen is een cliché zo hoog als een huis: lekker eten. Dat je in Nederland niét lekker kunt eten, dateert al van een ver verleden maar is nog niet doorgedrongen bij de Vlamingen en eigenaardig genoeg ook niet bij de Nederlanders want 65 procent denkt dat hij beter in Vlaanderen kan eten.
Nog een belangrijk reden waarom Nederlanders liever in Vlaanderen zouden wonen is het wonen zelf. ‘Nederlanders wonen zo krap. Wij hebben veel natuur maar weinig tuin, in Vlaanderen is het net omgekeerd. Zo’n grote tuin waarmee je kunt doen wat je wilt. Dat vrijheidsgevoel, zo weinig regeltjes, heerlijk’, zegt Maarten Huyghe, journalist opinie bij NRC Handelsblad. Hij woont in Maastricht, op een kilometer van de Belgische grens, en kent beide zeer goed.
Het verbaast hem niets dat er zoveel Nederlanders in Vlaanderen zouden willen wonen. ‘Nederland voelt te bekrompen aan. Wij hebben hoe dan ook al de verzuchting om ons land te verlaten en dat ze in Vlaanderen dezelfde taal spreken is mooi meegenomen.
Nederland heeft ook de gewoonte om met elke mode mee te gaan. Dat heeft zijn voordelen, er gebeurt altijd wel wat. Maar het gevolg is ook dat er soms wel rare, heel vervelende dingen gebeuren. Kijk naar het onderwijs. Jarenlang heeft men daar vernieuwd, veranderd, elke nieuwe trend achterna gelopen. We zijn nu revolutie-moe. In het onderwijs in Vlaanderen heerst veel meer discipline. Daar kijken Nederlanders nu met heimwee naar.’
Opmerkelijk is dat Vlamingen voor bijna alles liever in Vlaanderen zouden willen wonen. Vlamingen en Nederlanders werden over 16 categoriëen ondervraagd. Alleen om te fietsen kiezen wij massaal voor het Noorden en allochtoon kun je volgens de Vlamingen ook maar beter in Nederland zijn. Ook om te winkelen kijken veel Vlamingen naar de buren. Maar Nederlanders zijn over bijna alles ontevreden. Eten, wonen, verplaatsen naar het werk, naar school gaan, hogere studies doen, een onderneming beginnen, kinderopvang, uitgaan, ziek zijn. De Nederlander vindt het in eigen land maar niks.
Tien jaar geleden zou de uitslag er anders hebben uitgezien. Vóór de moord op Pim Fortuyn was alles immers anders. Sindsdien realiseren Nederlanders zich dat ze Vlaanderen misschien wel beschouwden als een bananerepubliek, maar dat ook bij hen toch niet alles zo koek en ei is.
‘Nederlanders zijn de jongste jaren erg kritisch geworden tegenover hun eigen land’, legt Huyghe uit. ‘Ze hadden de illusie dat de overheid alles kon oplossen. Nu blijkt dat dat niet kan, krijgt de overheid ook overal de schuld van. Terwijl Vlamingen altijd al kritisch tegenover de overheid stonden en als er iets niet goed loopt, gewoon zijn schouders ophaalt.’
Van onze redactrice Inge Ghijs
Radiointerview is hier te horen vanaf ongeveer 1:02:15.
http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)euwsshow/laatste.wma
Is Nederland dan echt zo'n verschrikkelijk land om te wonen? Het interview is wel interessant trouwens. Opvallendste opmerking: de journalist valt vooral de soberheid van onze voorzieningen op.
quote:http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=U71T38J0&kanaalid=601Dit is een wel erg positief verhaal aan het worden. Er moeten toch ook dingen zijn die u tegenstaan aan Nederland?
'Ik ben niet erg gelukkig met de politieke verschuiving van de jongste jaren. Jarenlang hebben wij in Vlaanderen geleefd met een verkrampt vijandbeeld: dankzij Vlaams Belang was de allochtoon de schuld van alles. Dat is nu wat weggeëbd - zij het helaas om plaats te maken voor de nieuwe vijand: de Waal - maar nu zie je Nederland in dezelfde val trappen.'
'Pas op, ik ben niet blind voor de problemen. Ik stel vast dat mijn held Hans Teeuwen nu liever liedjes van Sinatra zingt, sinds zijn naam opdook op de hitlijst van de Hofstadgroep. Hij durft geen grappen meer te maken als “Weet je wie ik zo'n lul vind? Die Allah,. Dat hij dat niet meer durft, is erg. Toch irriteert het me dat de Nederlandse media dezelfde fouten maken met Geert Wilders als de Vlaamse tien of vijftien jaar geleden met Filip Dewinter. Altijd gaat het erover, hij krijgt een permanent podium. Die heisa rond Fitna, de film van Wilders over de islam, nog voor iemand er één beeld van gezien had: wat een opgeblazen flauwekul, zeg.'
'En Rita Verdonk is nog zo'n geval. Ik heb De nationale inburgeringstest gepresenteerd, die gebaseerd was op Verdonks inburgeringvraagjes: 75 procent van de Nederlanders gebuisd!'
De Nederlandse maatschappij is de jongste jaren veel harder en onzekerder geworden. Is dat ruwe klimaat niet mede het gevolg van de beroemde cultuur van mondigheid?
'Dat die mondigheid is doorgeschoten, is zeker een feit. Het ergert me vooral bij jongeren in Nederland dat ze zo'n grote bek opzetten terwijl ze niets weten. Niet van geschiedenis, niet van wat in de wereld gebeurt. Maar wel over alles een mening. Hun onderwijssysteem moedigt dat aan: zeker niet te veel kennis opnemen, maar vooral leren je mening te formuleren. Daar zijn ze te goed in geworden, en dat irriteert soms. Zo'n jongere zegt: “Zo'n Willem van Oranje, ik ken de hele man niet, maar ik vind toch..., Als ik dat hoor, moet ik me inhouden om niet uit te roepen: “Maar zwijg dan toch, als je er niets van weet!,'
'Té graag praten, ook zonder enige deskundigheid, en té makkelijk denken dat je het allemaal het best weet. Dat werkt inderdaad soms op de zenuwen.'
quote:Haha, we klagen ons suf maar stiekum zijn we hartstikke trots op de politiek.]Oranje claimt goed bestuur
BRUSSEL - Bijna de helft van de Vlamingen vindt dat Nederland het best wordt bestuurd. Maar dat wil nog niet zeggen dat we één land moeten worden, zeggen ze. Opvallend veel Nederlanders zijn dan weer gewonnen voor een eenmaking.
van onze redacteur
Als het van de Vlamingen afhangt, maakt een samensmelting tussen Vlaanderen en Nederland geen schijn van kans. Driekwart van de Vlamingen spreekt zich resoluut uit tegen een eenmaking van de twee gebieden. De Nederlanders denken daar anders over. Bijna de helft van hen (44procent) vindt dat Nederland en Vlaanderen beter één land zouden zijn.
Een maand geleden nog lanceerde de veelbesproken Nederlandse politicus Geert Wilders (PVV) het idee van een samensmelting. Volgens hem zijn wij de Walen beu, en staan de Nederlanders voor ons open. Uit een opiniepeiling van een Nederlandse krant bleek toen ook dat een nipte meerderheid van de Nederlanders de Vlamingen best wou verwelkomen.
Die openheid heeft niets te maken met een historische hunkering naar de jaren 1815-1830, toen Nederland en België één koninkrijk vormden - of erger nog: met een Wilders-effect - maar simpelweg met het feit dat de Nederlanders gewoon niet weten hoe Vlaanderen in elkaar zit.
'Als ze dat wel zouden weten, zouden ze Vlaanderen nooit willen inlijven', zegt de communicatiespecialist Evert van Wijk, een Nederlander die al twintig jaar in Vlaanderen woont. 'Ook al spreken we dezelfde taal, in veel gevallen begrijpen we elkaar niet. En de culturele verschillen zijn groter dan we denken.'
Vlamingen daarentegen lijken zich wel meer bewust over die culturele verschillen. Een vorige studie wees al uit dat de Vlamingen vinden dat ze meer gemeen hebben met de Walen dan met de Nederlanders.
Maar dat de Vlamingen hun eigen 'land' liever niet zien verdwijnen, wil nog niet zeggen dat ze vinden dat Vlaanderen goed wordt bestuurd. Een kleine helft van de ondervraagden vindt dat Vlaanderen beter wordt bestuurd dan Nederland, terwijl bijna evenveel Vlamingen vinden dat Nederland het best wordt bestuurd. De Nederlanders daarentegen zijn vrij zeker van hun stuk: Nederland heeft het beste bestuur.
Chauvinisme? Misschien, maar er is meer. De Belgische overheid heeft een heel andere relatie met haar burgers dan de Nederlandse. 'De Belgische overheid handelt meer top-down. Als ze de belastingaangifte verstuurt, zegt ze er meteen bij wat de sancties zijn als je de aangifte niet goed invult. In Nederland zie je dat niet', zegt Van Wijk. 'Daar treedt de overheid meer op als public servant, als dienaar.'
In Nederland zien de overheid en burger elkaar meer als partner. Het woord 'polderdenken' is niet voor niets in Nederland ontstaan. Er is maar één vijand - het water - en daar vechten we samen tegen, luidt het devies.
'Misschien zijn Nederlanders naïever. Vlamingen wantrouwen hun bestuurders meer, en dat is een gezonde argwaan.' Het lijkt een paradox, want Vlaamse politici staan toch veel dichter bij de burger dan Nederlandse? Lokale politici hier zijn niet alleen burgemeester, maar ook volksvertegenwoordiger. Op die manier hebben ze toegang tot de vleespotten van de Wetstraat, en kunnen ze meer voor hun eigen regio lobbyen. Die cultuur moet goed bestuur toch makkelijker maken?
'Ja, maar het heeft ook nadelen, omdat het de deur openzet voor cliëntelisme en vriendjespolitiek, tot frustratie van anderen. Dat voedt het wantrouwen. In Nederland is de afstand tot de nationale politici groter. De burgers kennen hen dan niet, maar daardoor zullen ze niet gauw een negatief oordeel vellen', aldus Van Wijk.
quote:Het verbaast mij inderdaad niets dat je links stemt; ik ken dus werkelijk niemand die vertrouwen in onze overheid heeft.Op zaterdag 14 juni 2008 13:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Haha, we klagen ons suf maar stiekum zijn we hartstikke trots op de politiek.
Maar ik zit op fok, kijk Nederlandse praatprogramma's. Geen idee of ik een representatief beeld geef
In ieder geval: ik kan begrijpen waarom Vlamingen niet graag in NL gaan wonen:
Nederlanders kunnen erg xenofobisch zijn. Daarbij is het beeld dat Nederlanders hebben van Vlamingen zeer enggeestig en al eeuwen achterhaald. Ik heb al vragen gekregen als: "hebben jullie verzekeringen?" en nog erger: "Hoe zeg je dat in het belgisch?(die man wist echt niet welke taal er gesproken wordt in Belgie!)". Sommige Nederlanders denken echt dat Belgie een achterlijk land is, er wordt op neergekeken.
Veel Nederlanders zijn, het spijt me, dom. Een tekort aan algemene kennis, waardoor de intolerantie stijgt, maakt NL een onaangename plek om te vertoeven. Maar voor de rest valt het mee hoor
Misschien is dat ook wel een van de redenen dat we het hier uiteindelijk best goed voor elkaar hebben
quote:iddOp zaterdag 14 juni 2008 14:27 schreef Hexagon het volgende:
Nederlanders zeuren meer
Misschien is dat ook wel een van de redenen dat we het hier uiteindelijk best goed voor elkaar hebben
maar feit blijft dat beide landen het erg goed hebben met minpuntjes in de marge
quote:Kun je een voorbeeldje geven van een stukje ontbrekende algemene kennis bij Nederlanders dat naar jouw idee invloed heeft op het xenofobische gehalte in Nederland?Op zaterdag 14 juni 2008 14:24 schreef katerwater het volgende:
Ik was van plan een uitwisseling naar Groningen te doen (wegens praktische redenen niet doorgegaan). Ik zou er in ieder geval geen problemen mee hebben om in NL te wonen
Maar ik zit op fok, kijk Nederlandse praatprogramma's. Geen idee of ik een representatief beeld geef
In ieder geval: ik kan begrijpen waarom Vlamingen niet graag in NL gaan wonen:
Nederlanders kunnen erg xenofobisch zijn. Daarbij is het beeld dat Nederlanders hebben van Vlamingen zeer enggeestig en al eeuwen achterhaald. Ik heb al vragen gekregen als: "hebben jullie verzekeringen?" en nog erger: "Hoe zeg je dat in het belgisch?(die man wist echt niet welke taal er gesproken wordt in Belgie!)". Sommige Nederlanders denken echt dat Belgie een achterlijk land is, er wordt op neergekeken.
Veel Nederlanders zijn, het spijt me, dom. Een tekort aan algemene kennis, waardoor de intolerantie stijgt, maakt NL een onaangename plek om te vertoeven. Maar voor de rest valt het mee hoor
quote:Je kunt niet ontkennen dat er subtiele verschillen zijn tussen het Vlaams en Nederlands."Hoe zeg je dat in het belgisch?(die man wist echt niet welke taal er gesproken wordt in Belgie!)"
quote:Op zaterdag 14 juni 2008 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je een voorbeeldje geven van een stukje ontbrekende algemene kennis bij Nederlanders dat naar jouw idee invloed heeft op het xenofobische gehalte in Nederland?
quote:Achja.en allochtoon kun je volgens de Vlamingen ook maar beter in Nederland zijn
Verder inderdaad interessante artikelen, alleen lees jij ze heel anders dan ik volgens mij.
quote:Daar hebben ze nog een beetje eergevoel. Dat is bij ons helemaal weg. Hier vegen we het liefste misstanden onder het tapijt, voor de lieve vrede.Op zaterdag 14 juni 2008 16:20 schreef zoalshetis het volgende:
vlamingen... ze zijn te dom om te weten wat ze missen. alhoewel ik op dit moment, met deze samenleving en politiek, hen ineens best slim vind.
quote:Op zaterdag 14 juni 2008 16:23 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Daar hebben ze nog een beetje eergevoel. Dat is bij ons helemaal weg. Hier vegen we het liefste misstanden onder het tapijt, voor de lieve vrede.
Jij bent voor een allochtoon inderdaad goed ingeburgerd in klaagland nummer 1.
quote:Ben benieuwd naar de onderbouwing voor je bewering dat ik 'allochtoon' zou zijn.Op zaterdag 14 juni 2008 16:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij bent voor een allochtoon inderdaad goed ingeburgerd in klaagland nummer 1.
edit: niet dat het er toe doet overigens, beetje offtopic enzo.
quote:Want in Belgie worden inderdaad noooit misstanden onder het tapijt geveegdOp zaterdag 14 juni 2008 16:23 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Daar hebben ze nog een beetje eergevoel. Dat is bij ons helemaal weg. Hier vegen we het liefste misstanden onder het tapijt, voor de lieve vrede.
Sommige mensen hier zijn echt compleet wereldvreemd, jij bent er een van
[ Bericht 6% gewijzigd door Hexagon op 14-06-2008 17:49:18 ]
quote:Jij leest iets wat er niet staat. Als ik stel dat hier in Nederland veel onder het tapijt wordt geschoven, houdt dat nog niet in dat ik zeg dat dit in België niet of nooit gebeurt.Op zaterdag 14 juni 2008 17:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want in Belgie worden inderdaad noooit misstanden onder het tapijt geveegd
Sommige mensen hier zijn echt compleet wereldvreemd, jij bent er een van
quote:Maar in dit geval staat België er meer bekend om dan NLOp zaterdag 14 juni 2008 17:58 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Jij leest iets wat er niet staat. Als ik stel dat hier in Nederland veel onder het tapijt wordt geschoven, houdt dat nog niet in dat ik zeg dat dit in België niet of nooit gebeurt.
.quote:dat zeg ik ook altijd.Op zaterdag 14 juni 2008 17:01 schreef Monolith het volgende:
Ik krijg bij sommige Vlamingen een beetje het idee dat ze last hebben van een 'grote broer'-syndroom met betrekking tot Nederland.
quote:Eens. Zie de prachtige column van Bas Heijne in het NRC Handelsblad van deze zaterdag.Op zaterdag 14 juni 2008 14:27 schreef Hexagon het volgende:
Nederlanders zeuren meer
Misschien is dat ook wel een van de redenen dat we het hier uiteindelijk best goed voor elkaar hebben
quote:Waarom zou dat zo zijn? Ken jij Belgen persoonlijk die opkijken naar NL als een grote broer? Zeg je dit omdat jij vindt dat NL het beter doet, of omdat Belgen/Belgie dit zegt?Op zaterdag 14 juni 2008 17:01 schreef Monolith het volgende:
Ik krijg bij sommige Vlamingen een beetje het idee dat ze last hebben van een 'grote broer'-syndroom met betrekking tot Nederland.
Kijk, dit is nu wat ik bedoel met dat xenofobisch kantje van Nederland. Een mening hebben zonder al te veel te beseffen wat de gevolgen van die uitspraak zouden kunnen zijn. Belgen zijn enorm geïrriteerd door dit gedrag.
quote:alsof ons dat iets interesseerd?Op zaterdag 14 juni 2008 21:00 schreef katerwater het volgende:
Kijk, dit is nu wat ik bedoel met dat xenofobisch kantje van Nederland. Een mening hebben zonder al te veel te beseffen wat de gevolgen van die uitspraak zouden kunnen zijn. Belgen zijn enorm geïrriteerd door dit gedrag.
daarnaast zijn belgen achterbaks en schijnheilig en zodra je weg bent zullen ze het niet nalaten negatief over je te lullen. onze mening mag dan hard aankomen. eerlijk zijn we wel.
quote:Het is niet zozeer opkijken. Het is wat je in Nederland ziet met betrekking tot Duitsland. Het heeft geen ruk te maken met beter doen, het heeft te maken met het zich willen vergelijken, afzetten tegen, etcetera.Op zaterdag 14 juni 2008 21:00 schreef katerwater het volgende:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Ken jij Belgen persoonlijk die opkijken naar NL als een grote broer? Zeg je dit omdat jij vindt dat NL het beter doet, of omdat Belgen/Belgie dit zegt?
quote:Dus omdat jij voorbarige conclusies trekt heeft Nederland xenofobische kanten.Kijk, dit is nu wat ik bedoel met dat xenofobisch kantje van Nederland. Een mening hebben zonder al te veel te beseffen wat de gevolgen van die uitspraak zouden kunnen zijn. Belgen zijn enorm geïrriteerd door dit gedrag.
quote:Alsof Nederlanders dat niet doenOp zaterdag 14 juni 2008 21:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
alsof ons dat iets interesseerd?
daarnaast zijn belgen achterbaks en schijnheilig en zodra je weg bent zullen ze het niet nalaten negatief over je te lullen.
Maar bon, van jou had ik deze reactie wel verwacht.Als het jou geen moer kan schelen wat de mening van Belgen is, moet je ook niet verwachten dat je welkom bent. Als je iets zegt, ben je ook 100% verantwoordelijk voor wat je zegt.
Ik was ook eerlijk met mijn mening over xenofobe nederlanders, en kijk hoe agressief je reactie hierop is. Blijkbaar interesseert het je wel
quote:Ik kijk eigenlijk praktisch elke werkdag naar het VRT journaal.Op zaterdag 14 juni 2008 21:06 schreef Scaurus het volgende:
Ik denk dat Vlamingen en Nederlanders vrij weinig naar elkaar omkijken. Wij Nederlanders kijken alleen Canvas voor de mooie documentaires, in het nieuws zijn wij amper geïnteresseerd. Vice versa bij de Vlamingen, denk ik.
quote:Ik weet niet of het waar is, maar zo komen jullie in Belgie over. Aan jullie om het tegendeel te bewijzen.Op zaterdag 14 juni 2008 21:37 schreef Monolith het volgende:
Dus omdat jij voorbarige conclusies trekt heeft Nederland xenofobische kanten.
Het is maar dat je het weet.
Kort: Ik wil naar 020
quote:-belgen zijn beduidend achterbakserOp zaterdag 14 juni 2008 21:37 schreef katerwater het volgende:
[..]
Alsof Nederlanders dat niet doen
Als het jou geen moer kan schelen wat de mening van Belgen is, moet je ook niet verwachten dat je welkom bent. Als je iets zegt, ben je ook 100% verantwoordelijk voor wat je zegt.
Ik was ook eerlijk met mijn mening over xenofobe nederlanders, en kijk hoe agressief je reactie hierop is. Blijkbaar interesseert het je wel
-welkom zijn? ze vinden me een toffe gast.
-ik vond mijn reactie niet echt agressief. althans ikzelf ben de rust zelfe. ik kan ook niet boos worden op mongolen die op mijn schoen kwijlen.
quote:Ik kan natuurlijk niet voor heel Vlaanderen spreken maar voor zover ik het rond me beleef (woon al m'n leven lang in Vlaanderen) is Nederland vooral het land van de 'gekke ollanders' met hun kérévens en patat. maw: veel onwetendheid en dus komt de gemiddelde vlaming niet verder dan 'asjemenou' zeggen wanneer het over NL gaat.Op zaterdag 14 juni 2008 17:01 schreef Monolith het volgende:
Ik krijg bij sommige Vlamingen een beetje het idee dat ze last hebben van een 'grote broer'-syndroom met betrekking tot Nederland.
Bij bedrijven is het wel zo dat BE-vestigingen zich vaak in de schaduw gesteld voelen met hun NL vestiging.
Maar dat heeft 9/10 keer met omvang te maken
quote:Belgen irriteren zich altijd aan Ollanders.Op zaterdag 14 juni 2008 21:00 schreef katerwater het volgende:
Kijk, dit is nu wat ik bedoel met dat xenofobisch kantje van Nederland. Een mening hebben zonder al te veel te beseffen wat de gevolgen van die uitspraak zouden kunnen zijn. Belgen zijn enorm geïrriteerd door dit gedrag.
quote:En dit is dan dat minderwaardigheidscomplex waar we -al dan niet terecht?Op zaterdag 14 juni 2008 21:00 schreef katerwater het volgende:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Ken jij Belgen persoonlijk die opkijken naar NL als een grote broer? Zeg je dit omdat jij vindt dat NL het beter doet, of omdat Belgen/Belgie dit zegt?
Kijk, dit is nu wat ik bedoel met dat xenofobisch kantje van Nederland. Een mening hebben zonder al te veel te beseffen wat de gevolgen van die uitspraak zouden kunnen zijn. Belgen zijn enorm geïrriteerd door dit gedrag.
- om bekend staan.quote:Het interesseert me persoonlijk niet zoveel hoe 'de Belg' 'de Nederlander' ziet. Ik zie ook niet in waarom ik een of andere stompzinnige generalisatie over 'de Nederlander' moet gaan ontkrachten. Vreemd genoeg sprak ik trouwens in januari op vakantie Vlamingen die er een positief beeld van Nederland op nahielden dat ik juist niet vond stroken met de werkelijkheid. Ook vreemd is dat het beeld dat 'de Belg' volgens jou heeft van 'de Nederlander' niet echt lijkt te stroken met het beeld dat allerlei andere mensen uit andere landen over 'de Nederlander' lijken te hebben.Op zaterdag 14 juni 2008 21:39 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ik weet niet of het waar is, maar zo komen jullie in Belgie over. Aan jullie om het tegendeel te bewijzen.
Het is maar dat je het weet.
quote:Met dat paupervolk heb ik ook erg weinig hoor.Op zaterdag 14 juni 2008 21:45 schreef fyah het volgende:
[..]
Ik kan natuurlijk niet voor heel Vlaanderen spreken maar voor zover ik het rond me beleef (woon al m'n leven lang in Vlaanderen) is Nederland vooral het land van de 'gekke ollanders' met hun kérévens en patat. maw: veel onwetendheid en dus komt de gemiddelde vlaming niet verder dan 'asjemenou' zeggen wanneer het over NL gaat.
quote:Dat bedoel ik eigenlijk ook een beetje met 'grote broer'. Vlaanderen en Nederland zijn verbonden door een redelijke culturele overlap en bovenal een gemeenschappelijke taal. Nederland is daarbij iets groter dan Vlaanderen en daarom lijkt het vaak of Vlaming de neiging hebben om een vergelijking te trekken met Nederland en zich af te zetten.Bij bedrijven is het wel zo dat BE-vestigingen zich vaak in de schaduw gesteld voelen met hun NL vestiging.
Maar dat heeft 9/10 keer met omvang te maken
quote:Nogmaals: dit is het gevoel dat onder veel Belgen leeft. Een publieke opinie wordt niet gevoed door de waarheid, maar wel door (gezamelijke) slechte ervaringen.Op zaterdag 14 juni 2008 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
Katerwater, ik wacht nog steeds op een voorbeeld...
Dit gevoel heb ik soms ook. Het zal een cultuurverschil zijn, want de meeste Nederlanders zijn in de omgang zeer vriendelijk. Ik zocht gewoon een uitleg voor het verschil.
Maar als je graag een voorbeeld wilt: in gesprekken met Nederlanders viel het me soms op dat landenkennis klein was. Een student management die niet weet dat Madrid de hoofdstad van Spanje was. Zulke dingen. En ja, ik weet dat dat niet representatief is, maar het viel me wel op.
Ik ben hier niet van plan een ik-tegen-de-rest-offensief te starten. Ik vind Nederland best een leuk land hoor, ik zou graag in A'dam of R'dam willen wonen! Straks word ik hier bestempeld als een NL-hater
quote:Precies, want dat is slechts een gedeelte van NL, maar eentje wat ze hier vaak zien op doortocht naar de zuiphutten in de ardennenOp zaterdag 14 juni 2008 21:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Met dat paupervolk heb ik ook erg weinig hoor.
Zie ook mijn bovenstaand bericht, de gemiddelde Belg distantieer ik mij ook het liefst zo ver mogelijk van. Toch zijn er verschillen, maar dat zijn dingetjes als zegswijzen. Ik heb een hele tijd met een NL meisje gehad en het viel me wel op dat ze veel meer open was dan Belgische vrouwen. Zeggen wat je denkt, niet om de pot draaien en daar hou ik wel van. Ik erger me er dan ook soms wel aan dat mn huidige vriendin (BE) niet zo direct is quote:Het onderwijs van België is ook beter dan het onderwijs van Nederland.Op zaterdag 14 juni 2008 14:24 schreef katerwater het volgende:
Veel Nederlanders zijn, het spijt me, dom. Een tekort aan algemene kennis, waardoor de intolerantie stijgt, maakt NL een onaangename plek om te vertoeven. Maar voor de rest valt het mee hoor
quote:Grappig dat je dat zegt. Veel Nederlanders willen juist niet in Amsterdam of Randstad wonen. Een soortgelijk geval heb ik met Berlijn. Een Duitse vriendin van me zou voor geen goud in Berlijn willen wonen, terwijl ik juist Berlijn aan het idealiseren benOp zaterdag 14 juni 2008 21:41 schreef fyah het volgende:
Ik, als Vlaming, zou dolgraag in een NL stad wonen. Een huidig lopend contract houdt me tegen om de eerste tijd te verhuizen maar van zodra ik de kans krijg mik ik op jullie randstad. Zoiets hebben we in BE niet. De enige echte 'hot spot' is Brussel en daar wil ik echt niet leven. Gezellig 'stadje' om met je vriend(in) heen te gaan, maar er zijn weinig Vlamingen die er zouden willen wonen, alleen al omdat het Franstalig is.
Kort: Ik wil naar 020
quote:Kan kloppen, al ben ik zelf geen held in aardrijkskundeOp zaterdag 14 juni 2008 21:58 schreef katerwater het volgende:
Maar als je graag een voorbeeld wilt: in gesprekken met Nederlanders viel het me soms op dat landenkennis klein was. Een student management die niet weet dat Madrid de hoofdstad van Spanje was. Zulke dingen. En ja, ik weet dat dat niet representatief is, maar het viel me wel op.
Maar wij stellen op de kaart dan ook geen moer voor dus we moeten wel uitgerust zijn in talen en zulks. Anders zouden we geisoleerd raken en opraken. Een land als NL heeft een groter rendement en in de randstad spreken ze geen andere taal dan in de provincie. Ze hebben het in principe dus niet echt nodig om internationaal ingesteld te zijn. Maar NL is dan nog niet het beste voorbeeld. Kijk naar Fransen die dit ook hebben. Ze spreken zelfs geen Engels! Enover de US hoef ik niet eens te beginnen quote:Middelbaar onderwijs absoluut. Op het hoger hoeven jullie al jaren niet meer onderdoen aan ons hoor, dat geloof ik nietOp zaterdag 14 juni 2008 21:59 schreef Sno0ze het volgende:
[..]
Het onderwijs van België is ook beter dan het onderwijs van Nederland.
quote:Ja inderdaadOp zaterdag 14 juni 2008 22:03 schreef Sno0ze het volgende:
[..]
Grappig dat je dat zegt. Veel Nederlanders willen juist niet in Amsterdam of Randstad wonen. Een soortgelijk geval heb ik met Berlijn. Een Duitse vriendin van me zou voor geen goud in Berlijn willen wonen, terwijl ik juist Berlijn aan het idealiseren ben
Maar het trekt me enorm aan zo'n stad waar altijd wel wat te beleven valt, waar je een platform hebt om ook van je carriere echt iets te maken. Van multinational bedrijven tot kleine jonge bedrijven die hun naam aan het verdienen zijn in industrie en scene. Dat héb je in de benelux verder nergens. Niet op dat niveau. Het is een metropool, en als creatieveling zijn er veel mogelijkheden.
Maar over die talen:
In Nederland denken we nog altijd dat we een ster zijn in het spreken van buitenlandse talen. Zo'n pioniergevoel weet je wel. Zo van "wij nederlanders zitten overal op de wereld en spreken onze talen". In werkelijkheid hebben de Fransen en Scandinaviërs qua taalvaardigheid ons allang ingehaald en is het onderwijs niet meer wat het geweest was maar daar sluiten we onze ogen voor...
Ik weet niet of dat wel zoveel erger is als in Vlaanderen (VlaamsBelang!). Wel merk ik altijd dat in Nederland er altijd een sterke geloofsdimensie aan vast zit. "Het zijn moslims dus ze deugen niet". Dat is een ander soort xenofobie dan elders in Europa denk ik.
quote:Grappig, waarom?Op zaterdag 14 juni 2008 21:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik kijk eigenlijk praktisch elke werkdag naar het VRT journaal.
Ik doe dat eigenlijk alleen als ik er toevallig langzap en wat interessants zie...
Een xenofobie die we hier niet gewoon zijn, idd. Dat maakt Vlamingen wel een beetje terughoudend, denk ik. De ikzegwatikwil-cultuur heeft zeker zijn voordelen, maar voor veel Vlamingen komt het als agressief over. Ook al bedoelen Nederlanders het niet zo. Een leuze als "het zijn moslims dus ze deugen niet!" is in NL uitkomen voor je mening, in Belgie is dat puur racisme. Zou dit een reden zijn waarom Vlamingen niet zo graag in NL komen wonen
oh ja: ik kijk veel naar Nova en de wereld draait door. En het ochtendnieuws, want in belgie bestaat dat niet.
quote:Ik denk dat de mate waarin men extrovert is inderdaad een van de voornaamste verschillen is tussen de 'Nederlandse cultuur' en de 'Belgische cultuur'. Die extrovertere houding zou in Belgie best kunnen worden opgevat als onbeschoft en arrogant. Dat meer introverte van Belgen zou dan juist weer een reden kunnen zijn dat sommige Nederlanders Belgen als geniepig en achterbaks zien. Hoewel ik eigenljik moet zeggen dat Belgie bij de Nederlanders die ik ken eigenlijk nooit een gespreksonderwerp is.Op zaterdag 14 juni 2008 21:59 schreef fyah het volgende:
[..]
Precies, want dat is slechts een gedeelte van NL, maar eentje wat ze hier vaak zien op doortocht naar de zuiphutten in de ardennen
quote:Ik vind het kwalitatief erg goed en bovendien begint dat net als ik m'n eten achter de kiezen heb over het algemeen.Grappig, waarom?
Ik doe dat eigenlijk alleen als ik er toevallig langzap en wat interessants zie...
Ik kan me dus niet goed voorstellen dat mensen het als agressief bestempelen. Dat zou wel een heel voorbarige conclusie zijn. Dan kan je net zo goed stellen dat Belgen achterbaks zijn. Het ene zeggen en het andere denken. Nee dat schiet op Ook de infrastructuur in NL is fantastisch. Ik moet 40 minuten rijden om het dichtbijzijnste station in BE te bereiken. terwijl de Belgsiche spoorwegen ronduit kut zijn. Binnen 10 minuten echter kan ik in Weert op het station staan. 20 minuten later op Eindhoven CS. Dat is 30 minuten. Om dezelfde afstand naar de andere kant te overbruggen (landINwaards) zit ik een uur in de auto. Want naar de grootste stad van Belgisch limburg (Hasselt) rijdt geen trein. Als ik hier de bus naar Hasselt neem dan rijdt die helemaal om omdat er geen andere lijnen zijn. Gevolg: 2 uur in de bus. Zonder te overdrijven. Schandalig.
quote:Ach het VB kan over electoraat toch ook niet echt klagen. Bovendien is het echt enorm ironisch dat je dit aanhaalt terwijl je zelf hier op exact dezelfde wijze aan het praten bent over 'de Belg' en 'de Nederlander'.Op zaterdag 14 juni 2008 22:35 schreef katerwater het volgende:
Nou, kunstenaar is nogal overdreven
Een xenofobie die we hier niet gewoon zijn, idd. Dat maakt Vlamingen wel een beetje terughoudend, denk ik. De ikzegwatikwil-cultuur heeft zeker zijn voordelen, maar voor veel Vlamingen komt het als agressief over. Ook al bedoelen Nederlanders het niet zo. Een leuze als "het zijn moslims dus ze deugen niet!" is in NL uitkomen voor je mening, in Belgie is dat puur racisme. Zou dit een reden zijn waarom Vlamingen niet zo graag in NL komen wonen
oh ja: ik kijk veel naar Nova en de wereld draait door. En het ochtendnieuws, want in belgie bestaat dat niet.
quote:VlaamsBelang spreekt een ander soort racisme aan dan Wilders. Als je meer om je heen kijkt zie je dat overal wel angst heerst voor buitenlanders en er zelfs een rassenelement in voorkomt maar er zijn maar weinig landen waar het geloof zo'n prominente rol speelt.Op zaterdag 14 juni 2008 22:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach het VB kan over electoraat toch ook niet echt klagen. Bovendien is het echt enorm ironisch dat je dit aanhaalt terwijl je zelf hier op exact dezelfde wijze aan het praten bent over 'de Belg' en 'de Nederlander'.
quote:Het VB profileert zich gewoon op de tradiotionele nationalistische wijze zoals bijv de Centrumpartij dat hier ook deed(ordnung muss sein), PVV gaat meer in de richting van wat amerikaanse republikeinen vinden(minder overheid maar wel de kerntaken die overblijven vergroten).Op zaterdag 14 juni 2008 22:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
VlaamsBelang spreekt een ander soort racisme aan dan Wilders. Als je meer om je heen kijkt zie je dat overal wel angst heerst voor buitenlanders en er zelfs een rassenelement in voorkomt maar er zijn maar weinig landen waar het geloof zo'n prominente rol speelt.
Je zal maar Belg zijn met een nationale voetbalploeg die zich bijna nooit kwalificeert.
quote:Scandinaviërs ben ik met je eens fransen absoluut niet en over het algemeen kan een NLer zich redelijk verstaanbaar maken in zowel engels als duits het is niet perfect maar hé we zijn dan ook niet allemaal tolken.Op zaterdag 14 juni 2008 22:14 schreef Klopkoek het volgende:
Je bent kunstenaar katerwater? Omdat je over creativiteit spreekt...
Maar over die talen:
In Nederland denken we nog altijd dat we een ster zijn in het spreken van buitenlandse talen. Zo'n pioniergevoel weet je wel. Zo van "wij nederlanders zitten overal op de wereld en spreken onze talen". In werkelijkheid hebben de Fransen en Scandinaviërs qua taalvaardigheid ons allang ingehaald en is het onderwijs niet meer wat het geweest was maar daar sluiten we onze ogen voor...
quote:Dat valt mij ook tegen idd en al helemaal wanneer je in Wallonië komt.Op zaterdag 14 juni 2008 22:42 schreef fyah het volgende:
Ik vind het heerlijk die directheid. Ik kan niet zoveel met dat typisch Belgische ingekeerd communiceren. Maar ik woon dan ook 400 meter van de grens en zie het beste en slechtste van beide werelden, ik ben ermee opgegroeid
Ook de infrastructuur in NL is fantastisch. Ik moet 40 minuten rijden om het dichtbijzijnste station in BE te bereiken. terwijl de Belgsiche spoorwegen ronduit kut zijn. Binnen 10 minuten echter kan ik in Weert op het station staan. 20 minuten later op Eindhoven CS. Dat is 30 minuten. Om dezelfde afstand naar de andere kant te overbruggen (landINwaards) zit ik een uur in de auto. Want naar de grootste stad van Belgisch limburg (Hasselt) rijdt geen trein. Als ik hier de bus naar Hasselt neem dan rijdt die helemaal om omdat er geen andere lijnen zijn. Gevolg: 2 uur in de bus. Zonder te overdrijven. Schandalig.
Overigens heb ik geen klagen ik rijd nog wel eens met De Lijn van tilburg naar goirle en dat gaat rap met moderne bussen.
quote:Like we care.Op zondag 15 juni 2008 07:35 schreef Ziggenmufter het volgende:
Hollanders zijn notoire klagers, het gras bij de buurman is daarom altijd groener.
Je zal maar Belg zijn met een nationale voetbalploeg die zich bijna nooit kwalificeert.
.Belgen zijn het soort mensen die pas naar buiten komen voor hun voetbalploeg eens de ploeg zich kwalificeert voor het EK of het WK. Gebeurt dat niet, dan geeft eigenlijk niemand erom.
Als Nederland zich in 2002 niet kwalificeert, is dat een nationale schande. In België hangt er dan een soort van"och ja" houding. Een soort van je-m'en-foutisme.
quote:Belgie zit inderdaad meer in de categorie landen waarvan niet standaard hoge verwachtingen zijn wat voetbal betreft. Goede prestaties zijn mooi meegenomen. In landen als Nederland, Engeland, Duitsland, Italie, Portugal, etcetera wordt toch echt op z'n minst kwalificatie voor een groot toernooi verwacht.Op zondag 15 juni 2008 14:42 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Like we care.
Belgen zijn het soort mensen die pas naar buiten komen voor hun voetbalploeg eens de ploeg zich kwalificeert voor het EK of het WK. Gebeurt dat niet, dan geeft eigenlijk niemand erom.
Als Nederland zich in 2002 niet kwalificeert, is dat een nationale schande. In België hangt er dan een soort van"och ja" houding. Een soort van je-m'en-foutisme.
quote:De voetbalbeleving van de Belg is daarom erg zwak.Op zondag 15 juni 2008 14:42 schreef Heero87 het volgende:
Belgen zijn het soort mensen die pas naar buiten komen voor hun voetbalploeg eens de ploeg zich kwalificeert voor het EK of het WK. Gebeurt dat niet, dan geeft eigenlijk niemand erom.
De BBC is het beste imo maar daar wil de rest niet naar kijken quote:DE ARD / ZDF zijn ook minder irritant dan de NOS.Op zondag 15 juni 2008 19:35 schreef fyah het volgende:
Ik volg het EK zelfs op de NOS omdat de Belgische commentator echt om te janken is
quote:Ik ook. En als Vlaming zou ik al dat bier ook niet willen opgeven.Op zondag 15 juni 2008 18:53 schreef FloggingMolly het volgende:
Ik zou best in Vlaanderen willen wonen.
quote:Op zondag 15 juni 2008 20:46 schreef Fastmatti het volgende:
Ik denk dat Vlaanderen een veel betere plek is om te leven. De belastingen zijn, in de praktijk, veel lager, de gezondheidszorg is beter, het onderwijs is beter, de huizen zijn veel goedkoper, in de praktijk is er meer ruimte, etc. Zou ik er willen wonen? Nee, nooit. Daar zijn Belgen veel te achterbaks voor.
quote:Oh ja, bier, nog een goede reden om in Vlaanderen te gaan wonen!Op zondag 15 juni 2008 20:22 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik ook. En als Vlaming zou ik al dat bier ook niet willen opgeven.
Waar staat mijn koffer ook al weer.......
quote:Hoe kom je daar nou weer bijOp zondag 15 juni 2008 19:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
DE ARD / ZDF zijn ook minder irritant dan de NOS.
BBC is idd beter alleen John Motson kan ik niet uitstaan met z'n snerpende geluid.
quote:Vlaanderen is een stuk 'socialistischer' dan Nederland. Denk dat je snel bijdraait.Op zondag 15 juni 2008 20:46 schreef Fastmatti het volgende:
Ik denk dat Vlaanderen een veel betere plek is om te leven. De belastingen zijn, in de praktijk, veel lager, de gezondheidszorg is beter, het onderwijs is beter, de huizen zijn veel goedkoper, in de praktijk is er meer ruimte, etc. Zou ik er willen wonen? Nee, nooit. Daar zijn Belgen veel te achterbaks voor.
quote:op antwerpen na sla je 'm hier op de kop jaOp zondag 15 juni 2008 22:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vlaanderen is een stuk 'socialistischer' dan Nederland. Denk dat je snel bijdraait.
quote:Ik zet het tussen aanhalingstekens omdat ik weet wat Fastmatti onder socialisme verstaatOp zondag 15 juni 2008 22:02 schreef fyah het volgende:
[..]
op antwerpen na sla je 'm hier op de kop ja
Ruimere sociale voorzieningen enzo. Dat wil Fastmatti niet. Naar zijn mening worden mensen daardoor lui en kunnen particulieren veel beter voor liefdadigheid zorgen. quote:Kwaliteit is inderdaad even goed, doch met minder wachtlijsten en iets lagere kosten.Op zondag 15 juni 2008 22:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens dat van de gezondheidszorg weet ik niet zo zeker
Vlaanderen kent echter de hoogste vergrijzing van West-Europa (toch?
) dus de pret zal niet lang meer duren.quote:Ze zijn in Belgie voornamelijk goedkoper. Komt doordat het wat minder gereguleerd is.Op zondag 15 juni 2008 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zet het tussen aanhalingstekens omdat ik weet wat Fastmatti onder socialisme verstaat
quote:Dat wil Fastmatti niet. Naar zijn mening worden mensen daardoor lui en kunnen particulieren veel beter voor liefdadigheid zorgen.
quote:Frankrijk is best prima om te leven hoor. Je moet wel compleet Noord-Frankrijk overslaan dit is net zo erg als Wallonië, maar zodra je bij Parijs komt is het prima leven. Je zult het waarschijnlijk niet geloven, maar ik hoop over 1,5 jaar in Parijs te wonen en werken. Vooral carrieretechnisch zou dat me goed doenOp zondag 15 juni 2008 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
Dus om heel eerlijk te zijn: ik hoor wel bij die 1 op de 5 Nederlanders. Vlaanderen dan he? Niet Wallonië. Daarvoor geldt hetzelfde als voor Frankrijk: "prachtig land maar jammer dat er vervelende mensen wonen" (is dacht ik quote van oud-minister Jorritsma)
quote:Dat is mijn persoonlijke mening. De meeste Nederlandse commentatoren vind ik erg irritant, met name Evert ten Napel.
quote:En ik erger me aan het taalgebruik van veel Nederlanders.Op zaterdag 14 juni 2008 21:46 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Belgen irriteren zich altijd aan Ollanders.
Andersom is vlaanderen leuk als dichtbij buitenland, dat ook weer amper buitenland is. Het wordt vast veel te nederlands als nederland en vlaanderen één worden.
quote:Ik denk dat dit ook het een en ander verklaart. Nederlanders zien België als vakantieland, Belgen zien Nederland als een echt werkland.Op maandag 16 juni 2008 11:22 schreef veiligheidsspeldje het volgende: Andersom is vlaanderen leuk als dichtbij buitenland, dat ook weer amper buitenland is. Het wordt vast veel te nederlands als nederland en vlaanderen één worden.
quote:Dat de belastingen lager zijn is ook maar een fabeltje. Zeker als je moet werken.Op maandag 16 juni 2008 11:22 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Nederlanders willen vaak om financiële redenen in vlaanderen wonen, dan zal het andersom minder aantrekkelijk zijn. Daar zou ik het grootste deel van de onwilligheid van vlamen om naar NL te verhuizen mee verklaren. Maar ook: waarom zouden ze?
Andersom is vlaanderen leuk als dichtbij buitenland, dat ook weer amper buitenland is. Het wordt vast veel te nederlands als nederland en vlaanderen één worden.
quote:Huizen zijn wel weer een stuk goedkoper.Op maandag 16 juni 2008 11:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat de belastingen lager zijn is ook maar een fabeltje. Zeker als je moet werken.
quote:Hoe zou dat komen denk je?Op maandag 16 juni 2008 11:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Huizen zijn wel weer een stuk goedkoper.
quote:o.a. de stricte regulering van het ruimtelijke ordeningsbeleid hier in Nederland.
quote:Wat verklaart anders de enclaves van rijke hollanders die maar net over de grens verhuisd zijn?Op maandag 16 juni 2008 11:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat de belastingen lager zijn is ook maar een fabeltje. Zeker als je moet werken.
quote:Hè, hè, hè ... klassieke taalfout.Op maandag 16 juni 2008 11:12 schreef Flumina het volgende:
[..]
En ik erger me aan het taalgebruik van veel Nederlanders.
quote:dat gaat over vermogens belastingOp maandag 16 juni 2008 12:17 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Wat verklaart anders de enclaves van rijke hollanders die maar net over de grens verhuisd zijn?
quote:Dat is dan toch ook een financiële reden?Op maandag 16 juni 2008 14:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat gaat over vermogens belasting
De vlamingen krijgen daardoor vast ook het idee dat de hollanders alleen voor het geld naar vlaanderen willen verhuizen.
quote:jep echter inkomsten belasting is weer ongunstiger in belgie daarom moet je dus eerst rijk zijn wil je er wat aan hebbenOp maandag 16 juni 2008 14:33 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Dat is dan toch ook een financiële reden?
De vlamingen krijgen daardoor vast ook het idee dat de hollanders alleen voor het geld naar vlaanderen willen verhuizen.
quote:en voor de fritekes.Op maandag 16 juni 2008 14:33 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Dat is dan toch ook een financiële reden?
De vlamingen krijgen daardoor vast ook het idee dat de hollanders alleen voor het geld naar vlaanderen willen verhuizen.
quote:Patat
