Dit zette me aan het denken: het vrouwbeeld is enorm veranderd door de jaren heen, maar het manbeeld veel minder. Wat wordt er anno 2008 eigenlijk verwacht van de man? Kostwinner telt niet meer mee. Beschermer ook al niet. Moet hij gespierd zijn? Sterk zijn? Gevoelig zijn?
Wat betekent voor jullie (persoonlijk) het begrip 'mannelijkheid'?
edit: fixed.
quote:Het is mannenlijkheid.Op woensdag 28 mei 2008 21:29 schreef Re het volgende:
waar?
quote:Geef toe: het is een clichebeeld.Op woensdag 28 mei 2008 21:52 schreef Curri het volgende:
Een man is een succesvol zakenman, veel geld. Daar valt de vrouw op.
De man als 'machtsicoon' is volgens mij voorbijgestreefd. Vrouwen kunnen genoeg geld verdienen zonder mannen, dus voor het geld hoeven ze het niet meteen te doen. En wat heb je aan een man die nooit thuis zal zijn (want carrierebeest)?
Dit is het ironische van mannelijkheid in de 21e eeuw. Hoewel vrouwen perfect voor zichzelf kunnen zorgen, worden mannen nog steeds geselecteerd op trekken die voorbijgestreefd zijn (zoals geld, macht, gevoelens beter niet uiten, stoerheid,...)
quote:Waarom niet te vaak charmant?Op woensdag 28 mei 2008 22:21 schreef Xennia het volgende:
Lang, enigszins gespierd, hoge seksdrive, nuchter, rationeel, onafhankelijk en op zijn tijd charmant (zeker niet te vaak)
quote:Alsof ik in de spiegel kijk.Op woensdag 28 mei 2008 22:21 schreef Xennia het volgende:
Lang, enigszins gespierd, hoge seksdrive, nuchter, rationeel, onafhankelijk en op zijn tijd charmant (zeker niet te vaak)
quote:omdat het dan niet meer bijzonder en geloofwaardig is
quote:Dan heb je alle tijd en ruimte om er een man bij te nemen, een jonger, spannender maar armoediger exemplaarOp woensdag 28 mei 2008 22:26 schreef katerwater het volgende:
[..]
Geef toe: het is een clichebeeld.
De man als 'machtsicoon' is volgens mij voorbijgestreefd. Vrouwen kunnen genoeg geld verdienen zonder mannen, dus voor het geld hoeven ze het niet meteen te doen. En wat heb je aan een man die nooit thuis zal zijn (want carrierebeest)?
maar ja je blijft altijd houden dat er sommigen op de bad boy's vallen anderen gold diggers zijn enz enz
quote:Ik houd van mensen met humor, maar associeer het niet specifiek met mannelijkheidOp woensdag 28 mei 2008 23:11 schreef OnderBroekenPoep het volgende:
ik denk dat vrouwen nog steeds het zelfde zoeken als altijd in een man, maar dat humor wat hoger op het lijstje staat dan voorheen, dat omdat wat tt ook al aangeeft we meer en meer gelijk worden in alles.
quote:Ik hoop dat dit grappig bedoeld isOp woensdag 28 mei 2008 23:02 schreef Xennia het volgende:
[..]
Dan heb je alle tijd en ruimte om er een man bij te nemen, een jonger, spannender maar armoediger exemplaar
Want als men over mannen denkt in termen als 'armoedig' mogen mannen hun partners evenzeer hoeren noemen.
quote:Ja totdat ik je band moet komen plakken of je ikea kastje in elkaar moet zettenOp donderdag 29 mei 2008 09:38 schreef BubblegumBarbie het volgende:
Alleen nog artificial zaad en de mannen genocide kan beginnen. Mannen zijn volstrekt overbodig geworden.
quote:Mannen hebben het klonen en genetische manipulatie uitgevonden. Vrouwen zijn overbodig gewordenOp donderdag 29 mei 2008 09:38 schreef BubblegumBarbie het volgende:
Alleen nog artificial zaad en de mannen genocide kan beginnen. Mannen zijn volstrekt overbodig geworden.
Gewoon een mooie mix kweken van Anna Kournikova, Angelina Jolie, Betty Page, Dita von Teese, Demi Moore, Alizee, Alison Sudol, Monica Bellucci, Ancilla Tillia en een hond. Hop, klaar
quote:Op donderdag 29 mei 2008 09:51 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Ja totdat ik je band moet komen plakken of je ikea kastje in elkaar moet zetten
Point taken.quote:Mannen zonder seks..Op donderdag 29 mei 2008 09:52 schreef Elegy het volgende:
[..]
Mannen hebben het klonen uitgevonden. Vrouwen zijn overbodig geworden
yeah.. 
quote:Zo voelt het soms wel aan jaOp donderdag 29 mei 2008 09:38 schreef BubblegumBarbie het volgende:
Alleen nog artificial zaad en de mannen genocide kan beginnen. Mannen zijn volstrekt overbodig geworden.
quote:Gewoon een kunstkut
Zeurt niet, ruikt niet, geen stom schaamhaar, nooit hoofdpijn en het mooiste: Je kan er ook gewoon mee in je bolide blijven rondscheuren met dat ding om je sloopkogel Vrouwen blijven huillies en daarom hebben ze mannen nog steeds net zo hard nodig als vroeger. Misschien nog wel harder met al die instabiele mutsen van vandaag.
ja ik overdrijf en generaliseer wat om het punt duidelijk te maken
quote:Ja, of juist welOp donderdag 29 mei 2008 10:03 schreef ivosnivo het volgende:
Waar mensen zich al geen zorgen over maken.
quote:verduidelijk: "rationeel"Op woensdag 28 mei 2008 22:21 schreef Xennia het volgende:
Lang, enigszins gespierd, hoge seksdrive, nuchter, rationeel, onafhankelijk en op zijn tijd charmant (zeker niet te vaak)
Overigens ts, is het nog steeds zo dat vrouwen minder verdienen dan mannen van dezelfde leeftijd in dezelfde functie. En hoe hoger je komt hoe meer dat op schijnt te gaan.
quote:mannen hebben internetporno ook uitgevonden
Het net begint zich te sluiten....
quote:hmmm, zolang mannen hebben om te trekken kunnen de vrouwtjes verrekken
maar waarschijnlijk geloof ik dit zelf ook niet...
Mannelijkheid anno 2008: massaal bewijzen dat ze niet overbodig zijn zodra 1 vrouw zegt dat ze dat wel zijn. Jullie mogen blijven.
Anders heb ik niemand meer die hapt.quote:Ik hap niet, ik bijtOp donderdag 29 mei 2008 10:58 schreef BubblegumBarbie het volgende:
Jullie mogen blijven.
quote:
quote:Dat zeg ik.U hebt gezocht op het woord: happen.
RESULTAAT (max 20 woorden)
hap·pen1 (onovergankelijk werkwoord; hapte, heeft gehapt; happer)
1 ernstig reageren op een plagende opmerking
hap·pen2 (overgankelijk werkwoord, ook absoluut; hapte, heeft gehapt)
1 bijten, met de mond grijpen
quote:Nou, nou... dat is wel heel kort door de bocht.Op donderdag 29 mei 2008 10:58 schreef BubblegumBarbie het volgende:
Jullie mogen blijven.
quote:Ik gebruik mijn tanden
Rood Fleisch!
quote:Grote onzin, vrouwen verdienen niet evenveel als mannen voor hetzelfde werk, we worden ook niet minder seksueel gediscrimineerd. De verschillen zijn nog lang niet rechtgetrokken. De vrouw van tegenwoordig durft er alleen wat van te zeggen.Op woensdag 28 mei 2008 21:25 schreef katerwater het volgende:
Sinds de jaren '60 zijn vrouwen aan een stevige opmars begonnen. Een goeie zaak: vrouwen verdienen voor hetzelfde werk evenveel, ze worden minder seksueel gediscrimineerd, scheiden is niet in hun nadeel, enz... Er is nog wat werk aan de winkel, maar globaal gezien kan je stellen dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn.
Iemand die met mij een relatie aangaat, moet sowieso al sterk in zijn schoenen staan dus ik nomineer mijn ex-vriendjes.
quote:Nou, kom jij eens met de mannelijkheid anno 2008 dan. Nou? HÈ?Op donderdag 29 mei 2008 11:32 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nou, nou... dat is wel heel kort door de bocht.
quote:Gewoon lekker schijt hebben aan anderen en doen waar je zin in hebt.Op donderdag 29 mei 2008 11:54 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Nou, kom jij eens met de mannelijkheid anno 2008 dan. Nou? HÈ?
't Is niet veel, maar 't is tres masculin.
quote:Op donderdag 29 mei 2008 11:53 schreef MLI het volgende:
[..]
Grote onzin, vrouwen verdienen niet evenveel als mannen voor hetzelfde werk, we worden ook niet minder seksueel gediscrimineerd. De verschillen zijn nog lang niet rechtgetrokken. De vrouw van tegenwoordig durft er alleen wat van te zeggen.
Iemand die met mij een relatie aangaat, moet sowieso al sterk in zijn schoenen staan dus ik nomineer mijn ex-vriendjes.
Ik denk dat jij de 1ste en 2de feministische golf een beetje gemist hebt. Iemand die een relatie met jou aangaat moet zelf ook niet zo intelectueel begaafd zijn, anders irriteert hij zich dood aan jouw gesprekken.
@ PC, JP Balkenede is het niet met jou eens. Normen en waarden staan tegenwoordig juist te laag in het vandel.
quote:Dat is leuk voor JP, maar ehh... daar hebben we dus lekker schijt aanOp donderdag 29 mei 2008 12:01 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Iemand die een relatie met jou aangaat moet zelf ook niet zo intelectueel begaafd zijn, anders irriteert hij zich dood aan jouw gesprekken.
@ PC, JP Balkenede is het niet met jou eens. Normen en waarden staan tegenwoordig juist te laag in het vandel.
. Die heeft sowieso alleen oog voor zijn eigen waarden. En normen... die zijn wettelijk vastgelegd.quote:Op donderdag 29 mei 2008 12:08 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Dat is leuk voor JP, maar ehh... daar hebben we dus lekker schijt aan
Normen: concrete richtlijnen voor gedrag. Zoals een hand schudden bij kennismaking. Of u zeggen tegen iemand die ouder is.Jij zei schijt aan JP, dat is niet lief. Ben je nu geen potentiële terrorist ofzo?
quote:Op donderdag 29 mei 2008 12:01 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Iemand die een relatie met jou aangaat moet zelf ook niet zo intelectueel begaafd zijn, anders irriteert hij zich dood aan jouw gesprekken.
@ PC, JP Balkenede is het niet met jou eens. Normen en waarden staan tegenwoordig juist te laag in het vandel.
Ik snap jouw post niet. Wat wil je zeggen? Dat jij een conservatief type bent die graag zorgt en het niet erg vindt geen baan te vinden omdat de man de kostwinnaar is, het niet erg vindt om na je trouwen je beslissingsbevoegdheid kwijt te raken aan je man en ook nooit op een politieke partij zult stemmen? Want daar gingen de 1e en 2e feministische golf o.a. over.En wat betreft je tweede punt: dat gevoel heb ik op het moment een beetje bij jou.
quote:klinkt als Kasta...Op woensdag 28 mei 2008 22:21 schreef Xennia het volgende:
Lang, enigszins gespierd, hoge seksdrive, nuchter, rationeel, onafhankelijk en op zijn tijd charmant (zeker niet te vaak)
maar die kon je niet echt bij je houden
quote:Volgens mij spreek je van een norm wanneer een bepaalde waarde zeer breed gedragen wordt. Niks meer, niks minder.Op donderdag 29 mei 2008 12:15 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Jij zei schijt aan JP, dat is niet lief. Ben je nu geen potentiële terrorist ofzo?
Waarden zijn individueel bepaald. Normen zijn wetten.
De rest is niemandsland.
quote:Ja, dus. Lezen is ook ingewikkeld.Op donderdag 29 mei 2008 12:27 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
En wat betreft je tweede punt: dat gevoel heb ik op het moment een beetje bij jou.
quote:Je mag niet meer dan 30 selecteren , helaasOp donderdag 29 mei 2008 11:53 schreef MLI het volgende:
[..]
Grote onzin, vrouwen verdienen niet evenveel als mannen voor hetzelfde werk, we worden ook niet minder seksueel gediscrimineerd. De verschillen zijn nog lang niet rechtgetrokken. De vrouw van tegenwoordig durft er alleen wat van te zeggen.
Iemand die met mij een relatie aangaat, moet sowieso al sterk in zijn schoenen staan dus ik nomineer mijn ex-vriendjes.
quote:Maar goed, laten we wel bedenken dat vrouwen zichzelf altijd een charmante vrouw van de wereld vinden met een breed scala aan interesses, gevoel voor humor, een karakter dat staat, een hele spannende kant en wat-al-niet-meer.Op donderdag 29 mei 2008 11:53 schreef MLI het volgende:
[..]
Grote onzin, vrouwen verdienen niet evenveel als mannen voor hetzelfde werk, we worden ook niet minder seksueel gediscrimineerd. De verschillen zijn nog lang niet rechtgetrokken. De vrouw van tegenwoordig durft er alleen wat van te zeggen.
Iemand die met mij een relatie aangaat, moet sowieso al sterk in zijn schoenen staan dus ik nomineer mijn ex-vriendjes.
Mijn persoonlijke ervaring is dat het in praktijk allemaal een beetje magertjes is.
Niet slaan
quote:Iieuw. Ik had het dus wel degelijk goed gelezen, maarkon en kan mij echt niet voorstellen dat iemand vrijwillig afstand doet van zijn/haar zelfbeschikkingsrecht en zich vrijwillig gelijk laat stellen aan een onmondig kind. Want dat is wat je zegt.Op donderdag 29 mei 2008 13:07 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Ja, dus. Lezen is ook ingewikkeld.
Dat handje was trouwens niet echt nodig, vind je niet?
quote:Nou ja, beetje naief ook om te geloven dat dat allemaal waar kan zijn bij al die vrouwen. Zeker bij de jonge(re) vrouwen zit er nog zoveel onzekerheid in, dat dit nooit van toepassing kan zijn.Op donderdag 29 mei 2008 13:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Maar goed, laten we wel bedenken dat vrouwen zichzelf altijd een charmante vrouw van de wereld vinden met een breed scala aan interesses, gevoel voor humor, een karakter dat staat, een hele spannende kant en wat-al-niet-meer.
Mijn persoonlijke ervaring is dat het in praktijk allemaal een beetje magertjes is.
Niet slaan
Maar goed, mijn ervaring is dat er geen standaard is voor mannelijkheid, vrouwelijkheid, gevoel voor humor, een spannende kant, een goede relatie, aantrekkingskracht, etc.
Wat de een mannelijk vindt, knapt de ander compleet op af.
quote:De stem der redelijkheid.Op donderdag 29 mei 2008 13:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, beetje naief ook om te geloven dat dat allemaal waar kan zijn bij al die vrouwen. Zeker bij de jonge(re) vrouwen zit er nog zoveel onzekerheid in, dat dit nooit van toepassing kan zijn.
Maar goed, mijn ervaring is dat er geen standaard is voor mannelijkheid, vrouwelijkheid, gevoel voor humor, een spannende kant, een goede relatie, aantrekkingskracht, etc.
Wat de een mannelijk vindt, knapt de ander compleet op af.
Slotje.
quote:Hmm, was dat niet de bedoeling? Ik wil er ook best een ongenuanceerde mening ingooien, als dat moet.Op donderdag 29 mei 2008 13:54 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De stem der redelijkheid.
Slotje.
quote:Nou ja, de advertentie inkomsten lopen terug. Dus dat of een foto van je blote kont zou wel helpenOp donderdag 29 mei 2008 13:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hmm, was dat niet de bedoeling? Ik wil er ook best een ongenuanceerde mening ingooien, als dat moet.
maar je hebt volkomen gelijk
quote:Dan wordt het de ongenuanceerde opmerkingOp donderdag 29 mei 2008 14:01 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nou ja, de advertentie inkomsten lopen terug. Dus dat of een foto van je blote kont zou wel helpen
maar je hebt volkomen gelijk
Mannelijkheid is over het bovenstaande niet over na hoeven te denken, maar het van nature doen.
quote:'laten meebeslissen'? Klinkt nogal denigrerend, imo.Op donderdag 29 mei 2008 14:22 schreef shilizous_88 het volgende:
Een man die zelfstandigheid is en zelfvertrouwen uitstraalt. Een vrouw niet de baas thuis laat worden, maar haar wel laat meebeslissen. Een 'thuis' kan bieden, financieel onafhankelijk is en zelf doelen in het leven heeft. Een mening heeft, maar deze niet oplegt. Een meerwaarde is aan het leven van een vrouw, maar ook een vrouw als meerwaarde aan zijn eigen leven ziet. Iemand die een relatie spannend houdt, maar wel er wel verstandig mee omspringt en weet hoe je met een vrouw om dient te gaan.
Mannelijkheid is over het bovenstaande niet over na hoeven te denken, maar het van nature doen.
quote:Poeh hee, laat de import bruiden maar komen!Op donderdag 29 mei 2008 14:22 schreef shilizous_88 het volgende:
Een man die zelfstandigheid is en zelfvertrouwen uitstraalt. Een vrouw niet de baas thuis laat worden, maar haar wel laat meebeslissen. Een 'thuis' kan bieden, financieel onafhankelijk is en zelf doelen in het leven heeft. Een mening heeft, maar deze niet oplegt. Een meerwaarde is aan het leven van een vrouw, maar ook een vrouw als meerwaarde aan zijn eigen leven ziet. Iemand die een relatie spannend houdt, maar wel er wel verstandig mee omspringt en weet hoe je met een vrouw om dient te gaan.
Mannelijkheid is over het bovenstaande niet over na hoeven te denken, maar het van nature doen.
Maar effe serieus: wat een wijven verhaal!
quote:Het is niet het verwerpen van haar mening als ik het er niet mee eens ben, maar mede beslissen.Op donderdag 29 mei 2008 14:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
'laten meebeslissen'? Klinkt nogal denigrerend, imo.
In de zin van samen beslissen.
quote:samen beslissen klinkt beter dan 'laten meebeslissen'. Dat klonk echt alsof de man de beslissingen neemt, maar haar goedgunstig toestaat ook te zeggen wat ze zou willen, ook al telt het dan niet even zwaar mee als zijn wensen.Op donderdag 29 mei 2008 14:39 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Het is niet het verwerpen van haar mening als ik het er niet mee eens ben, maar mede beslissen.
In de zin van samen beslissen.
bovendien vind ik kreten als "weten hoe je met een vrouw dient om te gaan" zo'n bullshit. Alsof er een universele manier is om met vrouwen om te gaan. Je hoort te weten hoe je met je eigen parnter m/v om dient te gaan.
Als ik deze discussie lees waan ik me in de 50s.
quote:Toen deden de vrouwen nog wat je zei en mocht je ze nog gewoon slaan.Op donderdag 29 mei 2008 14:45 schreef Cruise.Elroy het volgende:
Wow.
Als ik deze discussie lees waan ik me in de 50s.
Mooi was die tijd
quote:De kwestie is ook heel speciaal en vandaar dat ik ook niet zo specifiek was, maar het in het algemeen neergezet heb als zijn "weten hoe je met een vrouw dient om te gaan".Op donderdag 29 mei 2008 14:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
samen beslissen klinkt beter dan 'laten meebeslissen'. Dat klonk echt alsof de man de beslissingen neemt, maar haar goedgunstig toestaat ook te zeggen wat ze zou willen, ook al telt het dan niet even zwaar mee als zijn wensen.
bovendien vind ik kreten als "weten hoe je met een vrouw dient om te gaan" zo'n bullshit. Alsof er een universele manier is om met vrouwen om te gaan. Je hoort te weten hoe je met je eigen parnter m/v om dient te gaan.
Maar goed het is dan ook gewoon mijn visie van mannelijkheid en iedereen heeft zijn eigen mening hierover, gelukkig.
- Goede prater
- Humor
- Borsthaar
- Hij moet vooral zijn ballen niet scheren
- Zonder mokken meehelpen met de afwas
En: Bier.
Anders is het niet mannelijk genoeg voor de mannen hier, denk ik
:quote:Dat kan ik begrijpen: maar moet een vrouw dan niet of minder verantwoordelijk zijn?Op donderdag 29 mei 2008 14:52 schreef Seventees het volgende:
- Verantwoordelijk
quote:Mannen hebben het (algemeen gezien) moeilijker om hun gevoelens te uiten. Vlot praten is in feite een vrouwelijk gegeven.- Goede prater
quote:Agree- Humor
quote:Dus mannen zonder borsthaar zijn minder mannelijk.- Borsthaar
- Hij moet vooral zijn ballen niet scheren
Dat is hetzelfde als: vrouwen met kleine tieten zijn minder vrouwelijk.
enne: veel voetballers komen er openlijk voor uit onderaan geschoren te zijn
quote:hoezo: "meehelpen"- Zonder mokken meehelpen met de afwas
? Eigenlijk bedoel je: "op mijn terrein, de keuken, ben ik de baas en moet jij mij volgen en zwijgen." Oke, ik generaliseer, maar samen afspraken maken in een relatie geldt ook voor vrouwelijke thema's: als een man kuist, laat het hem dan doen op zijn manier.
quote:Zijn mannen die geen alcohol drinken (gelovige moslims bvb) dan minder mannelijk?En: Bier.
Anders is het niet mannelijk genoeg voor de mannen hier, denk ik
Als dit het algemene manbeeld is van een Nederlandse vrouw, is er nog veel werk aan de winkel.
quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
samen beslissen klinkt beter dan 'laten meebeslissen'. Dat klonk echt alsof de man de beslissingen neemt, maar haar goedgunstig toestaat ook te zeggen wat ze zou willen, ook al telt het dan niet even zwaar mee als zijn wensen.
bovendien vind ik kreten als "weten hoe je met een vrouw dient om te gaan" zo'n bullshit. Alsof er een universele manier is om met vrouwen om te gaan. Je hoort te weten hoe je met je eigen parnter m/v om dient te gaan.
en
quote:Ik dacht dat mijn PI vrij duidelijk wasOp donderdag 29 mei 2008 09:29 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit grappig bedoeld is
Want als men over mannen denkt in termen als 'armoedig' mogen mannen hun partners evenzeer hoeren noemen.
quote:beslissingen nemen op basis van verstand en niet geleid door emotie. En ook liever geen ''man'' die huilt bij een zielige filmOp donderdag 29 mei 2008 10:09 schreef Pappie_Culo het volgende:
verduidelijk: "rationeel"
quote:dat is op fok kennelijk nog steeds een hardnekkige misvattingOp donderdag 29 mei 2008 12:27 schreef Godshand het volgende:
[..]
klinkt als Kasta...
maar die kon je niet echt bij je houden
quote:Ik bedoelde uitsluitend uiteen te zetten wat ik onder mannelijkheid verstaOp donderdag 29 mei 2008 13:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, beetje naief ook om te geloven dat dat allemaal waar kan zijn bij al die vrouwen. Zeker bij de jonge(re) vrouwen zit er nog zoveel onzekerheid in, dat dit nooit van toepassing kan zijn.
Maar goed, mijn ervaring is dat er geen standaard is voor mannelijkheid, vrouwelijkheid, gevoel voor humor, een spannende kant, een goede relatie, aantrekkingskracht, etc.
Wat de een mannelijk vindt, knapt de ander compleet op af.
[ Bericht 31% gewijzigd door Xennia op 29-05-2008 20:43:25 ]
quote:Je vroeg toch naar wat mannelijkheid betekent? Al wat men dan opnoemt, zegt iets over wat men over mannelijkheid denkt. Er staat toch niet dat hij verantwoordelijker moet zijn dan een vrouw?Op donderdag 29 mei 2008 19:45 schreef katerwater het volgende:
Laten we volgende post eens analyseren
Dat kan ik begrijpen: maar moet een vrouw dan niet of minder verantwoordelijk zijn?
quote:Logisch, het was ook niet tegen jou gericht, maar gewoon in zijn algemeenheid. Ik vind dit soort stellingen/topics nogal simpistisch, want er is geen universele mannelijkheid imo. Je kunt hier dus alleen meningen vinden van mensen, en wat kun je daar nu uiteindelijk mee? Er zijn ongeveer net zoveel meningen als mensen.Op donderdag 29 mei 2008 20:37 schreef Xennia het volgende:
Ik bedoelde uitsluitend uiteen te zetten wat ik onder mannelijkheid versta
2004 in Nederland, 10 jaar eerder al door een Britse journalist, dezelfde die Beckham in 2002 als metroman neerzette.
quote:M'n mannelijkheid krimpt ineens ineen.Op donderdag 29 mei 2008 14:22 schreef shilizous_88 het volgende:
Een man die zelfstandigheid is en zelfvertrouwen uitstraalt. Een vrouw niet de baas thuis laat worden, maar haar wel laat meebeslissen. Een 'thuis' kan bieden, financieel onafhankelijk is en zelf doelen in het leven heeft. Een mening heeft, maar deze niet oplegt. Een meerwaarde is aan het leven van een vrouw, maar ook een vrouw als meerwaarde aan zijn eigen leven ziet. Iemand die een relatie spannend houdt, maar wel er wel verstandig mee omspringt en weet hoe je met een vrouw om dient te gaan.
Mannelijkheid is over het bovenstaande niet over na hoeven te denken, maar het van nature doen.
quote:ja jammer dat jij dan in elkaar krimpt heOp donderdag 29 mei 2008 21:51 schreef Batsnek het volgende:
Een echte man zal het aan z'n reet roesten of hij aan de algemene mannelijkheidsstandaardwaarden voldoet.
quote:Dat is dus het toppunt van onmannelijkheid, een man die zo met zijn uiterlijk bezig is. BahOp donderdag 29 mei 2008 21:40 schreef miss_sly het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Metroseksueel
2004 in Nederland, 10 jaar eerder al door een Britse journalist, dezelfde die Beckham in 2002 als metroman neerzette.
quote:Er zijn evenveel soorten mannelijkheid dan er mannen zijn, daar heb je absoluut gelijk in.Op donderdag 29 mei 2008 21:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Logisch, het was ook niet tegen jou gericht, maar gewoon in zijn algemeenheid. Ik vind dit soort stellingen/topics nogal simpistisch, want er is geen universele mannelijkheid imo. Je kunt hier dus alleen meningen vinden van mensen, en wat kun je daar nu uiteindelijk mee? Er zijn ongeveer net zoveel meningen als mensen.
Maar er wordt ook een beeld van de man opgehangen in de media, internet, ... daarover wil ik het hebben in dit topic. Want dat beeld staat soms erg ver van de waarheid. En of je het nu wil of niet: je mening wordt erdoor beïnvloedt.
quote:Welk beeld is dat dan volgens jou? Ik ben me namelijk niet bewust van een algemeen beeld mbt mannelijkheid dus kan ook niets zeggen over of ik vind dat het ver van de (welke?) waarheid staat.Op donderdag 29 mei 2008 22:50 schreef katerwater het volgende:
[..]
Er zijn evenveel soorten mannelijkheid dan er mannen zijn, daar heb je absoluut gelijk in.
Maar er wordt ook een beeld van de man opgehangen in de media, internet, ... daarover wil ik het hebben in dit topic. Want dat beeld staat soms erg ver van de waarheid. En of je het nu wil of niet: je mening wordt erdoor beïnvloedt.
Die waarheid, is dat getoetst aan jezelf? Herken jij je niet in het beeld dat je in de media denkt op te merken?
quote:Dat is een moeilijke vraag, die ik in de OP net stel.Op donderdag 29 mei 2008 22:53 schreef Re het volgende:
wat vind jij dat er van de huidige man verwacht moet worden dan... tov "vroeger"
Ik vind dat mannen minder competitief tegenover elkaar mogen staan. Mannen leggen elkaar een te grote druk op. Als mannen falen, trekken ze zich terug. Het is geen wonder dat er meer mannelijke verslaafden of zelfmoorden zijn. Mannen moeten de guts ontwikkelen om met elkaar over hun intieme gevoelens te praten. Iets waar vele mannen lachwekkend tegenover staan, maar wat volgens mij erg nodig is.
Ook klinkt het interessant voor vrouwen om zich niet altijd defensief op te stellen bij relationele problemen. Veel vrouwen klagen dat mannen hun gevoelens te weinig uiten, maar geven ze zelden de kans om dat ook werkelijk te doen. Het zou helpen als vrouwen aan hun partner duidelijk maken wat ze werkelijk willen, maar dan wel op een 'mannelijke manier' uitgelegd.
Ik weet dat deze uitleg vaag is. Van 1 ding ben ik wel zeker: Het groter aantal mannelijke zelfmoorden, drankverslaafden, sociaal achtergestelden, armen, ... zijn een duidelijk teken aan de wand. Al deze mannen zwijgen over hun gevoelens, wat hen uiteindelijk op het verkeerde pad brengt.
quote:Ben je je bewust van een algemeen vrouwbeeld in de media? Want daarover wordt wel veel gediscussieerd! Herinner de magere modellen op de catwalk: die zouden zogezegd negatieve invloed hebben op tienermeisjes.Op donderdag 29 mei 2008 23:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Welk beeld is dat dan volgens jou? Ik ben me namelijk niet bewust van een algemeen beeld mbt mannelijkheid dus kan ook niets zeggen over of ik vind dat het ver van de (welke?) waarheid staat.
Die waarheid, is dat getoetst aan jezelf? Herken jij je niet in het beeld dat je in de media denkt op te merken?
Wie zegt dat tienerjongens niet beïnvloedt worden door het manbeeld in de media?
quote:Is dat zo? Op welke onderzoeken baseer je dat?Op donderdag 29 mei 2008 23:34 schreef katerwater het volgende:
[..]
Dat is een moeilijke vraag, die ik in de OP net stel.
Ik vind dat mannen minder competitief tegenover elkaar mogen staan. Mannen leggen elkaar een te grote druk op. Als mannen falen, trekken ze zich terug. Het is geen wonder dat er meer mannelijke verslaafden of zelfmoorden zijn. Mannen moeten de guts ontwikkelen om met elkaar over hun intieme gevoelens te praten. Iets waar vele mannen lachwekkend tegenover staan, maar wat volgens mij erg nodig is.
Ook klinkt het interessant voor vrouwen om zich niet altijd defensief op te stellen bij relationele problemen. Veel vrouwen klagen dat mannen hun gevoelens te weinig uiten, maar geven ze zelden de kans om dat ook werkelijk te doen. Het zou helpen als vrouwen aan hun partner duidelijk maken wat ze werkelijk willen, maar dan wel op een 'mannelijke manier' uitgelegd.
Ik weet dat deze uitleg vaag is. Van 1 ding ben ik wel zeker: Het groter aantal mannelijke zelfmoorden, drankverslaafden, sociaal achtergestelden, armen, ... zijn een duidelijk teken aan de wand. Al deze mannen zwijgen over hun gevoelens, wat hen uiteindelijk op het verkeerde pad brengt.
Ik moet er trouwens niet aan denken, een man die wil praten over iedere scheet die hem dwars zit. Ik pel liever de ui
quote:Het zal mijn tic wel zijn, ik houd van gesloten mannen waarbij je moeite moet doen om hem steeds beter te leren kennen. Of eigenlijk heb ik dat niet eens specifiek met mannenOp donderdag 29 mei 2008 23:44 schreef Oblivion het volgende:
Maar tussen elke scheet willen analyseren en er "gewoon" over kunnen praten zit nog toch nog een hele wereld?
quote:Hmmm... Sure, that and a pair of testicles.Op donderdag 29 mei 2008 14:22 schreef shilizous_88 het volgende:
Een man die zelfstandigheid is en zelfvertrouwen uitstraalt. Een vrouw niet de baas thuis laat worden, maar haar wel laat meebeslissen. Een 'thuis' kan bieden, financieel onafhankelijk is en zelf doelen in het leven heeft. Een mening heeft, maar deze niet oplegt. Een meerwaarde is aan het leven van een vrouw, maar ook een vrouw als meerwaarde aan zijn eigen leven ziet. Iemand die een relatie spannend houdt, maar wel er wel verstandig mee omspringt en weet hoe je met een vrouw om dient te gaan.
Mannelijkheid is over het bovenstaande niet over na hoeven te denken, maar het van nature doen.
quote:Maar dan verlang je er toch ook naar om meer "openheid" te krijgen?Op donderdag 29 mei 2008 23:46 schreef Xennia het volgende:
[..]
Het zal mijn tic wel zijn, ik houd van gesloten mannen waarbij je moeite moet doen om hem steeds beter te leren kennen. Of eigenlijk heb ik dat niet eens specifiek met mannen
Jij wilt gewoon lullen als brugman, geef het maar toe!
quote:Na ruw gegoegel:Op donderdag 29 mei 2008 23:42 schreef Xennia het volgende:
[..]
Is dat zo? Op welke onderzoeken baseer je dat?
Hier stelt men dat er meer mannelijke alcoholisten zijn, omdat ze meer in contact komen met alcohol (nurture).
http://www.kennislink.nl/web/show?id=92533
Wikipedia zegt 3% van de mannelijke doden zelfmoord zijn, tov 1% van de vrouwen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfmoord
En er zijn ook meer mannen die een moord plegen. Dat is algemeen geweten.
quote:ik vraag me af of dat percentage-verschil uberhaupt significant is. En dan nog heb je nog niet vastgesteld dat het om een causaal verband gaat (minder praten over emoties leidt tot meer zelfmoord). Dan zou je net zo goed kunnen stellen dat vrouwen ongetwijfeld meer krassen omdat zij hun gevoelens niet uitenOp vrijdag 30 mei 2008 00:12 schreef katerwater het volgende:
Na ruw gegoegel:
Hier stelt men dat er meer mannelijke alcoholisten zijn, omdat ze meer in contact komen met alcohol (nurture).
http://www.kennislink.nl/web/show?id=92533
Wikipedia zegt 3% van de mannelijke doden zelfmoord zijn, tov 1% van de vrouwen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfmoord
En er zijn ook meer mannen die een moord plegen. Dat is algemeen geweten.
quote:OK, point taken.Op vrijdag 30 mei 2008 00:16 schreef Xennia het volgende:
[..]
ik vraag me af of dat percentage-verschil uberhaupt significant is. En dan nog heb je nog niet vastgesteld dat het om een causaal verband gaat (minder praten over emoties leidt tot meer zelfmoord). Dan zou je net zo goed kunnen stellen dat vrouwen ongetwijfeld meer krassen omdat zij hun gevoelens niet uiten
Ben je het met me eens dat mannen meer aandacht verdienen als gevoelig wezen, en niet als stoere macho? Dat is toch wel de basis van de problematiek die ik hier wil vertellen. Dat het algemene beeld van de man als sterkhouder in het gezin, stoere introvert die gepeld moet worden, etc... slechts een deel is van wat mannelijkheid kan voorstellen. Dat deel wordt in de media zelden naar voren gebracht.
quote:of je meer aandacht krijgt als gevoelig wezen hangt toch maar net af van welke interpersoonlijke relaties je zelf onderhoudt? Ik houd niet van de suggestie dat de media daarin alles bepalend zouden zijn.Op vrijdag 30 mei 2008 00:44 schreef katerwater het volgende:
[..]
OK, point taken.
Ben je het met me eens dat mannen meer aandacht verdienen als gevoelig wezen, en niet als stoere macho? Dat is toch wel de basis van de problematiek die ik hier wil vertellen. Dat het algemene beeld van de man als sterkhouder in het gezin, stoere introvert die gepeld moet worden, etc... slechts een deel is van wat mannelijkheid kan voorstellen. Dat deel wordt in de media zelden naar voren gebracht.
Maar zoals gezegd gaat mijn persoonlijke voorkeur niet uit naar een bijzonder gevoelig wezen
quote:Ja, ik kan 'm inkoppen maar mijn intellect zegt dat ik dat niet hoef om mijn punt te maken.Op donderdag 29 mei 2008 12:01 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Iemand die een relatie met jou aangaat moet zelf ook niet zo intelectueel begaafd zijn, anders irriteert hij zich dood aan jouw gesprekken.
quote:Hehehe, ik ben daarop trouwens geen uitzonderingOp donderdag 29 mei 2008 13:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Maar goed, laten we wel bedenken dat vrouwen zichzelf altijd een charmante vrouw van de wereld vinden met een breed scala aan interesses, gevoel voor humor, een karakter dat staat, een hele spannende kant en wat-al-niet-meer.
Mijn persoonlijke ervaring is dat het in praktijk allemaal een beetje magertjes is.
Niet slaan
.quote:en mager ben je ook al nietOp vrijdag 30 mei 2008 01:20 schreef MLI het volgende:
[..]
Ja, ik kan 'm inkoppen maar mijn intellect zegt dat ik dat niet hoef om mijn punt te maken.
[..]
Hehehe, ik ben daarop trouwens geen uitzondering
quote:In de media wordt inderdaad een ideaalbeeld geschetst van de lichamelijke kenmerken van een vrouw: in ieder geval heel erg slank (mager) en verder perfect ogend. Een beeld dat alleen maar een negatieve invloed op tienermeisjes kan hebben.Op donderdag 29 mei 2008 23:41 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ben je je bewust van een algemeen vrouwbeeld in de media? Want daarover wordt wel veel gediscussieerd! Herinner de magere modellen op de catwalk: die zouden zogezegd negatieve invloed hebben op tienermeisjes.
Wie zegt dat tienerjongens niet beïnvloedt worden door het manbeeld in de media?
Maar dan vraag ik toch welk beeld er volgens jou in de media wordt gegeven betreffende mannelijkheid.
Of je moet onderstaande bedoelen:
quote:Ik heb niet het idee dat dat het algemene beeld is. Waar en hoe zie jij dat terug dan?Op vrijdag 30 mei 2008 00:44 schreef katerwater het volgende:
[..]
OK, point taken.
Ben je het met me eens dat mannen meer aandacht verdienen als gevoelig wezen, en niet als stoere macho? Dat is toch wel de basis van de problematiek die ik hier wil vertellen. Dat het algemene beeld van de man als sterkhouder in het gezin, stoere introvert die gepeld moet worden, etc... slechts een deel is van wat mannelijkheid kan voorstellen. Dat deel wordt in de media zelden naar voren gebracht.
quote:De naam niet, maar hij zal er wel geweest zijn. Misschien lijdend onder was we destijds vonden dat een echte man was.Op donderdag 29 mei 2008 21:37 schreef Re het volgende:
wanneer is ook alweer de "metroman" geintroduceerd, die was er vroeger iig niet...
quote:En je zgn gut-feeling dan? Zou jij als psych toch op waarde moeten kunnen schatten.Op donderdag 29 mei 2008 20:37 schreef Xennia het volgende:
[..]
beslissingen nemen op basis van verstand en niet geleid door emotie.
quote:haha een vrouwelijke kijk op de man, maar een vrouw die een man advies geeft...Op donderdag 29 mei 2008 23:34 schreef katerwater het volgende:
[..]
Dat is een moeilijke vraag, die ik in de OP net stel.
Ik vind dat mannen minder competitief tegenover elkaar mogen staan. Mannen leggen elkaar een te grote druk op. Als mannen falen, trekken ze zich terug. Het is geen wonder dat er meer mannelijke verslaafden of zelfmoorden zijn. Mannen moeten de guts ontwikkelen om met elkaar over hun intieme gevoelens te praten. Iets waar vele mannen lachwekkend tegenover staan, maar wat volgens mij erg nodig is.
Ook klinkt het interessant voor vrouwen om zich niet altijd defensief op te stellen bij relationele problemen. Veel vrouwen klagen dat mannen hun gevoelens te weinig uiten, maar geven ze zelden de kans om dat ook werkelijk te doen. Het zou helpen als vrouwen aan hun partner duidelijk maken wat ze werkelijk willen, maar dan wel op een 'mannelijke manier' uitgelegd.
Ik weet dat deze uitleg vaag is. Van 1 ding ben ik wel zeker: Het groter aantal mannelijke zelfmoorden, drankverslaafden, sociaal achtergestelden, armen, ... zijn een duidelijk teken aan de wand. Al deze mannen zwijgen over hun gevoelens, wat hen uiteindelijk op het verkeerde pad brengt.
mja mannelijkheid in 2008, tja sterk zijn zelfverzekerd zijn (niet doen) is toch wel tijdloos, uh wat is dit eigenlijk voor vraag, mannelijkheid verandert dat dan? ik denk dat de nadruk wat meer op kracht en bescherming is komen te liggen, aangezien de samenleving verhardt. De oude Hollandse manier van man zijn daar redt je het echt niet meer mee om een mooie meid te krijgen, nu moet je concurreren met andere culturen, en andere culturen geven andere jongens veel voordelen.