Maar goed, laten we wel bedenken dat vrouwen zichzelf altijd een charmante vrouw van de wereld vinden met een breed scala aan interesses, gevoel voor humor, een karakter dat staat, een hele spannende kant en wat-al-niet-meer.quote:Op donderdag 29 mei 2008 11:53 schreef MLI het volgende:
[..]
Grote onzin, vrouwen verdienen niet evenveel als mannen voor hetzelfde werk, we worden ook niet minder seksueel gediscrimineerd. De verschillen zijn nog lang niet rechtgetrokken. De vrouw van tegenwoordig durft er alleen wat van te zeggen.
Iemand die met mij een relatie aangaat, moet sowieso al sterk in zijn schoenen staan dus ik nomineer mijn ex-vriendjes.
Iieuw. Ik had het dus wel degelijk goed gelezen, maarkon en kan mij echt niet voorstellen dat iemand vrijwillig afstand doet van zijn/haar zelfbeschikkingsrecht en zich vrijwillig gelijk laat stellen aan een onmondig kind. Want dat is wat je zegt.quote:Op donderdag 29 mei 2008 13:07 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Ja, dus. Lezen is ook ingewikkeld.
Nou ja, beetje naief ook om te geloven dat dat allemaal waar kan zijn bij al die vrouwen. Zeker bij de jonge(re) vrouwen zit er nog zoveel onzekerheid in, dat dit nooit van toepassing kan zijn.quote:Op donderdag 29 mei 2008 13:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Maar goed, laten we wel bedenken dat vrouwen zichzelf altijd een charmante vrouw van de wereld vinden met een breed scala aan interesses, gevoel voor humor, een karakter dat staat, een hele spannende kant en wat-al-niet-meer.
Mijn persoonlijke ervaring is dat het in praktijk allemaal een beetje magertjes is.
Niet slaan
De stem der redelijkheid.quote:Op donderdag 29 mei 2008 13:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, beetje naief ook om te geloven dat dat allemaal waar kan zijn bij al die vrouwen. Zeker bij de jonge(re) vrouwen zit er nog zoveel onzekerheid in, dat dit nooit van toepassing kan zijn.
Maar goed, mijn ervaring is dat er geen standaard is voor mannelijkheid, vrouwelijkheid, gevoel voor humor, een spannende kant, een goede relatie, aantrekkingskracht, etc.
Wat de een mannelijk vindt, knapt de ander compleet op af.
Hmm, was dat niet de bedoeling? Ik wil er ook best een ongenuanceerde mening ingooien, als dat moet.quote:Op donderdag 29 mei 2008 13:54 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De stem der redelijkheid.
Slotje.
Nou ja, de advertentie inkomsten lopen terug. Dus dat of een foto van je blote kont zou wel helpenquote:Op donderdag 29 mei 2008 13:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hmm, was dat niet de bedoeling? Ik wil er ook best een ongenuanceerde mening ingooien, als dat moet.
Dan wordt het de ongenuanceerde opmerkingquote:Op donderdag 29 mei 2008 14:01 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nou ja, de advertentie inkomsten lopen terug. Dus dat of een foto van je blote kont zou wel helpen
maar je hebt volkomen gelijk
'laten meebeslissen'? Klinkt nogal denigrerend, imo.quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:22 schreef shilizous_88 het volgende:
Een man die zelfstandigheid is en zelfvertrouwen uitstraalt. Een vrouw niet de baas thuis laat worden, maar haar wel laat meebeslissen. Een 'thuis' kan bieden, financieel onafhankelijk is en zelf doelen in het leven heeft. Een mening heeft, maar deze niet oplegt. Een meerwaarde is aan het leven van een vrouw, maar ook een vrouw als meerwaarde aan zijn eigen leven ziet. Iemand die een relatie spannend houdt, maar wel er wel verstandig mee omspringt en weet hoe je met een vrouw om dient te gaan.
Mannelijkheid is over het bovenstaande niet over na hoeven te denken, maar het van nature doen.
Poeh hee, laat de import bruiden maar komen!quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:22 schreef shilizous_88 het volgende:
Een man die zelfstandigheid is en zelfvertrouwen uitstraalt. Een vrouw niet de baas thuis laat worden, maar haar wel laat meebeslissen. Een 'thuis' kan bieden, financieel onafhankelijk is en zelf doelen in het leven heeft. Een mening heeft, maar deze niet oplegt. Een meerwaarde is aan het leven van een vrouw, maar ook een vrouw als meerwaarde aan zijn eigen leven ziet. Iemand die een relatie spannend houdt, maar wel er wel verstandig mee omspringt en weet hoe je met een vrouw om dient te gaan.
Mannelijkheid is over het bovenstaande niet over na hoeven te denken, maar het van nature doen.
Het is niet het verwerpen van haar mening als ik het er niet mee eens ben, maar mede beslissen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
'laten meebeslissen'? Klinkt nogal denigrerend, imo.
samen beslissen klinkt beter dan 'laten meebeslissen'. Dat klonk echt alsof de man de beslissingen neemt, maar haar goedgunstig toestaat ook te zeggen wat ze zou willen, ook al telt het dan niet even zwaar mee als zijn wensen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:39 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Het is niet het verwerpen van haar mening als ik het er niet mee eens ben, maar mede beslissen.
In de zin van samen beslissen.
Toen deden de vrouwen nog wat je zei en mocht je ze nog gewoon slaan.quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:45 schreef Cruise.Elroy het volgende:
Wow.
Als ik deze discussie lees waan ik me in de 50s.
De kwestie is ook heel speciaal en vandaar dat ik ook niet zo specifiek was, maar het in het algemeen neergezet heb als zijn "weten hoe je met een vrouw dient om te gaan".quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
samen beslissen klinkt beter dan 'laten meebeslissen'. Dat klonk echt alsof de man de beslissingen neemt, maar haar goedgunstig toestaat ook te zeggen wat ze zou willen, ook al telt het dan niet even zwaar mee als zijn wensen.
bovendien vind ik kreten als "weten hoe je met een vrouw dient om te gaan" zo'n bullshit. Alsof er een universele manier is om met vrouwen om te gaan. Je hoort te weten hoe je met je eigen parnter m/v om dient te gaan.
Dat kan ik begrijpen: maar moet een vrouw dan niet of minder verantwoordelijk zijn?quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:52 schreef Seventees het volgende:
- Verantwoordelijk
Mannen hebben het (algemeen gezien) moeilijker om hun gevoelens te uiten. Vlot praten is in feite een vrouwelijk gegeven.quote:- Goede prater
Agreequote:- Humor
Dus mannen zonder borsthaar zijn minder mannelijk.quote:- Borsthaar
- Hij moet vooral zijn ballen niet scheren
hoezo: "meehelpen"quote:- Zonder mokken meehelpen met de afwas
Zijn mannen die geen alcohol drinken (gelovige moslims bvb) dan minder mannelijk?quote:En: Bier.
Anders is het niet mannelijk genoeg voor de mannen hier, denk ik
quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
samen beslissen klinkt beter dan 'laten meebeslissen'. Dat klonk echt alsof de man de beslissingen neemt, maar haar goedgunstig toestaat ook te zeggen wat ze zou willen, ook al telt het dan niet even zwaar mee als zijn wensen.
bovendien vind ik kreten als "weten hoe je met een vrouw dient om te gaan" zo'n bullshit. Alsof er een universele manier is om met vrouwen om te gaan. Je hoort te weten hoe je met je eigen parnter m/v om dient te gaan.
Ik dacht dat mijn PI vrij duidelijk wasquote:Op donderdag 29 mei 2008 09:29 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit grappig bedoeld is![]()
Want als men over mannen denkt in termen als 'armoedig' mogen mannen hun partners evenzeer hoeren noemen.
beslissingen nemen op basis van verstand en niet geleid door emotie. En ook liever geen ''man'' die huilt bij een zielige filmquote:Op donderdag 29 mei 2008 10:09 schreef Pappie_Culo het volgende:
verduidelijk: "rationeel"
dat is op fok kennelijk nog steeds een hardnekkige misvattingquote:Op donderdag 29 mei 2008 12:27 schreef Godshand het volgende:
[..]
klinkt als Kasta...
maar die kon je niet echt bij je houden
Ik bedoelde uitsluitend uiteen te zetten wat ik onder mannelijkheid verstaquote:Op donderdag 29 mei 2008 13:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, beetje naief ook om te geloven dat dat allemaal waar kan zijn bij al die vrouwen. Zeker bij de jonge(re) vrouwen zit er nog zoveel onzekerheid in, dat dit nooit van toepassing kan zijn.
Maar goed, mijn ervaring is dat er geen standaard is voor mannelijkheid, vrouwelijkheid, gevoel voor humor, een spannende kant, een goede relatie, aantrekkingskracht, etc.
Wat de een mannelijk vindt, knapt de ander compleet op af.
Je vroeg toch naar wat mannelijkheid betekent? Al wat men dan opnoemt, zegt iets over wat men over mannelijkheid denkt. Er staat toch niet dat hij verantwoordelijker moet zijn dan een vrouw?quote:Op donderdag 29 mei 2008 19:45 schreef katerwater het volgende:
Laten we volgende post eens analyseren:
Dat kan ik begrijpen: maar moet een vrouw dan niet of minder verantwoordelijk zijn?
Logisch, het was ook niet tegen jou gericht, maar gewoon in zijn algemeenheid. Ik vind dit soort stellingen/topics nogal simpistisch, want er is geen universele mannelijkheid imo. Je kunt hier dus alleen meningen vinden van mensen, en wat kun je daar nu uiteindelijk mee? Er zijn ongeveer net zoveel meningen als mensen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:37 schreef Xennia het volgende:
Ik bedoelde uitsluitend uiteen te zetten wat ik onder mannelijkheid versta
M'n mannelijkheid krimpt ineens ineen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:22 schreef shilizous_88 het volgende:
Een man die zelfstandigheid is en zelfvertrouwen uitstraalt. Een vrouw niet de baas thuis laat worden, maar haar wel laat meebeslissen. Een 'thuis' kan bieden, financieel onafhankelijk is en zelf doelen in het leven heeft. Een mening heeft, maar deze niet oplegt. Een meerwaarde is aan het leven van een vrouw, maar ook een vrouw als meerwaarde aan zijn eigen leven ziet. Iemand die een relatie spannend houdt, maar wel er wel verstandig mee omspringt en weet hoe je met een vrouw om dient te gaan.
Mannelijkheid is over het bovenstaande niet over na hoeven te denken, maar het van nature doen.
ja jammer dat jij dan in elkaar krimpt hequote:Op donderdag 29 mei 2008 21:51 schreef Batsnek het volgende:
Een echte man zal het aan z'n reet roesten of hij aan de algemene mannelijkheidsstandaardwaarden voldoet.
Dat is dus het toppunt van onmannelijkheid, een man die zo met zijn uiterlijk bezig is. Bahquote:Op donderdag 29 mei 2008 21:40 schreef miss_sly het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Metroseksueel
2004 in Nederland, 10 jaar eerder al door een Britse journalist, dezelfde die Beckham in 2002 als metroman neerzette.
Er zijn evenveel soorten mannelijkheid dan er mannen zijn, daar heb je absoluut gelijk in.quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Logisch, het was ook niet tegen jou gericht, maar gewoon in zijn algemeenheid. Ik vind dit soort stellingen/topics nogal simpistisch, want er is geen universele mannelijkheid imo. Je kunt hier dus alleen meningen vinden van mensen, en wat kun je daar nu uiteindelijk mee? Er zijn ongeveer net zoveel meningen als mensen.
Welk beeld is dat dan volgens jou? Ik ben me namelijk niet bewust van een algemeen beeld mbt mannelijkheid dus kan ook niets zeggen over of ik vind dat het ver van de (welke?) waarheid staat.quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:50 schreef katerwater het volgende:
[..]
Er zijn evenveel soorten mannelijkheid dan er mannen zijn, daar heb je absoluut gelijk in.
Maar er wordt ook een beeld van de man opgehangen in de media, internet, ... daarover wil ik het hebben in dit topic. Want dat beeld staat soms erg ver van de waarheid. En of je het nu wil of niet: je mening wordt erdoor beïnvloedt.
Dat is een moeilijke vraag, die ik in de OP net stel.quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:53 schreef Re het volgende:
wat vind jij dat er van de huidige man verwacht moet worden dan... tov "vroeger"
Ben je je bewust van een algemeen vrouwbeeld in de media? Want daarover wordt wel veel gediscussieerd! Herinner de magere modellen op de catwalk: die zouden zogezegd negatieve invloed hebben op tienermeisjes.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Welk beeld is dat dan volgens jou? Ik ben me namelijk niet bewust van een algemeen beeld mbt mannelijkheid dus kan ook niets zeggen over of ik vind dat het ver van de (welke?) waarheid staat.
Die waarheid, is dat getoetst aan jezelf? Herken jij je niet in het beeld dat je in de media denkt op te merken?
Is dat zo? Op welke onderzoeken baseer je dat?quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:34 schreef katerwater het volgende:
[..]
Dat is een moeilijke vraag, die ik in de OP net stel.![]()
Ik vind dat mannen minder competitief tegenover elkaar mogen staan. Mannen leggen elkaar een te grote druk op. Als mannen falen, trekken ze zich terug. Het is geen wonder dat er meer mannelijke verslaafden of zelfmoorden zijn. Mannen moeten de guts ontwikkelen om met elkaar over hun intieme gevoelens te praten. Iets waar vele mannen lachwekkend tegenover staan, maar wat volgens mij erg nodig is.
Ook klinkt het interessant voor vrouwen om zich niet altijd defensief op te stellen bij relationele problemen. Veel vrouwen klagen dat mannen hun gevoelens te weinig uiten, maar geven ze zelden de kans om dat ook werkelijk te doen. Het zou helpen als vrouwen aan hun partner duidelijk maken wat ze werkelijk willen, maar dan wel op een 'mannelijke manier' uitgelegd.
Ik weet dat deze uitleg vaag is. Van 1 ding ben ik wel zeker: Het groter aantal mannelijke zelfmoorden, drankverslaafden, sociaal achtergestelden, armen, ... zijn een duidelijk teken aan de wand. Al deze mannen zwijgen over hun gevoelens, wat hen uiteindelijk op het verkeerde pad brengt.
Het zal mijn tic wel zijn, ik houd van gesloten mannen waarbij je moeite moet doen om hem steeds beter te leren kennen. Of eigenlijk heb ik dat niet eens specifiek met mannenquote:Op donderdag 29 mei 2008 23:44 schreef Oblivion het volgende:
Maar tussen elke scheet willen analyseren en er "gewoon" over kunnen praten zit nog toch nog een hele wereld?
Hmmm... Sure, that and a pair of testicles.quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:22 schreef shilizous_88 het volgende:
Een man die zelfstandigheid is en zelfvertrouwen uitstraalt. Een vrouw niet de baas thuis laat worden, maar haar wel laat meebeslissen. Een 'thuis' kan bieden, financieel onafhankelijk is en zelf doelen in het leven heeft. Een mening heeft, maar deze niet oplegt. Een meerwaarde is aan het leven van een vrouw, maar ook een vrouw als meerwaarde aan zijn eigen leven ziet. Iemand die een relatie spannend houdt, maar wel er wel verstandig mee omspringt en weet hoe je met een vrouw om dient te gaan.
Mannelijkheid is over het bovenstaande niet over na hoeven te denken, maar het van nature doen.
Maar dan verlang je er toch ook naar om meer "openheid" te krijgen?quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:46 schreef Xennia het volgende:
[..]
Het zal mijn tic wel zijn, ik houd van gesloten mannen waarbij je moeite moet doen om hem steeds beter te leren kennen. Of eigenlijk heb ik dat niet eens specifiek met mannen
Na ruw gegoegel:quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:42 schreef Xennia het volgende:
[..]
Is dat zo? Op welke onderzoeken baseer je dat?
ik vraag me af of dat percentage-verschil uberhaupt significant is. En dan nog heb je nog niet vastgesteld dat het om een causaal verband gaat (minder praten over emoties leidt tot meer zelfmoord). Dan zou je net zo goed kunnen stellen dat vrouwen ongetwijfeld meer krassen omdat zij hun gevoelens niet uitenquote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:12 schreef katerwater het volgende:
Na ruw gegoegel:
Hier stelt men dat er meer mannelijke alcoholisten zijn, omdat ze meer in contact komen met alcohol (nurture).
http://www.kennislink.nl/web/show?id=92533
Wikipedia zegt 3% van de mannelijke doden zelfmoord zijn, tov 1% van de vrouwen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfmoord
En er zijn ook meer mannen die een moord plegen. Dat is algemeen geweten.
OK, point taken.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:16 schreef Xennia het volgende:
[..]
ik vraag me af of dat percentage-verschil uberhaupt significant is. En dan nog heb je nog niet vastgesteld dat het om een causaal verband gaat (minder praten over emoties leidt tot meer zelfmoord). Dan zou je net zo goed kunnen stellen dat vrouwen ongetwijfeld meer krassen omdat zij hun gevoelens niet uiten
of je meer aandacht krijgt als gevoelig wezen hangt toch maar net af van welke interpersoonlijke relaties je zelf onderhoudt? Ik houd niet van de suggestie dat de media daarin alles bepalend zouden zijn.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:44 schreef katerwater het volgende:
[..]
OK, point taken.
Ben je het met me eens dat mannen meer aandacht verdienen als gevoelig wezen, en niet als stoere macho? Dat is toch wel de basis van de problematiek die ik hier wil vertellen. Dat het algemene beeld van de man als sterkhouder in het gezin, stoere introvert die gepeld moet worden, etc... slechts een deel is van wat mannelijkheid kan voorstellen. Dat deel wordt in de media zelden naar voren gebracht.
Ja, ik kan 'm inkoppen maar mijn intellect zegt dat ik dat niet hoef om mijn punt te maken.quote:Op donderdag 29 mei 2008 12:01 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de 1ste en 2de feministische golf een beetje gemist hebt.
![]()
Iemand die een relatie met jou aangaat moet zelf ook niet zo intelectueel begaafd zijn, anders irriteert hij zich dood aan jouw gesprekken.
Hehehe, ik ben daarop trouwens geen uitzonderingquote:Op donderdag 29 mei 2008 13:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Maar goed, laten we wel bedenken dat vrouwen zichzelf altijd een charmante vrouw van de wereld vinden met een breed scala aan interesses, gevoel voor humor, een karakter dat staat, een hele spannende kant en wat-al-niet-meer.
Mijn persoonlijke ervaring is dat het in praktijk allemaal een beetje magertjes is.
Niet slaan
en mager ben je ook al nietquote:Op vrijdag 30 mei 2008 01:20 schreef MLI het volgende:
[..]
Ja, ik kan 'm inkoppen maar mijn intellect zegt dat ik dat niet hoef om mijn punt te maken.
[..]
Hehehe, ik ben daarop trouwens geen uitzondering.
In de media wordt inderdaad een ideaalbeeld geschetst van de lichamelijke kenmerken van een vrouw: in ieder geval heel erg slank (mager) en verder perfect ogend. Een beeld dat alleen maar een negatieve invloed op tienermeisjes kan hebben.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:41 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ben je je bewust van een algemeen vrouwbeeld in de media? Want daarover wordt wel veel gediscussieerd! Herinner de magere modellen op de catwalk: die zouden zogezegd negatieve invloed hebben op tienermeisjes.
Wie zegt dat tienerjongens niet beïnvloedt worden door het manbeeld in de media?
Ik heb niet het idee dat dat het algemene beeld is. Waar en hoe zie jij dat terug dan?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:44 schreef katerwater het volgende:
[..]
OK, point taken.
Ben je het met me eens dat mannen meer aandacht verdienen als gevoelig wezen, en niet als stoere macho? Dat is toch wel de basis van de problematiek die ik hier wil vertellen. Dat het algemene beeld van de man als sterkhouder in het gezin, stoere introvert die gepeld moet worden, etc... slechts een deel is van wat mannelijkheid kan voorstellen. Dat deel wordt in de media zelden naar voren gebracht.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |