Wie van de fokkers studeert dit jaar af, en in welke richting?
En wanneer is de openingsdatum van jouw eindexamenexpositie?
Zijn er ook nog mensen die als bezoeker naar een eindexamenexpositie gaan?
. En waar?quote:De mijne is in Den Bosch
De preciese datum moet ik thuis even opzoeken
quote:Laat maar even weten!Op maandag 26 mei 2008 11:00 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
De mijne is in Den Bosch
De preciese datum moet ik thuis even opzoeken
quote:En met beide locaties wordt Breda en Den Bosch bedoelt. Als je mijn werk wil zien moet je in Den Bosch zijnDe Eindexpositie is op beide locaties voor het publiek te bezichtigen van zaterdag 28 juni
tot en met woensdag 2 juli van 11.00 tot 17.00 uur.
quote:Uiteraard ga ik even kijken (naar werk van oud-klasgenoten).De eindexamententoonstelling 2008 van Academie Minerva vindt plaats van 6 t/m 10 juli.
De opening is op zaterdag 5 juli om 16.00 uur.
Openingstijden
Zondag: 12.00 – 17.00 uur
Maandag, dinsdag en woensdag: 10.00 – 21.00 uur
Donderdag 10.00 - 17.00 uur
quote:Van Den Bosch kan ik wel foto's plaatsen als er belangstelling voor isOp woensdag 4 juni 2008 22:59 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Komen er in dit topic ook foto's voor de mensen, die geen tijd, geld en/of zin hebben om er heen te gaan?
quote:tuurlijk foto's zijn altijd leukOp donderdag 5 juni 2008 05:44 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Van Den Bosch kan ik wel foto's plaatsen als er belangstelling voor is
quote:Ja, tof! 't Lijkt me leuk om te komen kijken, maar we gaan per 1 juli op vakantie én samenwonen, dus die periode is misschien een beetje hectisch.Op donderdag 5 juni 2008 05:44 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Van Den Bosch kan ik wel foto's plaatsen als er belangstelling voor is
.quote:Op de kunstacademie uiteraard, het adres is Onderwijsboulevard 256Op zondag 8 juni 2008 22:20 schreef Wampi het volgende:
AR, waar is die expositie in Den Bosch, en wat wordt er 'precies' geexposeerd?
En wat er geexposeerd wordt is het eindexamenwerk van alle 4e jaars studenten (grafisch, fotografie en beeldende kunst). Dus wat er geexposeerd wordt kan ik niet 'precies' zeggen, want het loopt enorm uiteen zoals foto's, 3 dimensionaal werk, schilderijen, video, etc
[ Bericht 0% gewijzigd door Automatic_Rock op 09-06-2008 06:21:00 ]
. en dat 'precies' ging me inderdaad precies om dat wat jij nu antwoordt 
. ik hoop te kunnen gaan kijken tegen die tijd, ben wel heel benieuwd! eigenlijk alleen nog maar bij de Graduation Show van Design Academy geweest wat betreft dit soort exposities (nou ja, en dan nog expo's van mijn eigen studie tijdens de Dutch Design Week, maar dat is nooit afstudeerwerk geweest tot nu toe..)Ik ben de afgelopen dagen op de academie geweest om m'n expositie in te richten. Eerst moest ik nog een deur wegwerken, en daarna alles wit verfen. Gisteren heb ik m'n werk al op kunnen hangen, nadat ik er eerst uren mee bezig ben geweest om een goede volgorde voor de schilderijen te bedenken
Ik ga er zo weer heen om te kijken of het nog steeds goed is
Ik studeer af aan AKV/St. Joost in Den Bosch (net als A_R) in de richting Grafisch Ontwerp
. @A_R, die dingen die ik liet zien gisteren, het is echt zooo tof geworden, met perforatierandjes en alles! Ik ben helemaal blij
Nu m'n boek nog printen, pfff
quote:Van mijn groep is niemand er blij mee...
Ik vraag me af of de grafische afdeling er wel blij mee is?
quote:nee, de Grafische afdeling schaamt zich de ogen uit haar hoofd... de uitnodiging is gemaakt door de derde jaars studenten dit jaar. eerder was het maken van het affiche onderdeel van het afstuderen, maar dit jaar voor het eerst niet meer. zie hier het resultaat...Op vrijdag 13 juni 2008 05:46 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Van mijn groep is niemand er blij mee...
Ik vraag me af of de grafische afdeling er wel blij mee is?
quote:damn, echt... en ik heb daar nog wel ¤ 50,- voor getaald...Op vrijdag 13 juni 2008 10:48 schreef Automatic_Rock het volgende:
Ik heb het zelf niet gezien, maar ik heb gehoord dat de catalogus ook lelijk is
van 28 juni t/m 6 juli in Las Palmas@ wilheminakade
'De krooning'
Ik ga wel even kijken,al is t maar voor de locatie
A_R en ik. Nu is het echt, want onze namen werden voorgelezen
quote:Op zaterdag 21 juni 2008 07:57 schreef Guppyfriend het volgende:
We zijn geslaagd
Nu is het echt, want onze namen werden voorgelezen
quote:Gefeliciteerd beiden
.quote:toegang gratis? klinkt altijd goedOp maandag 16 juni 2008 14:01 schreef G-SaS het volgende:
Eindexpositie Willem de Kooning Kunstacademie Rotterdam
van 28 juni t/m 6 juli in Las Palmas@ wilheminakade
'De krooning'
Ik ga wel even kijken,al is t maar voor de locatie
quote:Gefelicteerd.Op zaterdag 21 juni 2008 07:57 schreef Guppyfriend het volgende:
We zijn geslaagd
Nu is het echt, want onze namen werden voorgelezen
quote:het wordt heel leukOp woensdag 25 juni 2008 19:53 schreef DevilsAndDust het volgende:
Wij gaan maandag bij die van A_R kijken. Ik ben heel benieuwd!
quote:Ik ben benieuwd!Op zondag 29 juni 2008 10:08 schreef Automatic_Rock het volgende:
Guppyfriend zou hier foto's plaatsen
....want ik kan het helaas niet live komen bewonderen
. 
quote:komen er ook foto's van schilderijen?Op zondag 29 juni 2008 15:50 schreef Guppyfriend het volgende:
vanavond, I promise!! ik moet ze nog ff uitzoeken
quote:zeker weten!! deze foto's zijn door mijn vader gemaakt, en die is niet zo van de schilderijen. morgen neem ik zelf mijn camera mee en dan komen er ook schilderijen opOp maandag 30 juni 2008 13:32 schreef fanvanheteersteuur het volgende:
[..]
komen er ook foto's van schilderijen?
quote:Leuk dat je het zo leuk vondOp maandag 30 juni 2008 19:27 schreef DevilsAndDust het volgende:
Wij zijn vanmiddag naar de expositie in Den Bosch geweest, en 't was echt heel leuk! De schilderijen van A_R waren mooi, en ook verder waren er veel interessante dingen! Persoonlijk vond ik de afdeling Illustratie wel heel leuk.
Ben je ook nog bij de afdeling Grafisch geweest?? Die achtergrond.
Wat voor publiek komt er bij jullie op af? Of is er gratis koffie en bier? En waar hangen jullie eigenlijk? Het lijkt wel het SM Amsterdam zo. In Groningen is de hele academie omgebouwd tot galerie. normaal is dat natuurlijk niet zo erg.en dit is een doorsnee lokaal wat representatief is voor het uiterlijk van de hele school. de academie in den bosch is een oude fabriek en daarin zijn de lokalen. behalve het witten van de muren wordt er verder niks aan de vloeren gedaan. en omdat heel het gebouw zo is, is het ook wel oke.
overigens zijn veel mensen verbaast dat dit gebouw ook echt de school is
(fotovakschool hier in Rotterdam, zit in het Van Nelle gebouw. Hulde daarvoor natuurlijk
)quote:foto'sOp maandag 30 juni 2008 21:02 schreef skiczukie het volgende:
In Groningen is de hele academie omgebouwd tot galerie.
) 
!!! advertising deel deed het ook niet slecht, al wordt je een beetje doodgegooid met die zwarte kip.
ik zag zelfs wat foto´s voorbij komen die ik zelf nog heb zitten uitprinten
/ altijd leuk soms is het internet ZO makkelijk
quote:je avator
quote:
quote:welke zijn van jou? de eerste 4? ik dacht je stijl te herkennen van je website.
quote:ik meende ook die stijl terug te vinden in het werk van A_R, maar ik werd verrast door een nieuwe stijlOp woensdag 2 juli 2008 19:15 schreef fanvanheteersteuur het volgende:
[..]
welke zijn van jou? de eerste 4? ik dacht je stijl te herkennen van je website.
ze zitten er wel tussen overigens
quote:Het zou verboden moeten worden.Op woensdag 2 juli 2008 18:22 schreef Guppyfriend het volgende:
voor de schilderijenliefhebbers:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Serieus .. wtf.
quote:
ik ben zo blij dat jij het zegt, ik durfde niet .quote:Tsjah, daarom ga ik dan waarschijnlijk ook niet zaterdag maar maandag zodat ik lekker me in mijn eentje kan verbazen en irriteren over de crap die gemaakt wordt en dat dan ook hardop kan zeggen. Dan maar geen gratis biertje en gelukkig ook geen kutpraatje over die prutsers.Op woensdag 2 juli 2008 22:57 schreef nietzman het volgende:
Dan kom je zaterdag ook nog wel wat moois tegen Ski.
quote:Serieus, dit is toch gewoon zielig? Veel plezier met de WIK.Op woensdag 2 juli 2008 18:22 schreef Guppyfriend het volgende:
voor de schilderijenliefhebbers:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
quote:Je hebt het over Minerva nu neem ik aan? En dan Vormgeving waarschijnlijk. Waar was jij tijdens die schouw-dingen? Proces is toch zo belangrijk? En welk niveau is beter dan?Op woensdag 2 juli 2008 23:18 schreef nietzman het volgende:
Moet wel zeggen dat ik over het algemeen het niveau een stuk hoger vind dan vorig jaar. Maar da's niet zo'n kunst natuurlijk.
En welke niveaus bedoel je?
quote:De niveaus die hoger zouden liggen, ik bedoel .. wat dan? Andries wss, met zijn robot-ding?Op woensdag 2 juli 2008 23:26 schreef nietzman het volgende:
Bij Minerva ja, bij de meeste schouwen was ik of niet op de hoogte, of was ik aan het werk. Daarnaast had ik die het jaar er voor al moeten volgen.
En welke niveaus bedoel je?
En autonoom blijft gewoon autonoom natuurlijk.
quote:Nah, ik vind dat er geen verschil inzit, en ik heb vorig jaar toch aardig wat gezien, en deze schouw gevolgd .. voor zover ik kon. En als ik mijn nieuwe jaar zie zou ik weer een beter oordeel kunnen geven. Ik vind het allemaal maar erg relatiefOp woensdag 2 juli 2008 23:32 schreef nietzman het volgende:
Neuh, gewoon over het algemeen. Er zitten nog wel uitschieters naar beide kanten tussen, maar over het algemeen vind ik het een betere lichting werk dan vorig jaar.
En autonoom blijft gewoon autonoom natuurlijk.
quote:Ach, ouders betalen wss.Op woensdag 2 juli 2008 23:44 schreef nietzman het volgende:
Ik had het mezelf pas echt kwalijk genomen als ik op m'n reet had gezeten, ik heb nu wel redelijk wat werkervaring op kunnen doen.
quote:Boeren.Op woensdag 2 juli 2008 23:55 schreef nietzman het volgende:
Ouders betalen niets, is m'n eigen dikke studieschuld.
Overigens vond ik een aantal schilderijen wel erg mooi. In het echt is het toch heel anders dan een fotootje.
Enneh, we verwachten natuurlijk ook een fotoreportage van de Minerva natuurlijk
Je maakt ons nieuwsgierigquote:Vanaf vrijdag te zien in het SM's (Stedelijk Museum 's Hertogenbosch)
Moet zeggen dat ik zijn schilderijen (assemblages?) ook niks vind, op 1 werk na. Alleen die heeft Guppyfriend niet op de foto gezet
quote:Op donderdag 3 juli 2008 18:54 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Vanaf vrijdag te zien in het SM's (Stedelijk Museum 's Hertogenbosch)
Moet zeggen dat ik zijn schilderijen (assemblages?) ook niks vind, op 1 werk na. Alleen die heeft Guppyfriend niet op de foto gezet
heb jij geen foto's gemaakt dan?
http://www.krooning.nlTwee jaar geleden was het trouwens pas écht tof, toen zat een groot gedeelte in het oude pand van Financiën, nog voor de renovatie. Ik ben toen wel drie keer wezen kijken.
Over twee jaar mag ik zelf.
quote:ja ben ook wel benieuwd..........Op dinsdag 15 juli 2008 17:50 schreef Guppyfriend het volgende:
niemand foto's gemaakt van andere expo's?
quote:Is dat positief of negatief?Op zaterdag 12 juli 2008 00:48 schreef Ceylon het volgende:
Oh god, wat een werk allemaal.
Wel heb ik èrg moeten lachen om de 'gastenboeken' bij sommige autonoom kunstenaars. De (al dan niet waanabe) kunstliefhebbers met kreten als 'oerkracht' 'levendige expressie' en bladibla, de goedbedoelende tante die er helemaal niets in ziet en schrijft 'wat leuk om al je werk nu eens bij elkaar te zien'
quote:Het WDKA site heeft eigelijk een heel slimme vondst en dat is een soort profielenbestand van de geslaagden dit jaar. Heel opvallend is dat dit de eerste keer is dat ik zoiets zie, eigelijk zou elke school dat moeten hebben. Sterker nog, een soort samenwerkingsverband tussen kunstacademies in Nederland om zo'n online bestand aan te maken van geslaagden zou nog beter zijn. Dan zou je in ieder geval een concrete meerwaarde van het afstuderen aan een kunstacademie kunnen toekennen.Op donderdag 10 juli 2008 02:12 schreef ebeaydojraes het volgende:
WDKA catalogus nu ook online
quote:Op zich wel een leuk idee, dan is er een soort interactie tussen publiek en kunstenaar. Maar als ik lees wat er allemaal opgeschreven is.Op woensdag 23 juli 2008 17:13 schreef ColdFeet het volgende:
Oh, ik zie dit nu pas. Ik ben naar de eindexamenexpositie in Zwolle geweest. Geen foto's.
Wel heb ik èrg moeten lachen om de 'gastenboeken' bij sommige autonoom kunstenaars. De (al dan niet waanabe) kunstliefhebbers met kreten als 'oerkracht' 'levendige expressie' en bladibla, de goedbedoelende tante die er helemaal niets in ziet en schrijft 'wat leuk om al je werk nu eens bij elkaar te zien'
OerrrrKRACHT!
quote:Wat ik vooral mis is zijn fascinaties, het blijft allemaal aan de oppervlakte, het is niet gemaakt met een echte persoonlijke interesse. Ik krijg geen idee als ik kijk naar het werk "Dit is belangrijk voor me."Op donderdag 17 juli 2008 06:02 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Is dat positief of negatief?
Het tweede wat ik mis is opgebouwde vaardigheid om die fascinatie in beeld om te zetten. Wat is er in 4 studiejaren gebeurd, als in het getoonde werk nauwelijks een soort proces of resultaat te zien is van inhoud en vorm? Je bent niet opeens een kunstenaar omdat je van de kunstacademie bent afgestudeerd, lijkt me.
Als je kijkt naar het geschilderde werk, er zit geen werk van echte schilders tussen, er wordt wel wat gekleurd en er is verf en een kwast gebruikt, maar er is geen echt schilderproces aan de gang, er zit geen enkel gevoel in qua verfstroken of kleur, het blijven allemaal inhoudsloze, afstandelijke plaatjes.
Ik snap ook niet precies hoe men kan slagen met dit werk. En wat voor kennis hebben de teken-en schilderleraren nu precies door gegeven als er op dit niveau beeld wordt gemaakt? Wat hebben de studenten in die tijd gedaan? Kan het ze echt wat schelen? Aan het werk lees ik vooral een grote apathie en onwetendheid af.
Negatief dus.
Verder kan ik me niet echt uitlaten over de schilderkwaliteiten van de beeldend kunstenaar. Ik ben geen schilder, maar een grafisch ontwerper. Er zitten werken tussen die ik heel mooi vind, maar ook die ik minder vond. Desondanks werden een aantal van die in mijn ogen mindere werken ook gewoon voor aardige bedragen verkocht. Het zal dus wel een kwestie van smaak zijn?
Ik denk dat je een fout maakt door schilderijen via foto's te beoordelen.
En ik zie de liefde wel degelijk!! Misschien deel jij de liefde niet, maar dat is wat anders.
Ik kan bij de meeste werken ook geen liefde voor het onderwerp voelen, maar dat de maker liefde gevoeld heeft is vaak wel zichtbaar
quote:Uh, een beetje zoals een tekenaar helemaal niks kan zeggen over een schilderij?Guppyfriend
Verder kan ik me niet echt uitlaten over de schilderkwaliteiten van de beeldend kunstenaar. Ik ben geen schilder, maar een grafisch ontwerper.
Een grafisch ontwerper houdt zich toch ook net zo goed bezig met fundamentele beeldelementen zoals kleur, vorm, en compositie? Hoe kun je nou beweren dat dat totaal niks met je gebied te maken zou hebben?
quote:Met alle respect, dat is een geen steekhoudend argument.Guppyfriend
Desondanks werden een aantal van die in mijn ogen mindere werken ook gewoon voor aardige bedragen verkocht.
Jij hebt het over marktwaarde. Een werk staat op zich, dat wordt niet beter omdat iemand er een aardig bedrag voor heeft gegeven. Zo'n fundamenteel principe moet toch wel duidelijk zijn?
quote:Hoe vaak heb je dit soort discussies gevoerd? Ik hoort dit argument altijd weer terug komen in discussies en het is bijna altijd een cop-out. Als iemand een hond schildert, terwijl ik meer een vogel-liefhebber ben dan mag je het over smaak hebben. Kwaliteit is in zekere mate wel subjectief, maar niet zo subjectief als sommige mensen denken. Je kijkt naar iemands bedoeling (of gebrek daaraan) en in welke mate ie daar geslaagd in is. Onderliggende techniek is wel te toetsen, je kunt echt wel zien of iemand snapt waar die mee bezig is, en daar bedoel ik echt niet mee dat ie braaf alle 'regels' zit te volgen.Guppyfriend
Het zal dus wel een kwestie van smaak zijn?
Als je alles een kwestie van smaak gaat noemen dan relativeer je eigelijk alle mogelijke standaard en discussie weg en dat kan toch niet de bedoeling zijn. Er zijn genoeg dingen die niet mijn smaak zijn, maar waarvan ik de kwaliteit wel kan erkennen.
quote:http://inlinethumb19.webs(...)37316S600x600Q85.jpgOp maandag 28 juli 2008 08:56 schreef Automatic_Rock het volgende:
@Ceylon
Ik denk dat je een fout maakt door schilderijen via foto's te beoordelen.
En ik zie de liefde wel degelijk!! Misschien deel jij de liefde niet, maar dat is wat anders.
Ik kan bij de meeste werken ook geen liefde voor het onderwerp voelen, maar dat de maker liefde gevoeld heeft is vaak wel zichtbaar
Dit werk doet echt helemaal niks. Zowel qua vorm als inhoud. Het is banaal en apathisch.
http://inlinethumb03.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
Wat moet je hier nou mee? Dit is toch gewoon werk van iemand die op de laatste avond nog gauw even willekeurig wat logo's bij elkaar gooit?
http://inlinethumb04.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
Ja, het is een redelijke gelijkende feitelijke weergave van een gebouw. En dus? Schilderen en tekenen heeft weinig te maken met het kunnen herhalen van een al bestaande statische foto. Er zijn kleuren gebruikt, maar eigelijk gebeurd er niks qua kleur.
http://inlinethumb19.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
Dit is gewoon kladderwerk zonder echte richting. En ik zeg dat niet omdat het niet realistisch tracht te zijn.
http://inlinethumb61.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
Iets surrealistisch? Dit zijn in ieder gebreken die toch vrij duidelijk moeten zijn gebrekkige kennis van anatomie, toonovergangen, kleurwerking, compositie, en ruimtelijke vorm.
Kijk, ik snap ook wel dat er een zekere distortie is als je alleen kijkt naar wat snelle foto's, en ik haal er geen plezier uit om af te geven op andermans werk, maar het is mij gewoon glashelder dat het gros van het schilderwerk zeer onontwikkeld is en die mensen zijn gewoon niet gepassioneerd over wat ze doen. En ik snap dus gewoon niet hoe je na 4 jaar zo kunt afstuderen. Dan is er gewoon iets heel erg mis. Iets waar ik me al een tijd van bewust ben, maar elke keer wordt dat voor mijn gevoel weer bevestigd. Ik heb het dus zowel over de kunstinstanties, als de leraren, als de studenten.
quote:Nee, dat wil ik niet beweren natuurlijk! ik bedoel meer van dat ik niet zo goed weet wanneer een schilderij technisch goed gemaakt is.Op maandag 28 juli 2008 20:30 schreef Ceylon het volgende:
Uh, een beetje zoals een tekenaar helemaal niks kan zeggen over een schilderij?
Een grafisch ontwerper houdt zich toch ook net zo goed bezig met fundamentele beeldelementen zoals kleur, vorm, en compositie? Hoe kun je nou beweren dat dat totaal niks met je gebied te maken zou hebben?
Ik bekijk schilderijen misschien anders dan jij, maar ik ga meer af op wat ik zie en hoe IK dat interpreteer. Soms kan het onderwerp me niet boeien, maar is de manier waarop het gemaakt is voor mij fascinerend. Of vice versa. Dat vind ik belangrijk in een schilderij, en niet of het dan zo nodig kwalitatief bijzonder goed is of zo.
quote:Het wordt ook zeker niet beter doordat het verkocht wordt. Maar ik zie dat dan meer als een teken dat het voor andere mensen blijkbaar wel bijzonder is. Iemand anders ziet er dus een kwaliteit in, die ik misschien niet zie. Ik vind dat interessant.Met alle respect, dat is een geen steekhoudend argument.
Jij hebt het over marktwaarde. Een werk staat op zich, dat wordt niet beter omdat iemand er een aardig bedrag voor heeft gegeven. Zo'n fundamenteel principe moet toch wel duidelijk zijn?
quote:Ik vind smaak niet of er nu een vogel of een hond opstaat. Ook al houd ik niet van vogels (stel) dan kan ik het desondanks toch een mooi schilderij vinden. Voor mij is niet alleen het onderwerp belangrijk, maar het geheel.Hoe vaak heb je dit soort discussies gevoerd? Ik hoort dit argument altijd weer terug komen in discussies en het is bijna altijd een cop-out. Als iemand een hond schildert, terwijl ik meer een vogel-liefhebber ben dan mag je het over smaak hebben. Kwaliteit is in zekere mate wel subjectief, maar niet zo subjectief als sommige mensen denken. Je kijkt naar iemands bedoeling (of gebrek daaraan) en in welke mate ie daar geslaagd in is. Onderliggende techniek is wel te toetsen, je kunt echt wel zien of iemand snapt waar die mee bezig is, en daar bedoel ik echt niet mee dat ie braaf alle 'regels' zit te volgen.
Als je alles een kwestie van smaak gaat noemen dan relativeer je eigelijk alle mogelijke standaard en discussie weg en dat kan toch niet de bedoeling zijn. Er zijn genoeg dingen die niet mijn smaak zijn, maar waarvan ik de kwaliteit wel kan erkennen.
Er zijn voor mij ook genoeg dingen die mijn smaak niet zijn, maar die ik wel kan relativeren. Maar ik kijk denk ik totaal anders dan jij naar een schilderij. Ik kan heel erg geboeid worden door de manier waarop de verfstreken op het doek gezet worden, of door totale strakheid. Dat maakt voor mij een schilderij ook bijzonder, zonder dat ik per definitie moet houden van het onderwerp.
quote:DIt was dus een werkje wat ik wel heel mooi vond. Het is niet groot, maar toch weet het door perspectief en minimaal kleurgebruik een suggestie te wekken van een bomenrij met een open einde.http://inlinethumb19.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
Dit werk doet echt helemaal niks. Zowel qua vorm als inhoud. Het is banaal en apathisch.
quote:Dit vond ik ook niks... Het was een ondersteuning van een filmpje geloof ik, maar ik heb niet echt de moeite genomen om het filmpje te bekijken.http://inlinethumb03.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
Wat moet je hier nou mee? Dit is toch gewoon werk van iemand die op de laatste avond nog gauw even willekeurig wat logo's bij elkaar gooit?
quote:Dit is een deel van een reeks, en als je de hele reeks bij elkaar hebt, is het wel heel leuk om te zien. Zo op zichzelf staand is het misschien een beetje raar, maar wanneer je alle schilderijen naast elkaar hebt, is het een mooie weergave van gebouwen. Het steriele van de gebouwen vond ik heel boeiend, omdat de werkelijkheid vaak weer heel anders is.http://inlinethumb04.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
Ja, het is een redelijke gelijkende feitelijke weergave van een gebouw. En dus? Schilderen en tekenen heeft weinig te maken met het kunnen herhalen van een al bestaande statische foto. Er zijn kleuren gebruikt, maar eigelijk gebeurd er niks qua kleur.
Overigens weet ik niet of het is nageschilderd is van een foto, daar wil de maker zich waarschijnlijk nog wel even over uitlaten
quote:Het gaat mijn hart ook niet sneller van kloppen... Ik kan je hier alleen maar gelijk geven. Ik houd niet van dit soort werkhttp://inlinethumb19.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
Dit is gewoon kladderwerk zonder echte richting. En ik zeg dat niet omdat het niet realistisch tracht te zijn.
quote:Tja, ik kan dit wel waarderen, maar dat komt misschien ook omdat ik de maakster ken. Ik weet wat voor proces er aan vooraf is gegaan en ik ken haar persoonlijk. Dat wil niet zeggen dat ik van haar stijl houd, maar ik ben denk ik enigzins bevooroordeeld.http://inlinethumb61.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
Iets surrealistisch? Dit zijn in ieder gebreken die toch vrij duidelijk moeten zijn gebrekkige kennis van anatomie, toonovergangen, kleurwerking, compositie, en ruimtelijke vorm.
quote:Ik kan je gevoel delen wat betreft de passie en houding van instanties, leraren en docenten. De Beeldende Kunst Voltijd van Den Bosch brengt zijn schooltijd vaak door met voetballen op de parkeerplaats en thuis. Docenten zijn vaak afwezig, en studenten zijn weinig gemotiveerd.Kijk, ik snap ook wel dat er een zekere distortie is als je alleen kijkt naar wat snelle foto's, en ik haal er geen plezier uit om af te geven op andermans werk, maar het is mij gewoon glashelder dat het gros van het schilderwerk zeer onontwikkeld is en die mensen zijn gewoon niet gepassioneerd over wat ze doen. En ik snap dus gewoon niet hoe je na 4 jaar zo kunt afstuderen. Dan is er gewoon iets heel erg mis. Iets waar ik me al een tijd van bewust ben, maar elke keer wordt dat voor mijn gevoel weer bevestigd. Ik heb het dus zowel over de kunstinstanties, als de leraren, als de studenten.
Een vriendin van me die afgestudeerd is in die richting heeft een keer bewust geprobeerd een onvoldoende te halen. Het is haar niet gelukt, omdat docenten het hele beeld in een dusdanige manier bekijken dat ze er zelf iets positiefs van maken. Dat is denk ik ook niet goed.
In mijn eigen richting voelde ik me altijd heel anders. De druk was hoog, het niveau goed en de motivatie groot. Heel prettig vond ik dat. Zo zou het ook moeten zijn.
Ik denk inderdaad dat er iets mis is met de onderwijsinstellingen, maar ook zeker met de houdingen van studenten. Er zijn ook zeker verschillen onderling, dus ik wil ook niet de hele afdeling BK Voltijd over een kam scheren.
Anyway, ik hoop dat je volgend jaar eens wilt komen kijken om de expo. Kan je het eens in het echt zien, want geloof me, dat scheelt echt hoor! Ik wil dan zelf ook weer gaan, omdat ik nog vrienden daar op school heb
quote:Op dinsdag 29 juli 2008 11:35 schreef nietzman het volgende:
Kunstelitairisme, hèt bewijs van Gods gevoel voor humor.
quote:Op dinsdag 29 juli 2008 19:54 schreef ebeaydojraes het volgende:
ej don't fok with Herman. Herman was de man !!!
en mijn twee helden tesamen:
hmzz en dat was de laatste post
. Volgende keer een Herman of Deelder topic quote:Ik wil je niet voor het hoofd stoten, maar dat zit toch in de post die je citeerde en dat kun je zelf toch ook nagaan?Guppyfriend
Nee, dat wil ik niet beweren natuurlijk! ik bedoel meer van dat ik niet zo goed weet wanneer een schilderij technisch goed gemaakt is.
Technisch goed gemaakt ====>
quote:Als grafisch ontwerper zou je daar genoeg over kunnen weten, behalve als je eigen kennis en ervaring basis (nog) niet sterk (genoeg) staat.(beheersing) fundamentele beeldelementen zoals (o.a) kleur, vorm, en compositie
quote:(A) De manier waarop het gemaakt is en/of de inhoud = (B) de kwaliteit van een werk. Waar zou je anders je aandacht op leggen? Je doet alsof A en B twee afzonderlijke zaken zijn die met elkaar in conflict zouden zijn.Guppyfriend
Ik bekijk schilderijen misschien anders dan jij, maar ik ga meer af op wat ik zie en hoe IK dat interpreteer. (A) soms kan het onderwerp me niet boeien, maar is de manier waarop het gemaakt is voor mij fascinerend. Of vice versa. Dat vind ik belangrijk in een schilderij,
(B)en niet of het dan zo nodig kwalitatief bijzonder goed is of zo.
quote:Dat is een persoonlijke voorkeur van het onderwerp, dat is dus een kwestie van smaak.Guppyfriend
Ik vind smaak niet of er nu een vogel of een hond opstaat.
quote:Dat is toch wat ik zei?Guppyfriend
Ook al houd ik niet van vogels (stel) dan kan ik het desondanks toch een mooi schilderij vinden. Voor mij is niet alleen het onderwerp belangrijk, maar het geheel. Er zijn voor mij ook genoeg dingen die mijn smaak niet zijn, maar die ik wel kan relativeren.
quote:MidgardSerpent
Er zijn genoeg dingen die niet mijn smaak zijn, maar waarvan ik de kwaliteit wel kan erkennen.
quote:Wederom, dat is mijn punt. Maar het lijkt net of je hele post mijn argument probeert te weerleggen door het te....Guppyfriend
Maar ik kijk denk ik totaal anders dan jij naar een schilderij. Ik kan heel erg geboeid worden door de manier waarop de verfstreken op het doek gezet worden, of door totale strakheid. Dat maakt voor mij een schilderij ook bijzonder, zonder dat ik per definitie moet houden van het onderwerp.
beamen?? Dat snap ik eerlijk gezegd niet.
Verfstreken zijn trouwens erg belangrijk, omdat dat de artistieke 'tekens' zijn die je maakt in je werk.
quote:(Een deel van?) De andere stonden ook op die pagina, ik heb ze niet besproken omdat ik het een beetje meer van hetzelfde vond.Guppyfriend
Dit is een deel van een reeks, en als je de hele reeks bij elkaar hebt, is het wel heel leuk om te zien. Zo op zichzelf staand is het misschien een beetje raar, maar wanneer je alle schilderijen naast elkaar hebt, is het een mooie weergave van gebouwen. Het steriele van de gebouwen vond ik heel boeiend, omdat de werkelijkheid vaak weer heel anders is.
quote:Ik heb wel wat ervaring met dit soort werk, en ik zou er geld op wedden dat het van een foto is. Daar komt o.a het statische vandaan, dat is een situatie die vaak ontstaat doordat men niet echt leert te observeren dmv foto's alleen. Wat jij dus interpreteert als een artistieke keuze om steriliteit/vervreemding van gebouwen uit te beelden? Ik betwijfel het eerlijk gezegd, ik denk meer dat het door gebrek aan zien, kunnen, en inleven komt. Zelfs steriliteit hoort op een 'pakkende' manier te worden weergeven. Als je als onderwerp 'saai' hebt dan is het vast niet de bedoeling dat het beeld zelf daadwerkelijk saai is.Guppyfriend
Overigens weet ik niet of het is nageschilderd is van een foto, daar wil de maker zich waarschijnlijk nog wel even over uitlaten
quote:Heb ik (jammer genoeg) ook wel eens. Eigelijk zou het geen rol moeten spelen, maar toch ben je vaak net even makkelijker geintrigeerd.GuppyfriendTja, ik kan dit wel waarderen, maar dat komt misschien ook omdat ik de maakster ken. Ik weet wat voor proces er aan vooraf is gegaan en ik ken haar persoonlijk. Dat wil niet zeggen dat ik van haar stijl houd, maar ik ben denk ik enigzins bevooroordeeld.
Maar dat er geen liefde voor het onderwerp is vind ik een rare opmerking. Je bent niet 4 jaar met iets bezig als je niet iets voor het onderwerp voeld. Of je het nu bewust doet of niet, maar die liefde gaat ook in het schilderij zitten als je geconcentreerd werkt. Als jij het niet kan zien kan dat aan de foto liggen, of de schilder was niet geconcentreerd (wat je van jezelf normaal gesproken wel weet, en dat werk exposeer je niet.., Ik niet iig), of het ligt aan jou...
Ik zag ook ergens dat je problemen had dat een arm anatomisch niet correct was? Vincent van Gogh heeft nog nooit 1 anatomisch correct mens geschilderd.
Kijk, er zijn natuurlijk werken waar een mens correct geschilderd moet zijn, anders wordt het een vreemd 'object' in het landschap. Maar in het schilderij wat jij aanhaalde of bij de werken van van Gogh is het echt ondergeschikt.
Niet dat ik de maakster wil vergelijken met van Gogh trouwens..
quote:Ik denk dat ik het op mijn manier vaak best met je eens ben, maar dat ik het anders formuleer. We denken allebei langs een andere weg, maar we komen soms best op hetzelfde uit.Op dinsdag 29 juli 2008 21:13 schreef Ceylon het volgende:
Wederom, dat is mijn punt. Maar het lijkt net of je hele post mijn argument probeert te weerleggen door het te....
beamen?? Dat snap ik eerlijk gezegd niet.
Misschien komt dat ook dat omdat ik me nog niet zo lang met dit soort discussies bezig houd. Het is iets waar je lang(er) over na moet denken voor je weet wat je voorkeur heeft. Soms vind ik dat nog best lastig.
Ik denk dat A_R heel treffend zegt dat afgestudeerde studenten nog maar net begonnen zijn. Ik denk dat dat, naast dat het voor de schilders geldt, ook voor mij geldt.
quote:Automatic_Rock
Ceylon, dat je het werk onderontwikkeld vind is ook niet zo gek. Als je afgestudeerd bent begin je net pas.
quote:Mensen, luister, dit is een zwak argument, want jullie maken een overhaaste conclusie door mijn stelling te ver door te trekken.Guppyfriend
Ik denk dat A_R heel treffend zegt dat afgestudeerde studenten nog maar net begonnen zijn. Ik denk dat dat, naast dat het voor de schilders geldt, ook voor mij geldt.
Als je van studenten verwacht dat ze op een gegeven moment wat verder zijn dan hobbyisten niveau betekent niet dat je van ze 'eist' dat ze een Michelangelo zijn.
Als je met de kunstacademie begint hoor je sowieso al geen complete leek te zijn, en al helemaal niet als je 4 jaar gestudeerd hebt. En dit moet je echt niet als een vorm van elitisme beschouwen. Dit gegeven is net zo elitair als een gemiddelde peuter toelaten tot een universiteit. Niet dus.
Je kunt al voor jezelf een redelijk 'opstartje' maken. Ik denk dat het niet onredelijk is om te stellen dat iemand van die kunstacademie gemiddeld zo'n grofweg 8 jaar ervaring heeft. Pakweg 4 jaar voor enige begin ontwikkeling voordat ie aan de opleiding begon en 4 jaar voor de opleiding zelf. Ik durf wel te stellen dat de meesten zelfs wel meer ervaring hebben dan dat.
quote:Maar wel een vers gemaaid grasveld perfect voor een gezellig potje voetbal?Automatic_Rock
En daarbij heeft de kunstacademie in Den Bosch ook geen schilderafdeling.
Net als wat bij Guppyfriend gebeurde, je lijkt mijn stelling te proberen weerleggen, maar je bevestigd het slechts met die opmerking. Bovendien is het eigelijk een beetje een exuus als je erover nadenkt, als je schildert dan kun je ook zelfstudie doen, er is meer dan genoeg goede informatie te vinden als je maar een beetje kritisch bent, alleen maar omdat een leraar je niet bij het handje vasthoudt betekent niet dat je 'hulpeloos' bent.
En ga maar na, dit is pure logica:
Je hebt verscheidene afstudeerwerken die geschilderd zijn en ge-exposeerd worden en die in principe ook de kwaliteit van de school vertegenwoordigen.
Maar er is geen schilderafdeling of andere afdeling die zich daar mee bezig houdt! Dat is een grof gebrek aan de kant van die instelling, dat je moet je mij niet kwalijk nemen dat ik daar een negatieve mening over heb, dat is slechts een een reactie op het uiteindelijk resultaat, een symptoom. Neem het die instelling maar kwalijk omdat ze zo tekort schieten.
Daarnaast, ik beoordeel het werk zelf, niet de externe omstandigheden erom heen en dat kun je ook niet van je 'publiek' verwachten.
quote:A_R, met alle respect, dat is echt een ontzettend naieve redenering.Automatic_Rock
Maar dat er geen liefde voor het onderwerp is vind ik een rare opmerking. Je bent niet 4 jaar met iets bezig als je niet iets voor het onderwerp voeld.
Het kan gewoon niet dat het onvoorstelbaar voor je is dat er mensen afstuderen die eigelijk niet echt om hun studie geven, laat staan op de kunstacademie waar die groep wellicht nog groter is. Er zijn meer dan genoeg mensen die een studie gewoon afmaken omdat ze verder 'niks' hebben of omdat ze toch al op dat traject zitten en dat een beetje van ze verwacht wordt. En dat mag je meer zien als een observatie aan mijn kant dan een veroordeling. Je moet toch alleen al uit je directe omgeving een handvol mensen kennen die in die groep vallen.
En ik weet uberhaupt al niet hoe je dat kunt zeggen als op dezelfde pagina Guppyfriend over diezelfde opleiding dit zegt:
quote:Guppyfriend
Ik kan je gevoel delen wat betreft de passie en houding van instanties, leraren en docenten. De Beeldende Kunst Voltijd van Den Bosch brengt zijn schooltijd vaak door met voetballen op de parkeerplaats en thuis. Docenten zijn vaak afwezig, en studenten zijn weinig gemotiveerd.
Een vriendin van me die afgestudeerd is in die richting heeft een keer bewust geprobeerd een onvoldoende te halen. Het is haar niet gelukt, omdat docenten het hele beeld in een dusdanige manier bekijken dat ze er zelf iets positiefs van maken. Dat is denk ik ook niet goed.
quote:Dat is niet wat ik zei. Mijn problemen waren over het gehele design. Als je ergens op in wilt gaan is het beste om niet als uitgangspunt iemands punt te gissen.Automatic_Rock
Ik zag ook ergens dat je problemen had dat een arm anatomisch niet correct was?
Ik ben geen regelneuker, anatomie is iets wat je gebruikt of manipuleert voor je einddoelen. Maar er is ook zoiets als iets helemaal niet snappen, een gebrek aan inzicht, dat moet je niet verdedigen met 'stijl'.
quote:Automatic_Rock
Vincent van Gogh heeft nog nooit 1 anatomisch correct mens geschilderd.
Kijk, er zijn natuurlijk werken waar een mens correct geschilderd moet zijn, anders wordt het een vreemd 'object' in het landschap. Maar in het schilderij wat jij aanhaalde of bij de werken van van Gogh is het echt ondergeschikt.
Wat klopt volgens jou hier niet aan dan?
Hier zijn wat tekeningen van hem, zelfde principe geldt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ceylon op 30-07-2008 21:53:26 ]
quote:Ik denk dat 6 jaar een realistisch gemiddelde is...Op woensdag 30 juli 2008 21:43 schreef Ceylon het volgende:
[..]
[..]
Mensen, luister, dit is een zwak argument, want jullie maken een overhaaste conclusie door mijn stelling te ver door te trekken.
Als je van studenten verwacht dat ze op een gegeven moment wat verder zijn dan hobbyisten niveau betekent niet dat je van ze 'eist' dat ze een Michelangelo zijn.
Als je met de kunstacademie begint hoor je sowieso al geen complete leek te zijn, en al helemaal niet als je 4 jaar gestudeerd hebt. En dit moet je echt niet als een vorm van elitisme beschouwen. Dit gegeven is net zo elitair als een gemiddelde peuter toelaten tot een universiteit. Niet dus.
Je kunt al voor jezelf een redelijk 'opstartje' maken. Ik denk dat het niet onredelijk is om te stellen dat iemand van die kunstacademie gemiddeld zo'n grofweg 8 jaar ervaring heeft. Pakweg 4 jaar voor enige begin ontwikkeling voordat ie aan de opleiding begon en 4 jaar voor de opleiding zelf. Ik durf wel te stellen dat de meesten zelfs wel meer ervaring hebben dan dat.
[..]
quote:Nee, ook dat nietMaar wel een vers gemaaid grasveld perfect voor een gezellig potje voetbal?
quote:Jij leest ook alleen maar wat je wil lezenNet als wat bij Guppyfriend gebeurde, je lijkt mijn stelling te proberen weerleggen, maar je bevestigd het slechts met die opmerking. Bovendien is het eigelijk een beetje een exuus als je erover nadenkt, als je schildert dan kun je ook zelfstudie doen, er is meer dan genoeg goede informatie te vinden als je maar een beetje kritisch bent, alleen maar omdat een leraar je niet bij het handje vasthoudt betekent niet dat je 'hulpeloos' bent.
Ik zeg dus dat al het schilderwerk tot stand gekomen is door zelfstudie. De opleiding helpt je alleen maar met kritische reflectie
quote:Nee dat is geen gebrek, dat is een keuze van de opleiding. Er is geen afdeling voor schilderen, beeldhouwen, keramiek, etc. Er is 1 afdeling autonoom beeldende kunst. De studie gaat vooral over inhoud en zelfreflectie. Techniek is iets wat aan de student zelf over gelaten wordt. Er wordt uiteraard wel gesproken over welke techniek het beste bij je 'liefde' past, en of het eindresultaat beeldend interessant is. Maar de techniek zelf wordt niet onderwezenEn ga maar na, dit is pure logica:
Je hebt verscheidene afstudeerwerken die geschilderd zijn en ge-exposeerd worden en die in principe ook de kwaliteit van de school vertegenwoordigen.
Maar er is geen schilderafdeling of andere afdeling die zich daar mee bezig houdt! Dat is een grof gebrek aan de kant van die instelling, dat je moet je mij niet kwalijk nemen dat ik daar een negatieve mening over heb, dat is slechts een een reactie op het uiteindelijk resultaat, een symptoom. Neem het die instelling maar kwalijk omdat ze zo tekort schieten.
quote:Je beoordeelt foto's van de werken zelfDaarnaast, ik beoordeel het werk zelf, niet de externe omstandigheden erom heen en dat kun je ook niet van je 'publiek' verwachten.
quote:Nee ik ken die mensen niet uit mijn omgeving. Maar dat komt omdat ik deeltijd gedaan heb. En die mensen zijn een stuk gemotiveerder dan de voltijd. En daar zal vast een deel wel maar wat aan klote omdat ze toch niks beters te doen hebben. Maar daar maak ik me niet druk om, over een jaartje zitten ze toch ergens op een kantoortje cijfertjes in te voeren.[..]
A_R, met alle respect, dat is echt een ontzettend naieve redenering.
Het kan gewoon niet dat het onvoorstelbaar voor je is dat er mensen afstuderen die eigelijk niet echt om hun studie geven, laat staan op de kunstacademie waar die groep wellicht nog groter is. Er zijn meer dan genoeg mensen die een studie gewoon afmaken omdat ze verder 'niks' hebben of omdat ze toch al op dat traject zitten en dat een beetje van ze verwacht wordt. En dat mag je meer zien als een observatie aan mijn kant dan een veroordeling. Je moet toch alleen al uit je directe omgeving een handvol mensen kennen die in die groep vallen.
quote:Maar dat geeft allemaal niet, het blijven mooie werkenIk ben geen regelneuker, anatomie is iets wat je gebruikt of manipuleert voor je einddoelen. Maar er is ook zoiets als iets helemaal niet snappen, een gebrek aan inzicht, dat moet je niet verdedigen met 'stijl'.
[..]
[ afbeelding ]
Wat klopt volgens jou hier niet aan dan?
Hier zijn wat tekeningen van hem, zelfde principe geldt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
rechterhand is veel te groot
[ afbeelding ]
onder een rok valt lekker veel te verbergen
[ afbeelding ]
De bovenbenen
Daarbij lijkt de man voorover van z'n stoel te glijden ipv te zitten
[ afbeelding ]
In de GO Voltijd waren er ook mensen die erachter kwamen dat het niks voor hun was. Maar ze maakten de opleiding dan ook niet af. Ik heb niemand gezien die het afmaakte 'omdat ie er nu toch al bijna was'. Er was zelfs iemand die met zijn opleiding stopte na z'n scriptie. Dan ben je er nota bene bijna! Misschien heb ik dan alleen maar uitzonderingen in mijn klas gehad, ik denk het.
Ik heb het gevoel dat mijn opleiding me veel gegeven heeft. Het had iets meer kunnen zijn, dat geeft ik toe. Maar die kennis heb ik ook opgedaan onderweg, door zelf dingen aan te leren. Ik denk dat dat voor alle richtingen geldt binnen onze academie.
Ik blijf erbij dat een schilderij een heel andere uitwerking op de kan hebben in het echt, dan op een fotootje van 600 pixels breed. Natuurlijk kan je globaal kijken naar het werk, maar ik ben niet van mening dat je er een definitief oordeel over kan vellen.
Oh, en ondanks dat ik voel dat mijn academie me veel heeft gegeven, beschouw ik me zeker nog als 'net begonnen'. Na mijn HAVO heb ik één jaar gewerkt, en daarna ben aan de academie begonnen. Nu ik afgestudeerd ben, ben ik 23. Er zijn zeker mensen met meer 'bagage', maar daar reken ik mijzelf nog niet toe. Dat komt nog wel.
quote:Mensen die in de illustratie, beeldende richting zitten tekenen hebben gemiddeld echt wel meer dan 2 jaar ervaring doordat ze aan een kunstopleidjng beginnen, ook al is die ervaring wellicht minder gefocused geweest. Als je er vanuit gaat dat ze op de middelbare school een beetje beginnen en een havo opleiding afmaken, dan is 4 jaar pre-kunstacademie ervaring een redelijke schatting, dunkt me. Maar okay, ik merk dat al dat persoonlijke ervaringen hierin kunnen verschillen.Automatic_Rock
Ik denk dat 6 jaar een realistisch gemiddelde is...
quote:Om hier nog even op in te gaan. Als je het als een soort metafoor bedoelt klopt dat natuurlijk, een nieuw hoofdstuk in je leven, maar om te stellen dat je een totale newbie bent als je van de academie afkomt gaat natuurlijk lijnrecht in op het hele principe van educatie.Automatic_Rock
Ceylon, dat je het werk onderontwikkeld vind is ook niet zo gek. Als je afgestudeerd bent begin je net pas.
quote:En ik vind dat er weinig van die zelfstudie is gekomen. Iemand die volgens jou zoveel tijd besteedt aan inhoud moet toch een drang krijgen om dat tot uitting te brengen in een tastbare vorm, en dan ontwikkel je dan toch ook op dat gebied?Automatic_Rock
Ik zeg dus dat al het schilderwerk tot stand gekomen is door zelfstudie. De opleiding helpt je alleen maar met kritische reflectie.
quote:Automatic_Rock
Nee dat is geen gebrek, dat is een keuze van de opleiding. Er is geen afdeling voor schilderen, beeldhouwen, keramiek, etc. Er is 1 afdeling autonoom beeldende kunst.
Zo werkt het niet, een bewuste keuze van een opleiding kan net zo goed een gebrek zijn. Een beeldende kunstacademie waar geen teken-en schilderleraren rondlopen. Wat moet ik daar nog meer aan toevoegen?
quote:Automatic_Rock
Je beoordeelt foto's van de werken zelf.
Ik ben daar al eerder op ingegaan. Natuurlijk is er een zekere distortie en detail-vermindering, maar je houdt nog steeds de onderlinge kleur-relaties en de composities en vorm over, die blijven in essentie hetzelfde. Je kunt nog prima over de grote lijn oordelen op basis van een foto.
http://inlinethumb61.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
Zelfs van een foto is duidelijk te zien dat dit gemaakt is door iemand die nog zeer gebrekkig is in beeldfundament, in het echt er tegenover staan zal daar mijn inziens weinig aan veranderen, er schort gewoon teveel aan.
Jij hebt zelf ook meerdere keren een mening gegeven over werk dat hier gepost is (TTK), dus het zou zeker geen discussie-stopper moeten zijn. En al helemaal niet voor deze discussie, wat meer gaat over de grote principes, dan een enkel gemaakt ding, of het nu wel of niet van een foto is.
quote:Dit heb ik vaker gehoord en bijna altijd is het een stukje kunst p.r, oftewel loze"Artspeak".Automatic_Rock
Er is 1 afdeling autonoom beeldende kunst. De studie gaat vooral over inhoud en zelfreflectie. Techniek is iets wat aan de student zelf over gelaten wordt. Er wordt uiteraard wel gesproken over welke techniek het beste bij je 'liefde' past, en of het eindresultaat beeldend interessant is. Maar de techniek zelf wordt niet onderwezen.
Eigenzinnig! Experimenteel! Kritische Reflectie!
Scholen die dit soort beleid voeren zijn dikwijls de scholen waar mensen vanaf komen die voor geen meter kunnen tekenen en schilderen. Je kunt mij niet wijsmaken dat zoiets pas 'na' de opleiding komt. Dat hoort een kwestie van voor, tijdens, en na de opleiding te zijn. Je hoort voor in ieder geval een deel praktische vaardigheden aan te leren. Anders ben je gewoon bezig met een opleiding vrijetijdskunde. En nee, dat is zeker geen manifest voor een keiharde, superdroge classtische training. Ik denk sowieso dat er een symbiose is tussen techniek en creativiteit, dat zijn niet dingen die zich compleet los van elkaar ontwikkelen, er is een hele sterke stimulerende wisselwerking tussen de twee.
En waar gaat dit nou over? Noem eens wat voorbeelden van deze studie over inhoud en kritische reflectie. Ik hoop dat je met wat meer kunt komen dan kunstgeschiedenis en filosofie. Want als je alleen die 2 dingen krijgt ben je mogelijk een kunst-kenner, maar zeker geen beeld-maker.
Als het gaat om kritische (zelf)reflectie, dat is het stuk wat vooral onder zelf-studie valt. Techniek is een stuk concreter en kan doorgegeven worden. Inhoud heeft vorm nodig, daar is techniek voor, daarnaast is kritische reflectie een stukje inzicht, dat heeft echt wel met techniek te maken. Als je stelling is dat die afdeling zich hoofdzakelijk concentreert op die reflectie en dan kijk je naar het eindresultaat, kun je dan echt met een positief eindoordeel komen over dat beleid?
Want dan zou het werk op zijn minst zeer ontwikkeld moeten zijn qua inhoud, maar dat zie ik dus echt niet.
Dan kun je claimen dat het puur aan mij ligt, maar ik zou zeggen als je van mening bent dat dat niet zo is, bespreek de expressie, het idee, de inhoud van deze werken eens, Guppyfriend mag ook een poging wagen als ze daar zin in heeft:
http://inlinethumb24.webs(...)37316S600x600Q85.jpg
http://good-times.webshots.com/photo/2490007720103337316yXBGrQ
http://good-times.webshots.com/photo/2233322960103337316WkCKXj
En kijk, je moet ook iets een beetje kunnen aanspreken, als iedereen behalve de artiest geen inhoud kan ontdekken, dan is dat wellicht een sterke indicatie dat er geen inhoud is of dat de artiest gewoon niet in staat is geweest om het in een geslaagde vorm te gieten.
En dan heb je natuurlijk ook de mensen die dagen kunnen lullen over de interpretatieve inhoud van ELK werk. Daar geloof ik ook niet zo in.
Ik ben dit jaar afgestudeerd aan de Zwolse kunstacademie, ik exposeerde samen met mijn klasgenoten in museum de fundatie. Afdeling illustratie.
Opbouwen van de expo:
Enkele werken:
En mn belangrijkste werk is de animatie flessenpost.
http://nl.youtube.com/user/RonBats
[ Bericht 13% gewijzigd door Batsnek op 05-08-2008 20:44:18 ]