Hieronder een verslag van het project tot nu toe. Omdat ik zelf graag wil weten hoeveel tijd we er in totaal aan kwijt zullen zijn, noem ik per onderdeel gelijk even de manuren (optelling van mijn uren en die van manlief).
De binnenkant van de voordeur. De vorige bewoners waren blijkbaar ook begonnen met dit project, alleen hebben ze de kozijnen rond het bovenraam overgeslagen …..
De deur voordat we eraan begonnen. Helaas is het niet goed te zien, maar de verflaag was niet dekkend. Wat met name erg zonde was, is dat ze over het ijzeren deurbeslag heen hadden geverfd ….
De klus begint. Eerst maar eens schuren. Deels met een schuurapparaat, daarna alle randjes en richeltjes met de hand.
Aantal manuren: 7.
Met een dremel werd de verf van het ijzeren deurbeslag afgehaald.
Aantal manuren: 1
Nu is het tenminste weer zichtbaar!!
Er moest heel wat geplamuurd gaan worden, maar de oneffenheden waren slecht zichtbaar op de lichte ondergrond. Daarom hebben we (tegen de regels in) eerst maar eens een laagje grondverf erop gedaan. Gelijk maar even de kozijnen meegenomen.
Aantal manuren: 5
Het plamuren was wel een leuk klusje om te doen, behalve dan om de (rond) randjes en richeltjes. Het waren heel wat plekjes!
Aantal manuren: 1
Sommige randjes waren helemaal opgengebarsten en hebben we afgedicht met acrylaatkit.
Aantal manuren: 0,5
De eerste laklaag kon erop!
. Aantal manuren: 2
Tussenstand binnenkant: 16,5 uur.
Nog te doen:
- eerste laklaag deurpost en kozijnen
- schuren deur, deurpost en kozijnen
- tweede laklaag deur, deurpost en kozijnen
Naar de buitenkant!
Zo was de deur…. Ook hier weer over de ijzeren knoppen heen geschilderd.
Extra klusje hier is de deurpost van beton, in niet al te beste staat.
Toen we aan het schuurwerk van het hout begonnen, werd al snel duidelijk dat dit in erbarmelijke staat was. Er kwamen vele verfkleuren onder vandaan, maar volgens ons geen enkele grondlaag.
Soms moesten we blijven krabben aan de loslatende verflagen, en ontdekten dan dat het hout eronder totaal verrot was. Zo ontstond er dit mooie gat.
Na het schuren en afkrabben van de buitenkant.
Aantal manuren: 8
Er moest behoorlijk wat geplamuurd worden! En bijgeschuurd, en weer opnieuw geplamuurd, en weer bijgeschuurd…. Met name rondom de ijzeren knoppen was dit een heel precies karweitje.
Aantal manuren: 8
Eindelijk kon de grondverf erop!
Aantal manuren: 2
Alvast wat schuurwerk gedaan aan de stenen deurpost.
Aantal manuren: 1
Tussenstand aantal manuren buitenkant: 19
Wat moet er nog gebeuren?
Deur:
• bijplamuren
• schuren
• eerste laklaag (heel donkergroen, bijna zwart)
• schuren
• tweede laklaag
Kozijn deur en raam
• schuren
• plamuren
• schuren
• grondverf
• schuren
• eerste laklaag
• schuren
• tweede laklaag
Deurpost (steen)
• rest schuren
• plamuren
• schuren
• primer
• schuren
• eerste verflaag (mergelwit)
• schuren
• tweede verflaag
Tussenstand totale deur: 35,5 manuren.
Voor vanmiddag stond het schuren en aanbrengen eerste laklaag van de buitenkant op het programma. Maar ik had even geen zin, en vond het maken van dit topic wel een goed alternatief.
Nu maar even mezelf oppeppen, want ik wil het toch echt vanavond afhebben.
Moed inpraten mag!
En als iemand met veel verstand van deuren enig idee heeft hoe oud deze deur is, mag hij/zij het graag even laten weten. Daar zijn we namelijk erg benieuwd naar! Het huis is gebouwd in 1750, dus het zal wel niet de oorspronkelijke deur zijn.Ik had hem zo gelaten, vind ik toch wel het mooist.
Maar... Ga zo door!
Maar zoals het was, hield het boven de deur op. Aan de kozijnen was nog niets gedaan, dus dat verschil zou je blijven zien. Wel jammer, want het was best stoer zo.
[ Bericht 2% gewijzigd door phluphy op 23-05-2008 17:53:59 ]
Van de positieve kant bekeken: wat heb ik er allemaal al van geleerd?
1. Kwasten met rubberen steel zijn geweldig.
2. Snelplamuur is handig, plamuurlak is briljant.
3. Kit gladstrijken moet ECHT met een warm sopje.
4. Volharding loont.
5. Pizza eten en verven gaan NIET samen!!!
Overigens heb ik vanavond de buitendeur voorzien van zijn eerste (donkergroene) laklaag.
Foto's volgen morgen.
Toevallig ben ik hier ook met de voordeur bezig, maar wel net wat simpeler; kaalschuren, gronden en morgen voor de tweede keer aflakken.
Wordt gegarandeerd heel mooi !
Wat ga je met die brievenbus doen? Past er niet echt meer bij lijkt me.
quote:Succes!Op vrijdag 23 mei 2008 21:11 schreef Katinkat het volgende:
Wat een werk, maar wel een schitterend resultaat.
Toevallig ben ik hier ook met de voordeur bezig, maar wel net wat simpeler; kaalschuren, gronden en morgen voor de tweede keer aflakken.
quote:Terecht opgemerkt!Op vrijdag 23 mei 2008 21:37 schreef quo_ het volgende:
De complimenten voor de grondigheid en het geduld waarmee jullie dit aanpakken.
Wordt gegarandeerd heel mooi !
Wat ga je met die brievenbus doen? Past er niet echt meer bij lijkt me.
Die brievenbus hing er al toen we hier 4 maanden geleden kwamen wonen.
Momenteel zijn mijn schoonouders, die op vakantie zijn in Frankrijk, met de taak belast om in antiekwinkeltjes etc. te kijken naar een oude, passende brievenbus. Liefst één die je neer kan zetten en niet hoeft op te hangen.
Tevens kijken ze voor een mooie, robuuste, oude, (koperen? bronzen) deurknop.
dat wordt vast prachtig na al dat werk.
succes nog met de laatste loodjes.
. Knap van jullie en het resultaat is ook wel de moeite waard ( Dat is makkelijk te zeggen als je het zelf niet hoeft te doen). Nu dat ik gezien heb hoe goed je dit kunt durf ik mijn 7 slechte oude binnendeuren ook wel aan je toe te vertrouwen. Nee hoor was maar een grapje. Groetjesquote:Op vrijdag 23 mei 2008 22:03 schreef babsie.babsie het volgende:
Wat een klus. Een echt geval van Deutsche grundlichkeit
Geen probleem, doe ik voor je. 
Geen grapje!
Wat een werk! 
Maar wat een prachtige deur zeg!
wat een deur Het is zo mooi geworden!!Als alles mee zit hebben we dinsdag weer zelf internet en kan ik dan de foto's wel gewoon inladen.
Gisteren de deur voor de 2e keer gelakt:
Aantal manuren: 1,5 uur
En vandaag ook de kozijnen (eerste laklaag).
Aantal manuren: 1,5 uur
Zo jammer van dat verlaagde plafond, dat beneemt een deel van het zicht op het bovenraam.
Misschien dat we –ooit- deze verlaging weghalen.
Tadaaaaa!!
Nog wel een puntje van aandacht: dit foeilelijke slot vervangen door iets passenders.
En weer naar buiten…
Toch eerst nog maar wat bijgeplamuurd en geschuurd aan de buitendeur voordat ik de eerste laklaag erop deed.
Aantal manuren: 1
Maar een paar uur later kon ik dan toch eindelijk beginnen!
Aantal manuren: 1,5
Volgende dag even foto bij daglicht gemaakt.
En een sfeerplaatje van het geheel, om alvast voorpret te hebben hoe het er straks uit zal zien.
De brievenbus is even verwijderd om het beton te kunnen schuren. De vorige klusser had deze moeite niet genomen.
Manlief heeft intussen nog wat schuurwerk gedaan aan het kozijn, en daar begonnen met het schuren van het beton. Hij is nogal een pietje precies, en wil persé elk verdacht (loszittend) stukje verf eraf krabben. Monnikenwerkje dus.
Aantal manuren tot nu toe: 2
Tussenstand aantal manuren:
Binnenkant: 16,5 + 3 = 19,5
Buitenkant: 19 + 4,5 = 23,5
Totaal: 43 uur.
Wat moet er nog gebeuren?
Binnenkant: schuren + 2e laklaag kozijnen.
Dan klaar!!
Buitenkant:
Deur:
• schuren
• tweede laklaag
Kozijn deur en raam
• schuren
• plamuren
• schuren
• grondverf
• schuren
• eerste laklaag
• schuren
• tweede laklaag
Deurpost (steen)
• rest schuren
• plamuren
• schuren
• primer
• schuren
• eerste verflaag (mergelwit)
• schuren
• tweede verflaag
quote:Op zondag 25 mei 2008 13:09 schreef G1ml1 het volgende:
Wat een gedoe....maarja das altijd met Duitsers
Jawohl!Laat die brievenbus er maar meteen af hoor
Die misstaat echt enorm 
quote:Ik heb 'm even voor je opgemeten, hij is 1m10 breed.Op zondag 25 mei 2008 15:38 schreef Archont het volgende:
is dit ooit een dubbele deur geweest??
Verder begrijp ik je vraag niet zo goed.
quote:Dat was wel erg makkelijk geweest, maar dan was deze mooi oude deur voorgoed verloren gegaan.Op zondag 25 mei 2008 18:30 schreef meike69 het volgende:
wat een karwei, ik was voor vervangen gegaan!
Zonde!
jullie gaan wel snel zeg
quote:Ah zo!Op zondag 25 mei 2008 21:24 schreef Rewimo het volgende:
Phluph, ik denk dat Archont bedoelt of de deur ooit in twee delen open heeft gekund. In de lengte dus, twee helften naast elkaar, zeg maar.
Nee, van een dergelijke mogelijkheid hebben we geen sporen aangetroffen!
quote:Daar waar de verf afkrapbaar of afschuurbaar was, is ie eraf gegaan.Op maandag 26 mei 2008 00:16 schreef Charisma het volgende:
vraagje, heb je nu de veel verflagen toch laten zitten op de deur buiten? je schreef dat je om de beslagen heen geplamuurd hebt en er geen grondverf op zat, ben je niet bang dat het snel weer gaat bladeren ?
jullie gaan wel snel zeg
Verder hebben we niet alleen om de beslagen heen geplamuurd, maar overal waar een gat, spleet, deuk of oneffenheid zat.
Overigens hebben we eerst de hele grove gaten etc. opgevuld, daarna gegrond, daarna weer geschuurd en daarna het fijnere plamuurwerk gedaan.
Dus nee, eigenlijk ben ik niet bang dat het snel weer gaat bladderen. Sterker nog, ik hoop dat ik de eerste 6 tot 8 jaar geen werk meer heb aan die deur (als ik de verffabrikant moet geloven)!
Even een aantal tips voor de rest / volgende keer:
- i.p.v van heel veel schuur werk, stof en het door de verflaag heen schuren is het veel sneller en beter om de oude verf er met afbeit af te halen of af te branden met hete lucht en verschillende vormen schrapers.
- lakplamuur alleen voor binnen gebruiken voor buiten is epoxymassa veel geschikter dit brokkelt er niet over een paar jaar al weer uit. In oude dueren grotere gaten niet vullen met epoxymassa maar een nieuw stukje hout inzetten.
- spleten in oude deuren niet opvullen met kit, dit geeft verhoogt risoco op houtrot naast / onder de kit. Grotere spleten opvullen met een klein (los) strookje hout, kleine met paardehaar waaroverheen geplamuurt kan.
- De deurstijlen zijn wellicht niet van beton maar van sier kalk stucwerk of van graniet of van zandsteen.
- Het ijzeren beslag is waarschijnlijk nu mee geschuiurt waardoor de patina laag er af is. Deze moet nu eigenlijk eerst thermisch verzinkt worden en daarna voorzien worden van een zwarte verf. Het verzinken kan niet als het gemonteert zit. Een alternatief is om een zeer goede grond laag aan te brnegen voor het te schilderen. rust-oleum is vrijwel het enige merk verf dat langdurige bescherming bied tegen het doorrotten van het beslag.
quote:Ehhh dankje!Op maandag 26 mei 2008 09:45 schreef tnimble het volgende:
Mooie deur!
Even een aantal tips voor de rest / volgende keer:
Ik ga ze even stuk voor stuk langs. Ik moet er even bij vermelden dat wij vooraf advies hebben ingewonnen bij een ex-schilder die aangaf er verstand van te hebben. Die aanwijzingen hebben we eigenlijk opgevolgd, want veel verstand hebben we er zelf niet van.quote:Over "afbeit" hoor ik nu voor het eerst. Jammer. Met een verfbrander zijn we wel aan de slag geweest, maar op de één of andere manier lukte het niet goed. En na enkele flinke brandwonden heb ik dat ding maar in de hoek gesmeten.- i.p.v van heel veel schuur werk, stof en het door de verflaag heen schuren is het veel sneller en beter om de oude verf er met afbeit af te halen of af te branden met hete lucht en verschillende vormen schrapers.
quote:De lakplamuur hebben we uitsluitend in de laatste fase gebruikt, als het echt om een bijna onzichtbare afvlakking ging. Echte afdichtingen (in het hout) hebben we met gewone plamuur gedaan.- lakplamuur alleen voor binnen gebruiken voor buiten is epoxymassa veel geschikter dit brokkelt er niet over een paar jaar al weer uit. In oude dueren grotere gaten niet vullen met epoxymassa maar een nieuw stukje hout inzetten.
quote:Wanneer is er sprake van een grotere spleet? We hebben de (acrylaat)kit eigenlijk alleen gebruikt voor de flinke barsten in hoekjes tussen 2 panelen.- spleten in oude deuren niet opvullen met kit, dit geeft verhoogt risoco op houtrot naast / onder de kit. Grotere spleten opvullen met een klein (los) strookje hout, kleine met paardehaar waaroverheen geplamuurt kan.
quote:.- De deurstijlen zijn wellicht niet van beton maar van sier kalk stucwerk of van graniet of van zandsteen.
Hoe kom ik daar achter?
quote:Hocus pocus abracadabra!- Het ijzeren beslag is waarschijnlijk nu mee geschuiurt waardoor de patina laag er af is. Deze moet nu eigenlijk eerst thermisch verzinkt worden en daarna voorzien worden van een zwarte verf. Het verzinken kan niet als het gemonteert zit. Een alternatief is om een zeer goede grond laag aan te brnegen voor het te schilderen. rust-oleum is vrijwel het enige merk verf dat langdurige bescherming bied tegen het doorrotten van het beslag.
Het ijzeren beslag is inderdaad geschuurd, met een dremel. Wij waren eigenlijk van plan er blanke Hammerite op te doen. Kan dat niet? Met name aan de buitenkant zou zwart niet meer opvallen, op een donkergroene achtergrond. Ik moet er wel even bijzeggen, dat de voordeur nooit direct in aanraking met regen zal komen. De deur is te diep in de deurpost gelegen om echt regenslag te krijgen. Dat scheelt toch heel erg in evt. verouderingsprocessen, of niet? Zeg alsjeblieft ja!
En dan nog een vraagje. Heb je toevallig enig idee hoe oud een deur als deze is?
quote:Even ter verduidelijking: de juiste naam is afbijtOp maandag 26 mei 2008 19:01 schreef phluphy het volgende:
Over "afbeit" hoor ik nu voor het eerst. Jammer. Met een verfbrander zijn we wel aan de slag geweest, maar op de één of andere manier lukte het niet goed. En na enkele flinke brandwonden heb ik dat ding maar in de hoek gesmeten.
quote:Op maandag 26 mei 2008 19:01 schreef phluphy het volgende:
Met een verfbrander zijn we wel aan de slag geweest, maar op de één of andere manier lukte het niet goed. En na enkele flinke brandwonden heb ik dat ding maar in de hoek gesmeten.
quote:Hangt er een beetje van af per situatie wat makkelijker is. Houdt het even op een mm of 5. Dat wordt het echt beter om een dun strookje hout passend in de spleet te stoppen. Wel los want houtlijm geeft het zelfde effect als de kit.Wanneer is er sprake van een grotere spleet? We hebben de (acrylaat)kit eigenlijk alleen gebruikt voor de flinke barsten in hoekjes tussen 2 panelen.
quote:Er zitten wat beschadigingen vooral bij de brievenbus. Je zou daar kunnen peuteren om te zien of het voorzien is van een laagje kalk. Ook moet je daar kunnen zien of het zadan steen of graniet is. Als je in goolle afbeeldingen zoekt op graniet gevel en zandsteen gevel heb je wat vergelijking materiaal. Graniet en beton kunnen heeel erg veel op elkaar lijken. Je zou eventueel een gevel technisch bedrijf er naar kunnen laten kijken om het te reinigen en te herstellen..
Hoe kom ik daar achter?
quote:Valt best mee. de vrij matte zwarte verf steekt behoorlijk af tegen het grachtenpand groen. Met daglicht wordt het vrijwel grijs.Hocus pocus abracadabra!
quote:Dat maakt vrij weinig uit. Het is vooral het zuur, vocht en de zuurstof in de lucht die het ijzen laten oxideren.Ik moet er wel even bijzeggen, dat de voordeur nooit direct in aanraking met regen zal komen. De deur is te diep in de deurpost gelegen om echt regenslag te krijgen. Dat scheelt toch heel erg in evt. verouderingsprocessen, of niet? Zeg alsjeblieft ja!
quote:Ik ben daarin niet echt een expert maar de manier van montage en de stijl van de deur te zien zou ik zeggen ergen tussen eind 18de eeuw tot max eind 19de eeuw. Ik denk dat als je weet waneer het huis gebouwd is je wat meer zekerheid hebt, aan de gevel te zien op deze fotos zeg ik meer eind 18de eeuw..En dan nog een vraagje. Heb je toevallig enig idee hoe oud een deur als deze is?
quote:Oh, de spleetjes die wij met kit deden waren nooit breder dan 2, max 3 mm. Zoals gezegd, we gebruikten het hoofdzakelijk voor de gebarsten (binnen)hoeken in de panelen.Op dinsdag 27 mei 2008 10:04 schreef tnimble het volgende:
Hangt er een beetje van af per situatie wat makkelijker is. Houdt het even op een mm of 5. Dat wordt het echt beter om een dun strookje hout passend in de spleet te stoppen. Wel los want houtlijm geeft het zelfde effect als de kit.
[..]
quote:Hm. Welk soort het ook is, de behandeling qua vullen en verven zal toch hetzelfde zijn, lijkt me? (primer voor stenen ondergrond en dan betonverf?Er zitten wat beschadigingen vooral bij de brievenbus. Je zou daar kunnen peuteren om te zien of het voorzien is van een laagje kalk. Ook moet je daar kunnen zien of het zadan steen of graniet is. Als je in goolle afbeeldingen zoekt op graniet gevel en zandsteen gevel heb je wat vergelijking materiaal. Graniet en beton kunnen heeel erg veel op elkaar lijken. Je zou eventueel een gevel technisch bedrijf er naar kunnen laten kijken om het te reinigen en te herstellen.
[..]
quote:Maar Hammerite kan toch ook, of niet? Ik vind ze gewoon erg mooi zoals ze nu zijn, en wil ze alleen die beschermende laag geven.Valt best mee. de vrij matte zwarte verf steekt behoorlijk af tegen het grachtenpand groen. Met daglicht wordt het vrijwel grijs.
quote:Nou, het huis is gebouwd in 1750. Zou het dan toch de oorspronkelijke deur zijn?Ik ben daarin niet echt een expert maar de manier van montage en de stijl van de deur te zien zou ik zeggen ergen tussen eind 18de eeuw tot max eind 19de eeuw. Ik denk dat als je weet waneer het huis gebouwd is je wat meer zekerheid hebt, aan de gevel te zien op deze fotos zeg ik meer eind 18de eeuw..
Ik ga het toch nog eens vragen, ik spreek af en toe nog iemand die er (en 5 generaties vóór hem) gewoond heeft.
En voor de mensen met een nieuw huis: dat deze deur mooi is is geen excuus om bij uw nieuwe woning van die latjes op de deur te kitten zodat ie er "klassiek" uit ziet.
quote:Misschien is "afbeit" de Duitse variant?Op maandag 26 mei 2008 19:34 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Even ter verduidelijking: de juiste naam is afbijt
"Afbeit macht frei" of is dit té?
quote:Kan dit zieke bericht verwijderd worden? MafkeesOp dinsdag 27 mei 2008 20:17 schreef DonJames het volgende:
[..]
Misschien is "afbeit" de Duitse variant?
"Afbeit macht frei" of is dit té?
quote:Bij dat soort spleetjes is het opvullen met paardehaar en afwerken met plamuur de veilige methode. Iets om rekening mee te houden als de deur over een x aantal jaar onderhouden moet worden.Op dinsdag 27 mei 2008 18:48 schreef phluphy het volgende:
[..]
Oh, de spleetjes die wij met kit deden waren nooit breder dan 2, max 3 mm. Zoals gezegd, we gebruikten het hoofdzakelijk voor de gebarsten (binnen)hoeken in de panelen.
quote:Als het sier kalk is wil je alle verf er af hebben en opnieuw net pleisteren met kalk. Als het zandsteen of graniet is wil je allees er af hebben zodat je weer het kale natuursteen overhoud. Gaatjes en beschadigingen in natuursteen zijn weer netjes op te vullen met mortel die op kleur is gemaakt.[..]
Hm. Welk soort het ook is, de behandeling qua vullen en verven zal toch hetzelfde zijn, lijkt me? (primer voor stenen ondergrond en dan betonverf?
[..]
quote:Het verven met het systeem van het eerder genoemde merk is al eeen compromie. Als je het echt trnasparent wilt (toen de deur gemonteerd werd was het beslag of mat zwart of mat donker bruin) kun je dat wel doen. Moet je alleen hoed opletten dat je de zijkanten goed behandeld met de lak. Ook period controleren op roest vorming. Vooral bij de randen van de nagels waarzij door het beslag heen komen. Door het uitzetten en krimpen van het ijzer (hout det dit vrijwel niet) is dat een gevoelig punt.Maar Hammerite kan toch ook, of niet? Ik vind ze gewoon erg mooi zoals ze nu zijn, en wil ze alleen die beschermende laag geven.
quote:Dat zou best kunnen. Als de deur vervangen is zal de deur een herbruikte deur zijn.[..]
Nou, het huis is gebouwd in 1750. Zou het dan toch de oorspronkelijke deur zijn?
Ik ga het toch nog eens vragen, ik spreek af en toe nog iemand die er (en 5 generaties vóór hem) gewoond heeft.
Dat van dat paardehaar en plamuren van de barstjes in de hoekjes lijkt me een ondoenlijke klus.
Het zijn diepliggende, scherpe hoeken, die zijn moelijk te "bereiken" met een plamuurmes. Juist voor dat soort plekjes is de acrylaatkit ideaal, zo is ons verteld:
Dan nog even over het materiaal waar de deurpost uit bestaat. Natuursteen is het zeker niet. En sierkalk volgens mij ook niet. Het is een vrij "zanderig" iets, maar bevat zeker ook iets van betonachtig materiaal, en het brokkelt makkelijk af. Zo ziet het eruit als er spontaan een stuk los komt.
Allereerst maar even de binnendeur. Daar hoefde alleen de deurpost nog één keer gedaan te worden.
De binnenkant is nu klaar!
Tussenstand was: 19,5 manuren.
Erbij gekomen : 1,5 uur
Eindstand binnenkant: 21 uur.
En het resultaat:
Nog te doen (binnenkant):
-niks
-noppes
-nada!!
De buitenkant, waar geen einde aan lijkt te komen.
Het grote gat, alvast half gevuld:
Er was nog heel wat te schuren/krabben:
Aantal manuren: 3
Eindelijk kon de grondverf op de houten deurpost/raamkozijn:
Ondertussen was er al heel wat geplamuurd:
Aantal manuren: 2
En nog maar weer een keertje schuren en bij-plamuren:
Aantal manuren: 1
Het houtwerk kreeg eindelijk de eerste laklaag, en de deur kon voor de tweede keer gelakt!
Aantal manuren: 4
Nog te doen:
Stenen deurpost in de primer zetten.
Houten deurpost/kozijn tweede laklaag.
Stenen deurpost schuren.
Stenen deurpost eerste verflaag.
Schuren.
Stenen deurpost tweede verflaag.
Tussenstand manuren:
Binnenkant: 21 manuren
Buitenkant: 33,5 manuren
Totaal: 54,5 manuur.
Niks meer aan doen!
Het is echt super mooi geworden zo Phluph maar wat heeft het een hoop tijd en werk gekost! Echt petje af voor jullie hoor.
Ik ben ook heel benieuwd hoe het voorportaaltje er straks uit gaat zien als het klaar is.
quote:Doen we ook niet, behalve dan wat blanke metaallak eroverheen.Op zaterdag 31 mei 2008 19:51 schreef Rewimo het volgende:
De binnenkant is prachtig zo, met dat beslag
Niks meer aan doen!
quote:Heel misschien zullen we dat morgen weten!Op zondag 1 juni 2008 14:41 schreef Nanook24 het volgende:
Eindelijk weer internet op de laptop hier en dus de gelegenheid om te reageren.
Het is echt super mooi geworden zo Phluph maar wat heeft het een hoop tijd en werk gekost! Echt petje af voor jullie hoor.
Ik ben ook heel benieuwd hoe het voorportaaltje er straks uit gaat zien als het klaar is.
Vandaag hebben we het even in de primer gezet, dat was zo gebeurd. Morgen even kijken hoe het weer is, en dan evt. de eerste verflaag erop doen.
Maar nog maals de stenen buitenkant hoort geen verf op te zitten maar gestuct te worden met kalk.
quote:Bedoel je dit vanuit een technisch oogpunt? Of qua smaak?Op maandag 2 juni 2008 11:36 schreef tnimble het volgende:
Maar nog maals de stenen buitenkant hoort geen verf op te zitten maar gestuct te worden met kalk.
Technisch gezien ben ik het met je oneens, aangezien er voorheen ook al een verflaag op zat.
Om 22.00 uur waren we klaar, en het is al goed te zien hoe mooi het gaat worden. Het heeft nog niet helemaal gedekt, dus echt mooi is het pas na de 2e (misschien wel 3e) laag. Maar we zijn al heel blij met het voorlopige resultaat. Nu is het weer wachten op een paar vrije uurtjes, voorafgaand op een voorspelde droge avond/nacht.
Als het allemaal lukt zal ik vanavond nog de foto's plaatsen.
Work in progress:
Bijna klaar!
Tadáááááá !!
De eerste laag zit erop! 
Nu weer wachten op wat droge dagen om het echt helemaal af te maken.
Voorlopige tussenstand:
Binnenkant deur: 21 manuren
Buitenkant deur: (was 33,5)
Bijgekomen: 4,5 wordt: 38
Totaal: 59 manuren.
quote:Buiten het aangezicht en smaak is er een zeer belangrijke technische reden. Alle bouwwerken moeten een dampdichtheid hebben die van binnen naar buiten afloopt. Voor een nieuwbouw woning is het bij normaal onderhoud vrijwel geen enkel probleem wat je ook doet omdat alle producten die te koop zijn op elkaar afgestemt zijn.Op maandag 2 juni 2008 17:48 schreef phluphy het volgende:
[..]
Bedoel je dit vanuit een technisch oogpunt? Of qua smaak?
Technisch gezien ben ik het met je oneens, aangezien er voorheen ook al een verflaag op zat.
In niet nieuwbouw krijg je te maken met technologische ontwikkelingen in de gebruikte materialen en bouwwijze. Hoe ouder een gebouw is hoe meer de methoden vanelkaar afwijken.
Tegenwoordig wordt voornamelijk met portlandcement gebouwd, voor ca het eerste kwartaal van de 20e euuw werdt een combinatie van portlandcement en luchtkalk gebruikt, daarvoor pure luchtklak, daarvoor combinaties van luchtkalk en leem, daarvoor enkel en alleen leem enz.
Een betonnenmuur of metselwerk gemaakt van portlandcement is vrijwel geheel vochtdicht, hard hydraulisch uit (tijdens het drogen wordt door een chemische reactie met het water de mortel hard) en is vrij hard en stijf.
Een oudere muur gemetselt met een kalk mortel of een muur gestuct met kalk mortel is gemiddeld vochtdicht, hard ahydraulisch uit (onder invloed van een chemische reactie met kooldioxide in de lucht vormt zicht een schil calciumcarbonaat, middenin hard de mortel niet uit) en is het vrij stug en flexibel.
Als je b.v. een oude muur opnieuw voegt met een moderne portlandcement gebaseerde voegmortel zal de muur stucueel zwak worden en kunnen shcueren. Dit omdat de kalk en de portlandcement anders uitzetten bij opwarming en afkoeling. De portlandcement is onvervormbaar en kan het krimpen en uitzetten niet opvangen.
Dan nu de verf (zelfde geldt voor het stucen van oude muren als bij verf. Een oude muur mag nooit met een cementgebonden mortel worden gestuct). Het metselwerk en een eventuele stuclaag op de oude muur bestaan uit kalk mortel. Kalk hard uit door een reacite met kooldioxide uit de lucht. Tussen de stenen en op de muur (bij stucwerk) ligt een massa vrije kalk deeltjes deze kalkdeeltjes worden vastgehouden door vocht aan de buitenkant is een harde schil van calciumcarbonaat die de stevigheid er aan geeft.
Brengen we nu een damp dichtere laag aan over de de schil van calciumcarbonaat (zoals moderne verf op polymeer (kunstof of hars) of b.v. een laag cement stucwerk) zal er bij vochtig weer veel minder vocht (vrijwel niets) kunnen door dringen, na verloop van tijd drogen de voegen (en stucwer) uit. De vrije kalk achter de harde laag calciumcarbonaat verliest zijn onderlinge binding en wordt los poeder en krimpt. Door de krimping komt er spanning te staan op de laag calciumcarbonaat die haarschruertjes gaat vertonen. De mortel tussen de stenen zal hierdoor zwak zijn en weg poederen. Ook stucwerk zal brokkelig worden en makkelijk kapot gaan.
Er is ook documentatie van de Nederlandse of de Belgische monumenten dienst waar dit in staat (minder gedetaileerd dan ik hier omschrijf) hierin staat ook nog een verhaal en aanbeveilingen over welke verven b.v. geschikt zijn voor houtwerk. Hiervoor geldt namelijk ook dat de verf aan de binnenkant een dichtheid S hoger dan humhumhum moet hebben en voor buiten lager dan huphuphup. Aanbevelingen voor typen stopverven kitten enz. (ik zal even kijken of ik hem nog kan terug vinden)
De scheurtjes waar je het over hebt (op één plek zelfs een echte scheur) zaten er al.
Op zich vinden we dit niet bezwaarlijk. Het huis zal er niet door instorten, en optisch gezien vinden we het wel passen bij dit huis.
Voor de rest denk ik dat een echte, perfecte restauratie, op dit moment voor ons geen optie zou zijn geweest. Dan hadden we op zijn minst een deel van het werk moeten uitbesteden, en daar hadden we gewoon geen budget voor gemaakt. Er zijn nog legio andere klussen in huis die budget slurpen.
Wat we nu hebben gedaan is in elk geval ervoor zorgen dat de deur zelf goed beschermd is tegen weersinvloeden en er ook nog eens duizend keer beter uitziet dan voorheen.
Het stenen portaal is dan misschien alleen optisch verbeterd, maar voor voorlopig is dat prima.
Misschien dat we over een aantal jaren, zodra onderhoud weer nodig is, alsnog voor de perfectie-optie gaan. Maar dat zien we dan wel weer.
De stappen om is zo'n geval (preventief) het in orde te brengen:
- verf verwijderen met afbijt middel
- boel enkele malen nat spuiten
- echt loszittende delen verwijderen
- gaten vullen met een mortel van kalk en zand
- alles net afwerken met een mortel van kalk en zilverzand of voor fijner kalk en marmer peoder (laatste hier niet het geval)
Dat is het mooie van de kalk. Zodra het beschadigt is er nog vriwe kalk die zich kan omzetten in calciumcarbonaat. Zelfherstellend. Alleen als het afgedicht blijft van de buitenlucht blijft het kapot tot het gaat verzakken / er af komt. Op dat moment heb je echte expert nodig om het van de grond op opnieuw op te metselen of pleisteren.
De volgende opfris beurt over een paar jaar is vroeg genoeg om het ook constructief te herstellen. Het resultaat is rima en ziet er 1000 keer beter uit dan het was. Proficiat.
Maar top om te zien hoe de deur en kozijn opknapt
Wát een werk, maar wat een prachtig resultaat