voor een trein "springen": hoe gaat dat? #2

Terugspringpost

Ik heb ooit een verhaal gehoord van een meisje die zelfmoord had gepleegd door voor de trein te gaan liggen. Niemand had dat in de gaten (het was op een donker stukje in de nacht), maar in de ochtend is ze gevonden.

Op het moment dat het ongeveer gebeurde, reed ik er met de trein overheen. Erg luguber allemaal. Het werd helemaal vreemd toen een vriend me dat een avond later vertelde en ik er op die manier achter kwam. Het was voor hem een vage kennis geweest die al een keertje eerder zelfmoord had willen plegen door voor de trein te gaan liggen. De reden dat het toen mislukte, was omdat ze in de lengterichting was gaan liggen Niet echt al te slim dus...

Maar ik begrijp mensen die voor de trein springen eigenlijk nooit zo goed. Ik vind het prima dat je aan je leven een einde wilt maken. Als je echt zo verknipt bent, doe dat dan. Ik zou je tegenhouden waar ik dat kan, maar uiteindelijk doe je het lekker zelf! Ik ik vind deze vorm echter de meest egoïstische manier van zelfmoord die er maar bestaat. Als je dan al dood wilt, waarom zou je dan tig mensen om je heen belasten met jouw dood en mogelijk meesleuren in jouw ellende? Wat voor egocentrische ziel ben je dan? Wil je op die manier nog je betekenis op de aarde verwezenlijken? Is dat een laatste schreeuw om aandacht? Heb ik nooit begrepen. Wat mij betreft ben je dan net zo ziek als een zelfmoordterrorist.

Ik hoor genoeg verhalen van machinisten die dit hebben meegemaakt. En dat zijn er echt een hele boel. Meestal doet het ze niet zoveel. Het hoort een beetje bij het risico van het vak. Maar je kan zomaar doordraaien en de rest van je dienstverband in de ziektewet rondlopen door posttraumatische stress. Erg treurig

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:56 schreef ThingFish het volgende:

Maar ik begrijp mensen die voor de trein springen eigenlijk nooit zo goed. Ik vind het prima dat je aan je leven een einde wilt maken. Als je echt zo verknipt bent, doe dat dan. Ik zou je tegenhouden waar ik dat kan, maar uiteindelijk doe je het lekker zelf! Ik ik vind deze vorm echter de meest egoïstische manier van zelfmoord die er maar bestaat. Als je dan al dood wilt, waarom zou je dan tig mensen om je heen belasten met jouw dood en mogelijk meesleuren in jouw ellende? Wat voor egocentrische ziel ben je dan? Wil je op die manier nog je betekenis op de aarde verwezenlijken? Is dat een laatste schreeuw om aandacht? Heb ik nooit begrepen. Wat mij betreft ben je dan net zo ziek als een zelfmoordterrorist.

Waarom zou jij iemand willen tegenhouden die er een einde aan wil maken?
Wat voor een egoist ben je dan wel niet? Bepaal jij wie er wel en niet moet leven?

Ik denk dat iemand die voor de trein kiest helemaal niet bezig is met een laatste schreeuw om aandacht,
die wil gewoon zo snel mogelijk weg van deze wereld.
En de trein is nou eenmaal de manier met de hoogste kans van slagen als je het rationeel bekijkt.

@filmpjes: Ik klik er meestal wel op, het leven heeft een schaduwkant en dat vind ik interessant.

quote:

Waarom zou jij iemand willen tegenhouden die er een einde aan wil maken?
Wat voor een egoist ben je dan wel niet? Bepaal jij wie er wel en niet moet leven?

Ik ben helemaal geen egoist die bepaalt of iemand moet blijven leven of dood mag. Hoe kom je daarbij? Wat een achterlijke manier van mijn post verdraaien.

Zoals ik zei: zodra iemand dood wil, moet die dat vooral zelf weten. Maar als ik er ook maar even achter kom dat iemand zelfmoord aan het plegen is of zou willen plegen, zal ik er alles aan doen om die persoon te stoppen. Het is een plicht in deze maatschappij: op elkaar letten. En vanuit maatschappelijk oogpunt sta ik zoiets niet toe! Ik bepaal helemaal niet of iemand wel of niet moet blijven leven, maar ik vind dat je er altijd alles aan moet doen om te voorkomen dat je dit soort gedachten stimuleert of in de hand helpt. Dat is ronduit onethisch en zelfs strafbaar. De maatschappij heeft er als geheel geen baat bij, wanneer iemand zelfmoord pleegt. Op persoonlijk vlak zouden die stumpers me niet eens zoveel interesseren. Wat dat betreft heb ik weinig empathie voor mensen die niet direct aan mij gerelateerd zijn.

Verder: ik ben geen psycholoog, maar de dingen die iemand tot zelfmoord doen zetten zijn altijd te achterhalen en op te lossen. Ik geloof dat niemand van nature zelf destructief is aangelegd. Dat heeft alleen maar te maken met je uiteindelijke ontwikkelingen en de dingen die je meemaakt in je leven.

Wat ik jammer vind, is dat mensen die er bewust voor kiezen dat ze niet meer willen leven, niet officieel geholpen mogen worden.
Daar zit m.i. de kern van het probleem. Daarom doen mensen bepaalde acties, zoals het springen voor een trein etc.
En natuurlijk ben ik er voor dat de oorzaak van het feit dat iemand het niet zit zitten, grondig geanalyseerd moet worden. Psychologen erbij etc. Maar soms wil iemand echt niet meer. En soms heeft iemand daar hele goede redenen voor.
Waarom mogen deze mensen niet geholpen worden met het beeindigen van hun eigen leven?
Dat zou zo veel beter zijn. Dan kunnen mensen in alle rust afscheid van hun familie en vrienden nemen. Zo veel meer rust, en minder eenzaamheid. Ook vind ik dat een humanere dood dan het voorbeeld van dit topic.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:10 schreef ThingFish het volgende:

[..]

Ik ben helemaal geen egoist die bepaalt of iemand moet blijven leven of dood mag. Hoe kom je daarbij? Wat een achterlijke manier van mijn post verdraaien.

Zoals ik zei: zodra iemand dood wil, moet die dat vooral zelf weten. Maar als ik er ook maar even achter kom dat iemand zelfmoord aan het plegen is of zou willen plegen, zal ik er alles aan doen om die persoon te stoppen. Het is een plicht in deze maatschappij: op elkaar letten. En vanuit maatschappelijk oogpunt sta ik zoiets niet toe! Ik bepaal helemaal niet of iemand wel of niet moet blijven leven, maar ik vind dat je er altijd alles aan moet doen om te voorkomen dat je dit soort gedachten stimuleert of in de hand helpt. Dat is ronduit onethisch en zelfs strafbaar. De maatschappij heeft er als geheel geen baat bij, wanneer iemand zelfmoord pleegt.

Lees dikgedrukt.
Ik verdraai je post dus niet want je zegt het zelf nog een keer.
Jij zal er alles aan doen om die persoon te stoppen want het is een plicht om op elkaar te letten.
Dus jij bepaalt voor een ander wat er moet gebeuren. Jij staat het niet toe, dus redeneer je vanuit je eigenbelang.

Dan klopt mijn post nietwaar?

Iedereen maakt keuzes, en hoe erg jij het er ook mee oneens bent, je dient ze te respecteren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:30 schreef Vodkadruppel het volgende:
Iedereen maakt keuzes, en hoe erg jij het er ook mee oneens bent, je dient ze te respecteren.

Nee, hier ben ik het echt niet mee eens.

Als je het kunt voorkomen, zou ik wel al het mogelijke doen.

Maar het kan ook verkeerd uitpakken.
Een vrouw wilde voor de trein springen, een omstander pakt haar beet en kan voorkomen dat ze springt, dat lukt, maar de man zelf wordt gegrepen door de trein en verongelukt.

Ik heb hier geen bron van, maar het was enkele jaren geleden op het nieuws geweest.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:34 schreef 4EverBlackEyed het volgende:

[..]

Nee, hier ben ik het echt niet mee eens.

Als je het kunt voorkomen, zou ik wel al het mogelijke doen.

Bij iedereen, of alleen bij vrienden?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:47 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Bij iedereen, of alleen bij vrienden?

Sowieso bij vrienden, uiteraard.

Bij vreemden ook, maar toch terughoudender.

Dat staat verder van je af.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:28 schreef agter het volgende:
Wat ik jammer vind, is dat mensen die er bewust voor kiezen dat ze niet meer willen leven, niet officieel geholpen mogen worden.
Daar zit m.i. de kern van het probleem. Daarom doen mensen bepaalde acties, zoals het springen voor een trein etc.
En natuurlijk ben ik er voor dat de oorzaak van het feit dat iemand het niet zit zitten, grondig geanalyseerd moet worden. Psychologen erbij etc. Maar soms wil iemand echt niet meer. En soms heeft iemand daar hele goede redenen voor.
Waarom mogen deze mensen niet geholpen worden met het beeindigen van hun eigen leven?
Dat zou zo veel beter zijn. Dan kunnen mensen in alle rust afscheid van hun familie en vrienden nemen. Zo veel meer rust, en minder eenzaamheid. Ook vind ik dat een humanere dood dan het voorbeeld van dit topic.

Ik zag laatst deze documentaire over de mogelijkheden en moeilijkheden t.o.v. zelfdoding.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:30 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Lees dikgedrukt.
Ik verdraai je post dus niet want je zegt het zelf nog een keer.
Jij zal er alles aan doen om die persoon te stoppen want het is een plicht om op elkaar te letten.
Dus jij bepaalt voor een ander wat er moet gebeuren. Jij staat het niet toe, dus redeneer je vanuit je eigenbelang.

Dan klopt mijn post nietwaar?

Iedereen maakt keuzes, en hoe erg jij het er ook mee oneens bent, je dient ze te respecteren.

Ik begrijp jouw redenatie echt niet hoor. Omdat ik hem tegen zou houden, wil dat nog niet zeggen dat ik egoïstisch ben? Wat heb ik er zelf aan om hem tegen te houden, vraag ik me dan af...

En dat terwijl ik nota bene net schrijf dat ik niet veel empathie heb voor mensen die zelfmoord willen plegen. Ik mijdt zoveel mogelijk emotionele verbintenis met mensen die ik niet ken, om te voorkomen dat ik mee ten onder ga in de drama's van anderen. Daar moet je je als buitenstaander gewoon vanaf houden.

Nogmaals, ik zou iemand stoppen, omdat dat vanuit de maatschappij gezien ieder zijn plicht is! Ook jouw plicht, als iemand voor jouw auto springt of heel duidelijk aanstalten maakt om voor de trein te springen, z'n polsen door te snijden of wat dan ook! Dat wij in zo'n maatschappij leven vind ik persoonlijk heel waardevol en ik laat me dan ook niet iets anders aanpraten. Misschien wordt dat anders wanneer ik in Irak ga wonen. Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:19 schreef Sno0ze het volgende:

[..]

Ik zag laatst deze documentaire over de mogelijkheden en moeilijkheden t.o.v. zelfdoding.

Die heb ik ook gezien.
Mij werd duidelijk dat er mensen zijn voor wie het leven echt niet meer hoeft.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:21 schreef ThingFish het volgende:

[..]

Ok, nog 1 keer.
Iemand maakt een keuze, jij wil niet dat die persoon dat doet vanuit je eigen overtuiging.
Die persoon maakt die keuze uit zijn/haar eigen overtuiging. Als jij dat probeert tegen te houden
dan leg je eigenlijk jouw overtuiging aan die persoon op. Dus die persoon moet doen wat jij zegt of vindt.
Alleen maar omdat je het niet eens bent met die keuze die hij/zij maakt.
Dat is dus net zo egoistisch als zeggen dat iemand die zelfmoord pleegt een egoist is.

groetjes

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 00:32 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Ok, nog 1 keer.
Iemand maakt een keuze, jij wil niet dat die persoon dat doet vanuit je eigen overtuiging.
Die persoon maakt die keuze uit zijn/haar eigen overtuiging. Als jij dat probeert tegen te houden
dan leg je eigenlijk jouw overtuiging aan die persoon op. Dus die persoon moet doen wat jij zegt of vindt.
Alleen maar omdat je het niet eens bent met die keuze die hij/zij maakt.
Dat is dus net zo egoistisch als zeggen dat iemand die zelfmoord pleegt een egoist is.

groetjes

Eensch.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 00:32 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Ok, nog 1 keer.
Iemand maakt een keuze, jij wil niet dat die persoon dat doet vanuit je eigen overtuiging.
Die persoon maakt die keuze uit zijn/haar eigen overtuiging. Als jij dat probeert tegen te houden
dan leg je eigenlijk jouw overtuiging aan die persoon op. Dus die persoon moet doen wat jij zegt of vindt.
Alleen maar omdat je het niet eens bent met die keuze die hij/zij maakt.
Dat is dus net zo egoistisch als zeggen dat iemand die zelfmoord pleegt een egoist is.

groetjes

In principe heb je gelijk, maar hou er wel rekening mee dat die mensen zeer verward zijn.

En misschien zijn ze je eeuwig dankbaar dat je ze er van weerhouden hebt?

wat gaat dr door je heen op zn zelfmoord moment ? :|

nouja in dit geval een trein

Jij bent zeker de leukste thuis?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 00:49 schreef 4EverBlackEyed het volgende:

[..]

In principe heb je gelijk, maar hou er wel rekening mee dat die mensen zeer verward zijn.

En misschien zijn ze je eeuwig dankbaar dat je ze er van weerhouden hebt?

Natuurlijk zijn die mensen verward, de aanlooptijd is vaak lang maar de daad impulsief.

Maar daarom moet er misschien maar eens een andere oplossing komen.
En dan niet de pil van drion invoeren, maar bijvoorbeeld zoals hier eerder is aangegeven,
stervensbegeleiding. En psychische aandoeningen ook als echte ziekte erkennen.
Maar daar ligt ook de kern van de discussie. Wanneer mag het dan?

Dat is dus het hele dubbele aan die discussie. Ik ben zelf net zo'n egoist.
Met mijn mening.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 01:35 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn die mensen verward, de aanlooptijd is vaak lang maar de daad impulsief.

Maar daarom moet er misschien maar eens een andere oplossing komen.
En dan niet de pil van drion invoeren, maar bijvoorbeeld zoals hier eerder is aangegeven,
stervensbegeleiding. En psychische aandoeningen ook als echte ziekte erkennen.
Maar daar ligt ook de kern van de discussie. Wanneer mag het dan?

Dat is dus het hele dubbele aan die discussie. Ik ben zelf net zo'n egoist.
Met mijn mening.

Ja, dit is zeker een discussie die nog lang gaat duren.

Tvp

Op een loeidrukke ochtend stapte ik in m'n trein, had hem gelukkig nog net gehaald, moest ervoor rennen..... Ik was helemaal voorin ingestapt. Er waren geen zitplaatsen, dus ik was in het allervoorste halletje gewoon ff op de grond gaan zitten.....

En toen sprong er dus iemand voor de trein. Ik beseft ehet toen niet direct (wat het was dat ik hoorde), maar ik heb ieder botje horen verbrijzelen toen we er overheen gingen. Dat geluid zal ik dus echt niet snel vergeten, walgelijk gewoon. Zo'n halletje is veel gehoriger dan de gewone zitplaatsen, zeker als je al op de grond zit, en er dus net 'boven' zit. Bleeeeegh.

Was overigens rondom gilze-rijen, ook zo'n beruchte springplek.