Aanhouding in Puttense moordzaak

Is het wel zeker dat hij de moordenaar is?

Ik herinner me van het onderzoek vroeger dat men er ook rekening mee hield dat ze een vriendje had, die men verder niet kende.

Degene van wie het sperma afkomstig is heeft minder dan een half uur voor haar dood seks met Christel gehad. Dat is dus deze man geweest.
Als hij toen haar vriendje zou zijn geweest (wat niemand blijkbaar wist), dan had hij z'n mond toch wel eerder opengedaan en zeker niet geweigerd om z'n dna af te staan.

Bij gesprek Knevel en vd Brink:

Voor Peter R is er geen twijfel dat het de nu gepakte man de dader is en dan is dat het meest waarschijnlijk. De Vries heeft een enorme dossierkennis van die zaak opgebouwd en hij staat niet bekend om half werk. De Dader die nu gepakt is was destijds een jongen van 18 die (geheime?) omgang met dat meisje had. Hij werd gepakt omdat hij een vriendin had mishandeld en sinds 2005 DNA samples van alle veroordeelden verplicht zijn. Dankzij grondig werk is dat DNA een exacte match gebleken met het DNA wat toen op dat meisje is gevonden. Het is dus meteen een bevestiging dat hij slecht met vrouwen omgaat. Ook dat past volgens Peter R bij de dader.

Er werd vanaaf gevraagd of Viets en Du Bois geen wraak voelen tov de moordenaar omdat ze zo lang hebben vastgezeten. Je bent na 6 jaar in een cel en 14 jaar scheef te zijn aangekeken toch niet boos op dader, maar op een systeem wat zoiets ongeloofwaardigs als die sleeptheorie als geldig bewijs aanvaard. Ben benieuwd of ze daar ooit een vergoeding voor krijgen.

Al met al lof voor de enorme vasthoudendheid van Peter R, knap.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 19:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je op dat vervroegd vrijlaten?

Als je in 2005 4 jaar krijgt en in 2008 gewoon losloopt, ben je vervroegt vrijgelaten, toch?

Of hij zat nog vast. Ook die mogelijkheid opper ik in die post.

Maar goed. Later zegt iemand dat je geen 4 jaar gekregen hoeft te hebben, maar dat 4 jaar als straf mogelijk moet zijn voor het vergrijp. Beetje verwarrend.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 00:49 schreef avonne het volgende:
Is het wel zeker dat hij de moordenaar is?

Ik herinner me van het onderzoek vroeger dat men er ook rekening mee hield dat ze een vriendje had, die men verder niet kende.

Dan had hij 14 jaar de tijd gehad om dit te zeggen. En een vriendje van 5 jaar jonger? Kan natuurlijk, maar lijkt me niet aannemelijk.

Kan ook zijn dat die broer er alsnog mee te maken heeft, of dat hij een maat was van de verdachte.
Wie weet heeft de verdachte een melktandje van die broer gepikt en als bewijs achtergelaten.

Ben eigenlijk best wel benieuwd hoe het nu allemaal zit.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 01:36 schreef Manono het volgende:
Ben benieuwd of ze daar ooit een vergoeding voor krijgen.

Nog meer vergoeding? 9 ton de man is nog niet genoeg?

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 00:49 schreef avonne het volgende:
Is het wel zeker dat hij de moordenaar is?

Ik herinner me van het onderzoek vroeger dat men er ook rekening mee hield dat ze een vriendje had, die men verder niet kende.

Het is nog niet honderd procent zeker. Ik vond het raar dat Peter R. de Vries daar weer zo stellig over was.

Er zijn natuurlijk nog wel wat verhalen denkbaar, ook dat de twee mannen er toch mee te maken hebben.
Maar dat lijkt allemaal niet zo waarschijnlijk en ik denk dat de kans heel aannemelijk is dat de dader nu gepakt is.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 00:22 schreef Jane het volgende:
Peter R. de Vries zei net bij Knevel en vd Brink dat de verdachte zich destijds binnen 'een paar honderd meter' van Christel bevond. Klinkt als een buurjongen. Hij wist inmiddels wie het was, maar het was niemand die eerder in zijn dossier was opgedoken. Dus niet die Lopez of die Georges.
<knip>

Nee, inderdad die twee namen kunnen nu wel worden uitgesloten. Maar zou best een vriendje van broer Bas Ambrosius kunnen zijn. Die zelfde Bas is trouwens ook een opvliegend tiepje: "Op zondag 4 juni kijkt Herman Dubois, een van de veroordeelden in de Puttense moordzaak, op de Ermelose hei naar een show van miniatuur vliegtuigjes. Hij zit zelf op de motorkap van zijn auto, terwijl zijn vrouw Anja en zijn zoon in de auto zitten. Honderd meter verderop staat een Hanomag-bestelbus. De bestuurder observeert Dubois en zijn gezin een poosje, die dat overigens zelf niet echt in de gaten hebben. Even later vliegt Dubois door de lucht: zijn stilstaande auto is geramd door de Hanomag-bestelbus, die er meteen met grote snelheid vandoor gaat. Als door een wonder raakt niemand gewond. De oude auto van Herman is total loss. In een flits heeft Anja Dubois nu de doorrijdende bestuurder herkend: het is Bas Ambrosius, de broer van de in 1994 vermoorde Christel Ambrosius. Getuigen verklaren dat zij de stellige indruk hebben dat Bas Ambrosius doelgericht op de auto van Dubois is afgereden. Bekend is van hem dat hij de 'Twee van Putten' zonder een spoor van twijfel als de daders van de moord op zijn zus ziet en niet kan verkroppen dat daar al jarenlang vraagtekens bij worden gezet. Eerder is hij Willibrord Frequin al eens met een bijl te lijf gegaan." Peter r. de Vries

En verder blijft dat gevonden melktandje van broer Bas naast het lichaam van Christel toch vreemd. Maar in een brief aan het Gerechtshof Leeuwarden, 11 februari 2002: "Tenslotte heb ik recentelijk opdracht gegeven het bekende tandje te laten onderzoeken. Dit naar aanleiding van verklaringen afkomstig uit het huis van bewaring te Grave, waaruit zou zijn af te leiden dat W. V. indertijd heeft medegedeeld dat hij bij de plaats delict een melktandje uit een ring heeft verloren. U vindt ook deze verklaringen inmiddels in het dossier." Bron Of zou dat ook een verklaring onder druk zijn geweest?

Goeie vraag over die mogelijke dader: "Het zou wel interessant zijn te weten wanneer hij is verhuisd. Had ook een opsporingspunt kunnen zijn: kijken welke mannelijke inwoners binnen een bepaald tijdsbestek uit Putten zijn verhuisd en waarom." Misdaadjournalist

Sowieso vind ik het toch vreemd dat Peter R. de Vries zegt deze man niet te kennen en dus ook niet onderzocht heeft. Het was toch één van de mannen die weigerde bij het onderzoek DNA af te staan. Lijkt mij dat je dan toch verdacht bent, in elk geval een onderzoekje waard.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:36 schreef Suko het volgende:

[..]
Die zelfde Bas is trouwens ook een opvliegend tiepje: "Op zondag 4 juni kijkt Herman Dubois, een van de veroordeelden in de Puttense moordzaak, op de Ermelose hei naar een show van miniatuur vliegtuigjes. Hij zit zelf op de motorkap van zijn auto, terwijl zijn vrouw Anja en zijn zoon in de auto zitten. Honderd meter verderop staat een Hanomag-bestelbus. De bestuurder observeert Dubois en zijn gezin een poosje, die dat overigens zelf niet echt in de gaten hebben. Even later vliegt Dubois door de lucht: zijn stilstaande auto is geramd door de Hanomag-bestelbus, die er meteen met grote snelheid vandoor gaat. Als door een wonder raakt niemand gewond. De oude auto van Herman is total loss. In een flits heeft Anja Dubois nu de doorrijdende bestuurder herkend: het is Bas Ambrosius, de broer van de in 1994 vermoorde Christel Ambrosius. Getuigen verklaren dat zij de stellige indruk hebben dat Bas Ambrosius doelgericht op de auto van Dubois is afgereden.

Als die broer er echt niks mee te maken heeft, vind ik het niet zo gek dat hij met zijn auto op die andere auto in rijdt, het blijft toch je zuster

Voor die Dubois, etc is het ook een afschuwelijke situatie, maar als broer van het slachtoffer wil je dat denk ik niet weten.

Ik vind het wel apart dat sommige mensen nog twijfel hebben over Dubois etc, hoe zit dat

Als die mensen 100% onschuldig zijn, dan moet die kop van die man die de sleeptheorie heeft bedacht zeker wel gaan rollen.

[ Bericht 38% gewijzigd door JohnDope op 21-05-2008 11:54:39 ]

Dat van die 9 ton de man had ik gemist. Lijkt me niets te veel.

Misschien ken ik hem wel, mijn oom en tante wonen in Putten en vroeger speelden wij altijd met jongens uit hun straat als we daar op bezoek waren.
Ben zelf nu 34 dus het kan best.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als die broer er echt niks mee te maken heeft, vind ik het niet zo gek dat hij met zijn auto op die andere auto in rijdt, het blijft toch je zuster

Voor die Dubois, etc is het ook een afschuwelijke situatie, maar als broer van het slachtoffer wil je dat denk ik niet weten.

Ik vind het wel apart dat sommige mensen nog twijfel hebben over Dubois etc, hoe zit dat

Als die mensen 100% onschuldig zijn, dan moet die kop van die man die de sleeptheorie heeft bedacht zeker wel gaan rollen.

Ik geloof wel dat die twee onschuldig zijn, dat meldtandverhaal van Viets zal wel verkeerd in het dossier terecht zijn gekomen. Broer Bas mag best boos zijn maar hij heeft nooit mee willen werken, dat spreekt niet vóór hem, integendeel. En verder zei Peter r. de Vries gisteren bij KNDB dat mogelijk Christel de dader kende, ik denk in de hoek van broer Bas, een vriendje. Ik kende vroeger ook de vriendjes van mijn broer, en in zo'n kleine gemeenschap zoals Putten kent iedereen < > iedereen, kan zijn dat schrijfster en vriendin van Christel Nataschja van der Stelt hem ook kent. Blijft ook 'toevallig', vlak na het verschijnen van haar boek wordt de mogelijke dader in de kraag gevat... Er schort heel wat aan het voorgaande onderzoek, maar daar heeft Peter r. de Vries ook alle ervaring mee. beetje jammer dat ook hij niet in staat is geweest deze toen 18 jarige jongen niet in beeld heeft gehad, of misschien wel maar geen aandacht aan besteed. Of er komt nog een verrassing in de komende uitzending, met hem weet je het maar nooit. Is er toen eigenlijk wel een onderzoek geweest, ik bedoel een afname van het wangslijmvlies voor DNA-onderzoek van de Puttense mannen?

Ligt nog erg gevoelig: Politie op straat in Putten 'zolang als nodig' PUTTEN -
De politie is dinsdag in Putten 'uitdrukkelijk zichtbaar op straat aanwezig' om mogelijke emoties van inwoners in goede banen te leiden. „Het gaat hier om een kleine gemeenschap. We gaan er van uit dat de meeste mensen blij en opgelucht zullen reageren”, zei Teun Visscher, plaatsvervangend korpschef van de regiopolitie Noord- en Oost-Gelderland, dinsdag. De politie zet extra mensen in „zolang als nodig is”. Inhoudelijke vragen over de zaak worden niet beantwoord. De politie zoekt nog uit of de verdachte en de vermoorde Christel Ambrosius elkaar hebben gekend. De vraag of de verdachte ten tijde van de moord een bekende van de politie was, wilde Visscher niet beantwoorden. telegraaf.nl

De verdachte was 18 jaar ten tijde van de moord. Bij het slachtoffer is o.a. de keel doorgesneden.
Dit zie ik een Nederlandse jongen van 18 niet zo snel doen.

Het DNA is natuurlijk ontzettend belangrijk ondersteunend bewijs, maar ik hoop wel dat dat niet het enige bewijs is dat ze hebben. Je moet wel een goed verhaal hebben om te verklaren hoe je spermadruppel als verdachte op het lichaam van een vrouw komt; maar dan nog.

Als het alleen de DNA-match is, dan staat justitie denk ik nog niet zo heel sterk. Ik hoop echter dat de verdachte gevonden is, en dat er voor de rest overtuigend bewijs is, zodat de zaak zo klaar als een klontje is.

Ik ben doorgaans niet heel enthousiast over grote DNA-databanken, mede omdat een DNA-match alleen m.i. vaak niet voldoende bewijs kan zijn. Ik kan me voorstellen dat justitie echter blij is met dit databank-succes; en daarom het DNA-bewijs zo sterk naar voren schuift.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 12:50 schreef Iblis het volgende:
Ik ben doorgaans niet heel enthousiast over grote DNA-databanken, mede omdat een DNA-match alleen m.i. vaak niet voldoende bewijs kan zijn. Ik kan me voorstellen dat justitie echter blij is met dit databank-succes; en daarom het DNA-bewijs zo sterk naar voren schuift.

Ik vind dergelijke successen dan ook zeer gevaarlijk. Gevaarlijk voor de discussie: "Nou ja, ik ben niet blij met al dat ge-DNA-databank en dergelijke dingen." -"O? Dus als het aan jou lag, dan was die Puttense zaak niet opgelost? He?" Het klinkt misschien wat radicaal, maar ik vind het heel jammer dat zo iemand is opgepakt vanwege DNA-materiaal.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 12:54 schreef Monidique het volgende:

Het klinkt misschien wat radicaal, maar ik vind het heel jammer dat zo iemand is opgepakt vanwege DNA-materiaal.

Ik vind het goed dat er een dna-bank is/komt van iedereen die door de rechter is veroordeeld voor een ernstig vergrijp. (Laten we zeggen met een mogelijke straf van 4 jaar of meer, zoals het nu is)

Waarom?

De meeste misdaden worden toch gepleegd door notoire criminelen. Dus, is er DNA en gelegenheid/mogelijk motief, dan is men meteen een eind verder.
Is er geen match in de bestaande databank, dan is het dus een 'nieuwe'. En dan kan men overgaan tot bevolkingsonderzoek, zoals ook hier is gebeurd.

Een database met dna van iedereen is denk ik gevaarlijker. Je zou met enige kwaadwilligheid kunnen vrijen met een vent, zijn sperma verzamelen, een moord (laten) plegen en het sperma achterlaten. Ook met gevonden haar uit een borstel kun je dan de verdenking al op iemand anders schuiven.

Bij alleen een database van criminelen is dat toch wat lastiger. Het kan natuurlijk nog steeds, maar voor Jan met de Pet is dat vrij onmogelijk. Je moet dan sowieso weten van wie dna is vastgelegd alvorens je kunt proberen dna van die persoon te vergaren om ergens te planten.

In het geval van Christel Ambrozius lijkt het me niet aannemelijk dat daar dna/sperma geplant is. Want met welke reden? In 1994 waren we nog niet zover dat men dat kon onderzoeken zoals dat nu kan. En wie zou dan aan dat sperma gekomen moeten zijn.

Het sperma was, volgens onderzoek nog vers, een half uur oud, en als het inderdaad het sperma is waarmee gematched is, dan heeft de verdachte dus binnen een half uur voor haar dood sex gehad met Christel.
En het lijkt meer zeer onwaarschijnlijk dat hij vertrokken is, iemand anders is gekomen, haar snel vermoord, vertrokken en oma komt binnen.

Ik denk, net als PRdV dat ze de dader hebben.

Ben wel erg nieuwsgierig naar het verhaal erachter.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:47 schreef Gia het volgende:
Sowieso vind ik het toch vreemd dat Peter R. de Vries zegt deze man niet te kennen en dus ook niet onderzocht heeft. Het was toch één van de mannen die weigerde bij het onderzoek DNA af te staan. Lijkt mij dat je dan toch verdacht bent, in elk geval een onderzoekje waard.

Toch wel kennelijk alhoewel ik dat Peter en Natasja niet zo expliciet heb horen zeggen: 'Verdachte woonde in de buurt' PUTTEN - De verdachte van de moord op Christel Ambrosius woonde in 1994 'op een steenworp' afstand van de oma van Christel. Dat heeft misdaadverslaggever Peter R. de Vries dinsdagavond in het programma Knevel & Van den Brink gezegd. De Vries zegt de identiteit van de verdachte te kennen. Ook de vriendin van Christel Natasja van der Stelt heeft gezegd meer te weten over de identiteit van de man, die dinsdag is aangehouden in Delft. Hoogstwaarschijnlijk was de man een bekende van Christel. telegraaf.nl Overigens weet ik nog steeds niet of er destijds een DNA-onderzoek is geweest van alle Puttense mannen. De mogelijke dader heeft dus volgens mij alleen in eerste instantie DNA geweigerd in 2005 af te staan in de zaak van die geweldpleging tegen z'n partner. En waarom hij eerst weigerde ligt voor de hand.

quote:

'Puttense moordenaar' heet Ronald P.


De 33-jarige Ronald P. is vermoedelijk de man naar wie de politie sinds 9 januari 1994 op zoek is. De politie heeft P. gisteren gearresteerd voor de op moord op Christel Ambrosius, in de zaak die beter bekend staat als de Puttense Moordzaak.

De man heeft in het verleden in de cel gezeten met Wilco Viets en Herman Du Bois, de twee mannen die destijds ten onrechte zijn veroordeeld voor de moord. Volgens een goede bekende hebben Ronald P. en de "Twee van Putten" in de gevangenis over de zaak gesproken.


'Ik schop je dood'

De nieuwe verdachte in de moordzaak werd in 2005 veroordeeld wegens mishandeling van zijn vriendin, weet het AD. Bovendien zou hij haar hebben bedreigd met de woorden "Ik schop je dood." Daarvoor heeft de rechter P. een werkstraf opgelegd en moest hij later dna-materiaal aanstaan. Het Nederlands Forensisch Instituut ontdekte dat zijn materiaal overeenkwam met dna dat op het lichaam van de vermoorde Ambrosius werd gevonden