Aanhouding in Puttense moordzaak

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 18:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Is denk ik, niet echt te doen. Ik heb al zitten googlen op: 2005 30-jarige man veroordeeld tot 4 jaar mishandeling vriendin.....enz... dan krijg je zoveel mogelijkheden.....

Maar goed, het moet wel een heel ernstige mishandeling zijn geweest, natuurlijk, wil je er meer dan 4 jaar voor krijgen. Over het algemeen vind ik bij de hits over "mishandeling vriendin" straffen van 18 maanden of zo.

Daarbij, als hij in 2005, 4 jaar heeft gekregen (of langer), dan is hij dus vervroegd vrijgelaten.

Leuk hè, dat speurwerk!

Zat hij misschien nog in de gevangenis? Heeft Delft een gevangenis?

Hoe kom je op dat vervroegd vrijlaten?

Wat ik hoorde was dat er nu pas de uitslag van de DNA-test is omdat:
1. Er een enorme wachtlijst is om al die achterstallige DNA van tienduizenden gevangen af te nemen en te registreren.
2. Deze verdachte bezwaar had ingediend tegen het afnemen van DNA (goh....) en dat pas eind vorig jaar dat bezwaar ongegrond is verklaard. Toen pas kon zijn DNA verwerkt worden.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 18:57 schreef Suko het volgende:
Ik vroeg al af waarom het zoooo lang heeft geduurd alvorens de match gemaakt kon worden, er is een enorme wachttijd bij de NFI die ze nu langzamerhand aan het inhalen zijn, zo meldde editie.nl Ergerlijk eigenlijk dat iets wordt vertraagd wat eigenlijk niets met de zaak te maken heeft.

Van een andere site:

quote:

@Telegraaf.... Ik heb de persconferentie gevolgd en als de verslaggever even opgelet had dan had er nu niet gestaan dat de verdachte tijdens het eerste onderzoek naar de moord dna had geweigerd. Dit is namelijk geweigerd toen hij in 2005 zijn vriendin had mishandeld. In 2005 is pas de wet dna ingegaan. Hiertegen is hij toen in beroep gegaan en pas verleden jaar is dat afgewezen door een rechter. Niet meer sensatie van maken dan dat het is.

Peter (en SBS) ownen justitie again.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 19:06 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Van een andere site:
[..]

Tja, ik heb dat vernomen van editie.nl, that's all. Er zal nog wel meer mis-informatie komen, maar dat het NFI een achterstand wegwerkt is wel duidelijk.

Hartsvriendin en schrijfster van het net verschenen boek Nataschja van der Stelt vertelde net in Netwerk dat haar boek wel eerst is gelezen door de politie alvorens het uitkwam. Ook gaan er inderdaad wat namen door haar hoofd, mogelijk uit de vriendenkring destijds in het uitgaanscircuit.

Zoektochtje gedaan:
"Misdaadverslaggever Peter R. de Vries, die jarenlang onderzoek deed naar de zaak, wil hiermee doorgaan, vertelt hij desgevraagd. De spermadruppel die op het bovenbeen van Christel Ambrosius is gevonden, biedt volgens hem nog aanknopingspunten. ,,Zoals het OM al zei, heeft de donor van het sperma heel wat uit te leggen. Vind je die man, dan is de zaak opgelost.'' Hij noemde het ,,onbegrijpelijk'' dat de politie in 1994 geen moeite heeft gedaan de Spanjaard F. Lopez op te sporen. Deze ging de avond voor de moord uit met zijn vriendin, haar zuster en Christel, die bevriend was met de zus. ,,Van die man had DNA afgenomen moeten worden'', meent De Vries." http://www.nrc.nl/dossier(...)n_schuld_en_onschuld

"Volgens Knoops is er zelfs een mogelijkheid dat de Franse seriemoordenaar Guy Georges in de buurt van Ambrosius is geweest: bij haar lichaam werd een Frans muntje gevonden. Georges, die circa één keer per maand een vrouw aanviel, heeft tijdens zijn rechtszaak in Frankrijk bevestigd dat hij in januari 1994 inderdaad voor enige maanden naar Nederland is gekomen. Justitie in Nederland onderzoekt op het moment of er aanwijzingen zijn dat Georges ook in Nederland vrouwen heeft vermoord." http://www.nrc.nl/achterg(...)e_moordzaak_heropend

Nataschja van der Stelt: "Als de dag van gisteren herinnert ze zich zaterdagavond 8 januari 1994. " We hadden een leuke dag gehad met mijn zusje en haar Portugese vriend in Amsterdam en Volendam en gingen daarna 's avonds met z'n tweetjes stappen." http://vrouw.telegraaf.nl(...)nog_iedere_dag_.html

Het zou best eens die F. Lopez kunnen zijn, beetje verwarrend, is het nou een Portugees of een Spanjaard. Iemand uit Delft op FOK?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 15:26 schreef Gia het volgende:
Peter R. de Vries klonk een beetje geëmotioneerd toen hij het had over de reacte van Viets en Dubois. Hij is oprecht blij voor deze twee mannen.

Ben wel benieuwd of het inderdaad de broer van Christel was. Dat zou opnieuw een harde klap zijn voor die ouders. Of misschien hebben die dat dan altijd wel geweten, maar verdrongen?......

Hm. Es effe gegoogled. Blijkbaar woont Bas gewoon nog steeds in Putten, in het huis waar zijn zus dood is gevonden. Die is het dus niet, die gearresteerd is.

Uit die quote van de site van Peter R. de Vries is al af te leiden dat hij het niet is. Het DNA-profiel van die broer was immers al bekend:

quote:

[..]

Tijdens het herzieningsproces is nieuw laboratoriumonderzoek gedaan en daaruit is gebleken dat zijn DNA op de spijkerbroek van Christel zit.

[..]

Bron: de site van Peter R. de Vries

en dat is blijkbaar niet hetzelfde DNA-profiel als dat van het gevonden sperma. Anders had ie allang vastgezeten.

Peter R. de Vries was overigens vanavond bij Knevel & Van den Brink en wist daar te melden dat de naam van de gearresteerde man niet in zijn dossier terug te vinden was, en dat de man ten tijde van de moord op een paar honderd meter van Christel Ambrosius woonde.

Volgens Peter r heeft hij degene die nu gepakt is nooit besproken.

Peter R. de Vries zei net bij Knevel en vd Brink dat de verdachte zich destijds binnen 'een paar honderd meter' van Christel bevond. Klinkt als een buurjongen. Hij wist inmiddels wie het was, maar het was niemand die eerder in zijn dossier was opgedoken. Dus niet die Lopez of die Georges.
Viets en Dubois hebben nog niet gehoord om wie het gaat en weten dus ook niet of ze de man die vandaag is opgepakt kennen. Ook de hartsvriendin van Christel wist nog niet om wie het ging en of ze hem destijds kende.
Ze kon Viets en Dubois trouwens nog steeds niet aankijken. Vond het moeilijk om na 14 jaar alsnog te geloven in hun onschuld.

[ Bericht 6% gewijzigd door Jane op 21-05-2008 00:30:37 ]

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 19:06 schreef JohnDope het volgende:
Peter (en SBS) ownen justitie again.

tvp

Is het wel zeker dat hij de moordenaar is?

Ik herinner me van het onderzoek vroeger dat men er ook rekening mee hield dat ze een vriendje had, die men verder niet kende.

Degene van wie het sperma afkomstig is heeft minder dan een half uur voor haar dood seks met Christel gehad. Dat is dus deze man geweest.
Als hij toen haar vriendje zou zijn geweest (wat niemand blijkbaar wist), dan had hij z'n mond toch wel eerder opengedaan en zeker niet geweigerd om z'n dna af te staan.

Bij gesprek Knevel en vd Brink:

Voor Peter R is er geen twijfel dat het de nu gepakte man de dader is en dan is dat het meest waarschijnlijk. De Vries heeft een enorme dossierkennis van die zaak opgebouwd en hij staat niet bekend om half werk. De Dader die nu gepakt is was destijds een jongen van 18 die (geheime?) omgang met dat meisje had. Hij werd gepakt omdat hij een vriendin had mishandeld en sinds 2005 DNA samples van alle veroordeelden verplicht zijn. Dankzij grondig werk is dat DNA een exacte match gebleken met het DNA wat toen op dat meisje is gevonden. Het is dus meteen een bevestiging dat hij slecht met vrouwen omgaat. Ook dat past volgens Peter R bij de dader.

Er werd vanaaf gevraagd of Viets en Du Bois geen wraak voelen tov de moordenaar omdat ze zo lang hebben vastgezeten. Je bent na 6 jaar in een cel en 14 jaar scheef te zijn aangekeken toch niet boos op dader, maar op een systeem wat zoiets ongeloofwaardigs als die sleeptheorie als geldig bewijs aanvaard. Ben benieuwd of ze daar ooit een vergoeding voor krijgen.

Al met al lof voor de enorme vasthoudendheid van Peter R, knap.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 19:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je op dat vervroegd vrijlaten?

Als je in 2005 4 jaar krijgt en in 2008 gewoon losloopt, ben je vervroegt vrijgelaten, toch?

Of hij zat nog vast. Ook die mogelijkheid opper ik in die post.

Maar goed. Later zegt iemand dat je geen 4 jaar gekregen hoeft te hebben, maar dat 4 jaar als straf mogelijk moet zijn voor het vergrijp. Beetje verwarrend.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 00:49 schreef avonne het volgende:
Is het wel zeker dat hij de moordenaar is?

Ik herinner me van het onderzoek vroeger dat men er ook rekening mee hield dat ze een vriendje had, die men verder niet kende.

Dan had hij 14 jaar de tijd gehad om dit te zeggen. En een vriendje van 5 jaar jonger? Kan natuurlijk, maar lijkt me niet aannemelijk.

Kan ook zijn dat die broer er alsnog mee te maken heeft, of dat hij een maat was van de verdachte.
Wie weet heeft de verdachte een melktandje van die broer gepikt en als bewijs achtergelaten.

Ben eigenlijk best wel benieuwd hoe het nu allemaal zit.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 01:36 schreef Manono het volgende:
Ben benieuwd of ze daar ooit een vergoeding voor krijgen.

Nog meer vergoeding? 9 ton de man is nog niet genoeg?

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 00:49 schreef avonne het volgende:
Is het wel zeker dat hij de moordenaar is?

Ik herinner me van het onderzoek vroeger dat men er ook rekening mee hield dat ze een vriendje had, die men verder niet kende.

Het is nog niet honderd procent zeker. Ik vond het raar dat Peter R. de Vries daar weer zo stellig over was.

Er zijn natuurlijk nog wel wat verhalen denkbaar, ook dat de twee mannen er toch mee te maken hebben.
Maar dat lijkt allemaal niet zo waarschijnlijk en ik denk dat de kans heel aannemelijk is dat de dader nu gepakt is.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 00:22 schreef Jane het volgende:
Peter R. de Vries zei net bij Knevel en vd Brink dat de verdachte zich destijds binnen 'een paar honderd meter' van Christel bevond. Klinkt als een buurjongen. Hij wist inmiddels wie het was, maar het was niemand die eerder in zijn dossier was opgedoken. Dus niet die Lopez of die Georges.
<knip>

Nee, inderdad die twee namen kunnen nu wel worden uitgesloten. Maar zou best een vriendje van broer Bas Ambrosius kunnen zijn. Die zelfde Bas is trouwens ook een opvliegend tiepje: "Op zondag 4 juni kijkt Herman Dubois, een van de veroordeelden in de Puttense moordzaak, op de Ermelose hei naar een show van miniatuur vliegtuigjes. Hij zit zelf op de motorkap van zijn auto, terwijl zijn vrouw Anja en zijn zoon in de auto zitten. Honderd meter verderop staat een Hanomag-bestelbus. De bestuurder observeert Dubois en zijn gezin een poosje, die dat overigens zelf niet echt in de gaten hebben. Even later vliegt Dubois door de lucht: zijn stilstaande auto is geramd door de Hanomag-bestelbus, die er meteen met grote snelheid vandoor gaat. Als door een wonder raakt niemand gewond. De oude auto van Herman is total loss. In een flits heeft Anja Dubois nu de doorrijdende bestuurder herkend: het is Bas Ambrosius, de broer van de in 1994 vermoorde Christel Ambrosius. Getuigen verklaren dat zij de stellige indruk hebben dat Bas Ambrosius doelgericht op de auto van Dubois is afgereden. Bekend is van hem dat hij de 'Twee van Putten' zonder een spoor van twijfel als de daders van de moord op zijn zus ziet en niet kan verkroppen dat daar al jarenlang vraagtekens bij worden gezet. Eerder is hij Willibrord Frequin al eens met een bijl te lijf gegaan." Peter r. de Vries

En verder blijft dat gevonden melktandje van broer Bas naast het lichaam van Christel toch vreemd. Maar in een brief aan het Gerechtshof Leeuwarden, 11 februari 2002: "Tenslotte heb ik recentelijk opdracht gegeven het bekende tandje te laten onderzoeken. Dit naar aanleiding van verklaringen afkomstig uit het huis van bewaring te Grave, waaruit zou zijn af te leiden dat W. V. indertijd heeft medegedeeld dat hij bij de plaats delict een melktandje uit een ring heeft verloren. U vindt ook deze verklaringen inmiddels in het dossier." Bron Of zou dat ook een verklaring onder druk zijn geweest?

Goeie vraag over die mogelijke dader: "Het zou wel interessant zijn te weten wanneer hij is verhuisd. Had ook een opsporingspunt kunnen zijn: kijken welke mannelijke inwoners binnen een bepaald tijdsbestek uit Putten zijn verhuisd en waarom." Misdaadjournalist

Sowieso vind ik het toch vreemd dat Peter R. de Vries zegt deze man niet te kennen en dus ook niet onderzocht heeft. Het was toch één van de mannen die weigerde bij het onderzoek DNA af te staan. Lijkt mij dat je dan toch verdacht bent, in elk geval een onderzoekje waard.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:36 schreef Suko het volgende:

[..]
Die zelfde Bas is trouwens ook een opvliegend tiepje: "Op zondag 4 juni kijkt Herman Dubois, een van de veroordeelden in de Puttense moordzaak, op de Ermelose hei naar een show van miniatuur vliegtuigjes. Hij zit zelf op de motorkap van zijn auto, terwijl zijn vrouw Anja en zijn zoon in de auto zitten. Honderd meter verderop staat een Hanomag-bestelbus. De bestuurder observeert Dubois en zijn gezin een poosje, die dat overigens zelf niet echt in de gaten hebben. Even later vliegt Dubois door de lucht: zijn stilstaande auto is geramd door de Hanomag-bestelbus, die er meteen met grote snelheid vandoor gaat. Als door een wonder raakt niemand gewond. De oude auto van Herman is total loss. In een flits heeft Anja Dubois nu de doorrijdende bestuurder herkend: het is Bas Ambrosius, de broer van de in 1994 vermoorde Christel Ambrosius. Getuigen verklaren dat zij de stellige indruk hebben dat Bas Ambrosius doelgericht op de auto van Dubois is afgereden.

Als die broer er echt niks mee te maken heeft, vind ik het niet zo gek dat hij met zijn auto op die andere auto in rijdt, het blijft toch je zuster

Voor die Dubois, etc is het ook een afschuwelijke situatie, maar als broer van het slachtoffer wil je dat denk ik niet weten.

Ik vind het wel apart dat sommige mensen nog twijfel hebben over Dubois etc, hoe zit dat

Als die mensen 100% onschuldig zijn, dan moet die kop van die man die de sleeptheorie heeft bedacht zeker wel gaan rollen.

[ Bericht 38% gewijzigd door JohnDope op 21-05-2008 11:54:39 ]

Dat van die 9 ton de man had ik gemist. Lijkt me niets te veel.

Misschien ken ik hem wel, mijn oom en tante wonen in Putten en vroeger speelden wij altijd met jongens uit hun straat als we daar op bezoek waren.
Ben zelf nu 34 dus het kan best.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 11:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als die broer er echt niks mee te maken heeft, vind ik het niet zo gek dat hij met zijn auto op die andere auto in rijdt, het blijft toch je zuster

Voor die Dubois, etc is het ook een afschuwelijke situatie, maar als broer van het slachtoffer wil je dat denk ik niet weten.

Ik vind het wel apart dat sommige mensen nog twijfel hebben over Dubois etc, hoe zit dat

Als die mensen 100% onschuldig zijn, dan moet die kop van die man die de sleeptheorie heeft bedacht zeker wel gaan rollen.

Ik geloof wel dat die twee onschuldig zijn, dat meldtandverhaal van Viets zal wel verkeerd in het dossier terecht zijn gekomen. Broer Bas mag best boos zijn maar hij heeft nooit mee willen werken, dat spreekt niet vóór hem, integendeel. En verder zei Peter r. de Vries gisteren bij KNDB dat mogelijk Christel de dader kende, ik denk in de hoek van broer Bas, een vriendje. Ik kende vroeger ook de vriendjes van mijn broer, en in zo'n kleine gemeenschap zoals Putten kent iedereen < > iedereen, kan zijn dat schrijfster en vriendin van Christel Nataschja van der Stelt hem ook kent. Blijft ook 'toevallig', vlak na het verschijnen van haar boek wordt de mogelijke dader in de kraag gevat... Er schort heel wat aan het voorgaande onderzoek, maar daar heeft Peter r. de Vries ook alle ervaring mee. beetje jammer dat ook hij niet in staat is geweest deze toen 18 jarige jongen niet in beeld heeft gehad, of misschien wel maar geen aandacht aan besteed. Of er komt nog een verrassing in de komende uitzending, met hem weet je het maar nooit. Is er toen eigenlijk wel een onderzoek geweest, ik bedoel een afname van het wangslijmvlies voor DNA-onderzoek van de Puttense mannen?

Ligt nog erg gevoelig: Politie op straat in Putten 'zolang als nodig' PUTTEN -
De politie is dinsdag in Putten 'uitdrukkelijk zichtbaar op straat aanwezig' om mogelijke emoties van inwoners in goede banen te leiden. „Het gaat hier om een kleine gemeenschap. We gaan er van uit dat de meeste mensen blij en opgelucht zullen reageren”, zei Teun Visscher, plaatsvervangend korpschef van de regiopolitie Noord- en Oost-Gelderland, dinsdag. De politie zet extra mensen in „zolang als nodig is”. Inhoudelijke vragen over de zaak worden niet beantwoord. De politie zoekt nog uit of de verdachte en de vermoorde Christel Ambrosius elkaar hebben gekend. De vraag of de verdachte ten tijde van de moord een bekende van de politie was, wilde Visscher niet beantwoorden. telegraaf.nl

De verdachte was 18 jaar ten tijde van de moord. Bij het slachtoffer is o.a. de keel doorgesneden.
Dit zie ik een Nederlandse jongen van 18 niet zo snel doen.

Het DNA is natuurlijk ontzettend belangrijk ondersteunend bewijs, maar ik hoop wel dat dat niet het enige bewijs is dat ze hebben. Je moet wel een goed verhaal hebben om te verklaren hoe je spermadruppel als verdachte op het lichaam van een vrouw komt; maar dan nog.

Als het alleen de DNA-match is, dan staat justitie denk ik nog niet zo heel sterk. Ik hoop echter dat de verdachte gevonden is, en dat er voor de rest overtuigend bewijs is, zodat de zaak zo klaar als een klontje is.

Ik ben doorgaans niet heel enthousiast over grote DNA-databanken, mede omdat een DNA-match alleen m.i. vaak niet voldoende bewijs kan zijn. Ik kan me voorstellen dat justitie echter blij is met dit databank-succes; en daarom het DNA-bewijs zo sterk naar voren schuift.