De kanker, afvoeren naar concentratiekampen een dwarsleasie wensen. Iemand uitmaken voor racist, verkrachter, dictator en vergelijken met Hitler.
Wat vind jij kunnen en wanneer is volgens jou de grens bereikt?
Ik heb gewoon problemen met in wat voor context iets gezegd word. Daarnaast vind ik dat wanneer het iemand schade aanbrengt na en buiten de kooi het niet kan.
Je kan iemand de kanker wensen, iemand willen afvoeren naar concentratiekampen, hopen dat iemand een dwarsleasie krijgt... na de Kooi heeft ie erg geen last van en waren het slechts (te?) grove scheldwoorden... als je iemand constant aan het stigmatiseren bent geweest als racist, verkrachter en wat al niet meer en je begeeft je nu op het vlak van vergelijken en uitschelden met Hitler....dan speel je op onderbuikgevoelens van waaruit mensen daden menen moeten te verrichten... tja dat lijkt me toch een degelijk groot verschil.
Zo en nu jullie....
Ik vind het schelden en het vloeken inherrent aan DGK-formule. Het is niet netjes, maar in mijn ogen meer een kwestie van goede smaak dat je zoiets niet doet. Dat gedeelte gaat opzich niet te ver, het hoort gewoon bij het type programma.
Wat ik wel te ver vindt gaan is het direct oproepen tot haat jegens personen of groepen.
Ik besef heel goed dat de scheidslijn tussen beiden soms moeilijk te leggen is. Maar zoiets voel je zelf wel aan (hoop ik).
Wat dat betreft is de HOS-obsessie van B&A ongezond. Alle nuance is verdwenen, en ze kunnen niet meer relativeren. Om te kunnen relativeren heb je ook zelfspot nodig, en dat is ver te zoeken.
Zaken die voor mij wel veel te ver gaan zijn:
-Zaken die buiten de regels van het spel vallen, zoals fysiek geweld. Ik ben ervan overtuigd dat het voor het programma veel beter was geweest als deze regels consequent waren nageleefd, ook als dat zou betekenen dat van de oorspronkelijke bewoners niemand meer zou overblijven.
-Het uitschelden van mensen die niet aan het spel deelnemen, zoals dit gebeurde door Nathanael (Hedda), Huub (het kind van Nathanael, de moeder van Claire en vast nog een hele hoop andere personen die nu niet direct in me opkomen), Brian (Hedda en de zus van Huub), Natasia (Hedda en de zus van Huub) en wellicht dat Amanda hier ook aan meedeed, dat kan ik me niet goed meer herinneren. Mensen die op bezoek komen en zich dermate actief met het spel bemoeien dat ze zich als deelnemers gaan gedragen (gastspelers, personeel, de moeder en broer van Brian) vallen hier wat mij betreft niet onder, die schaar ik onder de deelnemers.
-Het bedreigen van mensen binnen of buiten de kooi, zoals bijvoorbeeld door Natasia (stap niet bij Huub in de auto, want BOEM), de zus van Natasia en de halve familie van Brian gebeurd is. En ook verkapte bedreigingen als het noemen van adresinformatie (van Cora) valt hieronder.
-Alle acties die lichamelijk letsel tot gevolg kunnen hebben, van het spuiten met spuitbussen in iemands ogen tot het met een föhn boven een bad zwaaien.
quote:Ik snap je punt niet ??? Hoezo in context? Dat hoor en zie je toch ? Lijkt me duidelijk .. Nee dat kan niet.!!Op maandag 12 mei 2008 23:58 schreef akveor het volgende:
DIT IS GEEN COS!!!!
De kanker, afvoeren naar concentratiekampen een dwarsleasie wensen. Iemand uitmaken voor racist, verkrachter, dictator en vergelijken met Hitler.
Wat vind jij kunnen en wanneer is volgens jou de grens bereikt?
Ik heb gewoon problemen met in wat voor context iets gezegd word. Daarnaast vind ik dat wanneer het iemand schade aanbrengt na en buiten de kooi het niet kan.
Je kan iemand de kanker wensen, iemand willen afvoeren naar concentratiekampen, hopen dat iemand een dwarsleasie krijgt... na de Kooi heeft ie erg geen last van en waren het slechts (te?) grove scheldwoorden... als je iemand constant aan het stigmatiseren bent geweest als racist, verkrachter en wat al niet meer en je begeeft je nu op het vlak van vergelijken en uitschelden met Hitler....dan speel je op onderbuikgevoelens van waaruit mensen daden menen moeten te verrichten... tja dat lijkt me toch een degelijk groot verschil.
Zo en nu jullie....
quote:Precies zo denk ik er ook over. Als je de Kooi verlaat moet je stoppen met spelen. Promoten van je favoriete bewoners okay... iemand doelbewust kapot maken door maar te blijven stigmatiseren en bedreigingen blijven uiten ook al ben je geen deelnemer meer... Ver buiten proporties.
Ook ben ik het meer dan eens dat famile, vrienden, bekenden en gasten die geen gepast afstand weten te houden van het spel ook target zijn.
(gemekker over persoonlijk bezit toen Chantal er was is dan ook onterecht. Weet wanneer de grens is en als je erover heen gaat accepteer de consequenties.... Dat geldt voor oa Claire's moeder, Kenneth, Brian's moeder... opvallend vind ik dat voornamelijk Huub's familie gepaste afstand houdt.
[ Bericht 8% gewijzigd door akveor op 13-05-2008 01:09:18 ]
Sponsers en hun kinderen bedreigen. Mandy kreeg een stukje rottend vlees toegestuurd met de boodschap dat ze haar en haar kind weten te vinden.
Demoniseren, dus het blijven herhalen van iets dat niet waar is en daarmee haat zaaien. Huub die een racist zou zijn.
En inderdaad, dat urenlange zwartmaken van iemand is ook wel kwalijk, Brian en Amanda zijn als de dood voor Huub en dus praten ze alleen maar over dat hij een racist en een aanrander is.
In de Kooi zelf vind ik eigenlijk de manipulatie van de redactie de grote boosdoener, waardoor er frustraties ontstaan en mensen dingen gaan roepen, die je beter bij gedachten kunt houden, een gevolg van onmacht ... En hypocrisie van Brian en Amanda is het stadium grappig/triest al ver voorbij. Huub had door achter ook wel op zijn bewoordingen mogen worden aangesproken.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 12:37 schreef elcastel het volgende:
Het probleem zit gewoon meer buiten de Kooi dan in de Kooi. Mensen zouden hun streams wat eerder uit moeten zetten, jammer dat het gros zichzelf niet zo goed kent en een (of meerdere) stap(pen) te ver gaan.
quote:+1
quote:Dat heeft juist te maken met spel. Ze willen zichzelf steeds een mentale boost geven door op een rijtje te zetten wat Huub allemaal heeft uitgespookt, waarvan veel dingen gewoonweg tever gaan. Laatst zei hij weer dat als hij in Duitsland was geboren en een jonge jongen was voor de tweede wereldoorlog hij waarschijnlijk een NAZI was geworden en een lijmsnuiver in Zuid-Amerika. Het is niet alleen dat hij het zegt, het is dat hij dit ook nog kan zeggen met een rustig gemoed en een glimlach of lach op zijn gezicht. Dat maakt Huub zo verknipt en verkeerd. Zelfde als bijvoorbeeld zijn schoonmoeder uitschelden, dat had alleen gekund als zij dergelijke bewoordingen eerder richting zijn adres had geuit. Nee, als je dan anti-Brian/Amanda bent, stem dan aub op Jaap. Hij heeft dit soort dingen nooit geflikt, al vond ik het kotsrollen en het naakt rondlopen persoonlijk wel tever gaan, met hem als winnaar kan ik leven.Op dinsdag 13 mei 2008 12:17 schreef Scandalous het volgende:
En inderdaad, dat urenlange zwartmaken van iemand is ook wel kwalijk, Brian en Amanda zijn als de dood voor Huub en dus praten ze alleen maar over dat hij een racist en een aanrander is.
quote:Hier ben ik het overigens helemaal mee eens. Mensen die buiten de kooi tever gaan, zijn zonder meer het grootste probleem, omdat een programma en de acties van haar deelnemers dan direct worden gekoppeld aan de dagelijke realiteit. We moeten gewoon op een vrije, open en eerlijke manier kunnen discussiëren over wat er binnen de kooi gebeurd, iets wat hier voor mijn gevoel gelukkig wel kan. Als er een dwingende beweging ontstaat op een forum is dit helaas minder makkelijk mogelijk en krijgt stemmingmakerij de overhand. Dat die stemmingmakerij doorslaat in nog ergere vervolgacties, daar kan mijn gezond verstand al helemaal niet bijOp dinsdag 13 mei 2008 12:37 schreef elcastel het volgende:
Het probleem zit gewoon meer buiten de Kooi dan in de Kooi. Mensen zouden hun streams wat eerder uit moeten zetten, jammer dat het gros zichzelf niet zo goed kent en een (of meerdere) stap(pen) te ver gaan.
quote:Dat klopt maar ten dele. Ze geven niet zozeer zichzelf een mentale boost, ze proberen er vooral de kijker van te overtuigen hoe slecht Huub is en hoe goed zij zelf zijn. Ironisch genoeg gaat het hier bijna steeds om gedrag dat Brian zelf ook diverse malen heeft gebezigd ("Huub heeft geen respect voor vrouwen", "Huub is agressief", "Huub kan zichzelf niet beheersen", "Huub gaat vreemd", "Huub scheldt familieleden uit", "Huub zet kijkers op tegen gasten"). Als je dit soort dingen gaat roepen terwijl je er zelf net zo schuldig aan bent, dan ben je of zo blind dat je je eigen fouten niet ziet of je weet toch al dat de Febo dat soort eigenschappen van jou niet in beeld zou brengen. Brian zou namelijk enorm voor schut staan als we in de tv-uitzending direct na zo'n Huub-afkraaksessie van Brian en Amanda wat soortgelijke dieptepunten van die twee te zien zouden krijgen. Juist het feit dat Brian overduidelijk op de hoogte is van het eenzijdige beeld dat RTL laat zien in de uitzendingen, maakt dit gedrag in mijn ogen erg smerig.Op dinsdag 13 mei 2008 14:33 schreef VirtualPOM het volgende:
[..]
Dat heeft juist te maken met spel. Ze willen zichzelf steeds een mentale boost geven door op een rijtje te zetten wat Huub allemaal heeft uitgespookt, waarvan veel dingen gewoonweg tever gaan.
huub doet. 
Brian en Amanda schelden voortdurend op Huub en/of Claire om de streamers te beinvloeden, maar als er een discussie is hierover, dan gaan ze hard praten en lopen vervolgens weg.
Dat vind ik te ver gaan, dat dat gewoon toegelaten wordt, zonder dat degene waarover het gaat in staat is zichzelf te verdedigen.
Huub zegt gewoon in het gezicht van Amanda: je kunt je ook opgeven als de hoer van Huub om vervolgens als bewoner de kooi in te komen. Daar gaat ze niet op in. Maar achter zijn rug beschuldigt ze hem van alles en ze haalt zelfs de fans van hem erbij, dat zouden sekteleden zijn.
Ik vind het dus te ver gaan dat dit gezegd mag worden door Amanda want de fans kunnen zich op dat moment niet verdedigen. Ik hoor Jaap, Huub of Claire nooit de fans van iemand erbij betrekken, die richten zich gewoon rechtstreeks tot de persoon als ze iets te zeggen hebben.
Verder vind ik het te ver gaan dat met name Amanda beslist of er personeel in de villa blijft. Als je van de week hoorde van Palma dat Elly veel verdriet had omdat ze niet meer mocht komen, dan vind ik dat te ver gaan omdat het duidelijk is dat Amanda dat heeft afgedwongen. Dat vind ik ook te ver gaan. Kom op zeg, ze is gewoon een speler en enig respect naar het personeel zou op zijn plaats zijn. Dat zijn namelijk de precious people waar ze het zo vaak over hebben, die vanalles voor hen doen.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 00:12 schreef agter het volgende:
Wat dat betreft is de HOS-obsessie van B&A ongezond. Alle nuance is verdwenen, en ze kunnen niet meer relativeren. Om te kunnen relativeren heb je ook zelfspot nodig, en dat is ver te zoeken.
quote:Je zou eens moeten weten wat er in de cos gebeurdOp dinsdag 13 mei 2008 12:17 schreef Scandalous het volgende:
En inderdaad, dat urenlange zwartmaken van iemand is ook wel kwalijk,
quote:Je doet erg je best om het te bevestigenOp woensdag 14 mei 2008 04:16 schreef Maria44 het volgende:
dat zouden sekteleden zijn.
quote:Ik zie dat als een spelelement. Maar ik had daar als redactie handig op ingesprongen, zoals ze ook op missers van Huub inspringen. Deze onbalans vind ik ook erg kwalijk ja. Niet alleen van Brian en Amanda zelf, maar meer nog wat de redactie er (niet) me doet.Op dinsdag 13 mei 2008 16:11 schreef humberto.tan het volgende:
Dat klopt maar ten dele. Ze geven niet zozeer zichzelf een mentale boost, ze proberen er vooral de kijker van te overtuigen hoe slecht Huub is en hoe goed zij zelf zijn. Ironisch genoeg gaat het hier bijna steeds om gedrag dat Brian zelf ook diverse malen heeft gebezigd ("Huub heeft geen respect voor vrouwen", "Huub is agressief", "Huub kan zichzelf niet beheersen", "Huub gaat vreemd", "Huub scheldt familieleden uit", "Huub zet kijkers op tegen gasten"). Als je dit soort dingen gaat roepen terwijl je er zelf net zo schuldig aan bent, dan ben je of zo blind dat je je eigen fouten niet ziet of je weet toch al dat de Febo dat soort eigenschappen van jou niet in beeld zou brengen. Brian zou namelijk enorm voor schut staan als we in de tv-uitzending direct na zo'n Huub-afkraaksessie van Brian en Amanda wat soortgelijke dieptepunten van die twee te zien zouden krijgen. Juist het feit dat Brian overduidelijk op de hoogte is van het eenzijdige beeld dat RTL laat zien in de uitzendingen, maakt dit gedrag in mijn ogen erg smerig.
quote:Ze staan allemaal aan de poort en schreeuwen Huub Huub HuubOp woensdag 14 mei 2008 04:48 schreef PC eend het volgende:
[..]
[..]
Je zou eens moeten weten wat er in de cos gebeurd
Als John de Mol zijn winnaar al had is het geen spel geweest waarin winkansen lagen.
Na Brian heeft hij alle overige spelers er later in laten komen en hij heeft op die manier gebruik willen maken van het overwicht van de persoon die er het eerst was.
Daarin zit hij fout.
Volgens mij is de situatie van daaruit scheef gegroeid. Zowel bij de programmamakers als bij de pers. (John de Mol is in sommige kringen God en de gouden kooi Brian is zijn kindje)
Huub zit erin en is erin gebleven als de melkkoe. En die is nagenoeg uitgemolken.
Daarin vond ik de zaak veel te ver gegaan.
(naast de bedreigingen en adres van Cora in de strijd gooien. Ook de familie van Brian en die mee gingen dreigen en slaan. De aanranding(en) en de opleiding tot vechtmachine aan 1 bewoner. De kalmeringspillen en de wijze waarop er over homofielen is gesproken. De politie heeft zich gelukkig wel laten zien toen!)
quote:Wat een ontzettende onzin en weer volledig op de man gespeeld. Iedereen van ons wist dat er nieuwe bewoners bij zouden komen, dat was iets dat de regels ook al aangaven. Ook wilde iedere streamer dit maar wat graag, mede omdat de boel met saaiere oudere bewoners als niet afdoende werd gezien. Het publiek is ook deels verantwoordelijk geweest voor de verandering van het format.Op woensdag 14 mei 2008 09:16 schreef Lieve het volgende:
Volgens mij is de situatie van daaruit scheef gegroeid. Zowel bij de programmamakers als bij de pers. (John de Mol is in sommige kringen God en de gouden kooi Brian is zijn kindje)
Huub zit erin en is erin gebleven als de melkkoe. En die is nagenoeg uitgemolken.
Daarin vond ik de zaak veel te ver gegaan.
(naast de bedreigingen en adres van Cora in de strijd gooien. Ook de familie van Brian en die mee gingen dreigen en slaan. De aanranding(en) en de opleiding tot vechtmachine aan 1 bewoner. De kalmeringspillen en de wijze waarop er over homofielen is gesproken. De politie heeft zich gelukkig wel laten zien toen!)
Huub heeft zelf ook zat gedreigd en het was hij die ook steeds kwaad sprak over Brian's familie. Moet je kijken wat hij allemaal over Brian's moeder geroepen heeft, maar nee dat is 'voor het spel'. Zijn eigen schoonmoeder uitschelden zeker ook? Bovendien is de familie die buiten de gouden kooi daadwerkelijk wordt bedeigd die van Brian en zelfs zijn spontane, vriendelijke maatje Sandy die nooit een vlieg heeft kwaadgedaan. Dat over homofielen is wel de meest onzinnige poging om (Amanda geloof ik?) in een kwaad daglicht te stellen. Dat hele incident en de komst van de politie was allemaal een groot spel en Huub nam daarna veelvulig het woord 'flikker', waar het in die 'aangifte' om ging, in de mond toen hij tegen Eric koos. Bovendien is er niemand in de villa anti-homo, het is er gewoon uitgefloept net als Huub er zo vaak iets uit heeft gefloept en vaak doelbewuster. Ik vind bijvoorbeeld zijn stelling dat als hij in Duitsland was geboren ten tijde van de tweede wereldoorlog hij waarschijnlijk een NAZI zou zijn en in zuid-amerika een lijmsnuiver van laatst tegen Claire nou niet bepaald een veel betere of nettere uiting
quote:Het punt is dat zijn schoonmoeder niets met het spel te maken heeft. Dat heeft bijvoorbeeld Carlos ook niet, maar Jaap doet het met humor. Dat kan je met Huubs schelden op dat moment en het plotselinge duwen van Claire en slaan tegen de muur niet zeggen. Bovendien 'goedgekomen' is het allerminst, haar gezicht tijdens de trouwerij sprak boekdelen. Ze heeft zich erin berust, maar gelukkig met de situatie is ze, als geestelijk gezond mens zijnde, natuurlijk allerminst.Op woensdag 14 mei 2008 04:16 schreef Maria44 het volgende:
Ik vind het tever gaan als je constant je medespeler zwart maakt achter diegene zijn/haar rug om, maar de discussie face to face uit de weg gaat. Als Huub zijn schoonmoeder uitscheldt, doet ie dat in haar gezicht en komt er later op terug omdat hij op dat moment over verkeerde info beschikte. Zijn schoonmoeder heeft het vervolgens met hem uitgepraat en het is goedgekomen tussen die twee.
Verder vind ik het te ver gaan dat met name Amanda beslist of er personeel in de villa blijft. Als je van de week hoorde van Palma dat Elly veel verdriet had omdat ze niet meer mocht komen, dan vind ik dat te ver gaan omdat het duidelijk is dat Amanda dat heeft afgedwongen.
De streamers beinvloeden... ik denk het niet. Als Huub een vergaande fout of opvallende stap heeft gezet (alles omtrent de trouwerij, iets dat niemand van ons als romantisch zag mag ik hopen?) mogen zijn tegenstanders daar vol op inhaken. Brian heeft de laatste maanden vaak genoeg open en bloot op tafel gelegd wat hij van Huub dacht. Bovendien roddeld Huub ook heel wat af over Brian, kijk zijn gesprek met Claire laatst er nog maar eens op na, waarin hij liep te zeuren over Brian's dominantie, terwijl hij zelf grotendeels dezelfde fouten maakt, of laat hij zich als een hondje door Claire commanderen? Mijns inziens is dat eerder andersom. In ieder geval is Huub in een relatie in conflicten ook niet bepaald een hartelijk persoon.
Dat laatste over Amanda vind ik ook weer heel krom. Huub bepaald altijd of iemand 'in zijn huis' welkom is en heeft naast spelers al veel niet-spelers de deur uitgewerkt. Als hij een probleem had gehad met een personeelslid had hij dit ook aangewend om diegene eruit te werken. Huub zegt altijd 'je bent mijn persooneel, dus je doet wat ik zeg' of 'dit is mijn (tegenwoordig noemt hij de anderen ook wel enes) huis'. Duidelijke taal dacht ik zo en daar heeft hij helemaal gelijk in.
quote:Ja die hebben wel door wat voor vlees ze in de kuip hebben met die wereldvreemde groupiesOp dinsdag 13 mei 2008 01:03 schreef akveor het volgende:
[..]
opvallend vind ik dat voornamelijk Huub's familie gepaste afstand houdt.
Het was huubs bloedeigen vader die hem waarschuwde voor zijn eigen fans
De familie van claire leek de aandacht in het begin nog erg leuk te vinden, maar inmiddels smeken ze om met rust gelaten te worden
( waar Bridget toch haar voorkeur vandaan haalt is me een raadsel. Zou John dan toch enigszins invloed hebben?)
Voor de rest mag van mijn part alles,hoe meer fysiek geweld hoe beter want dat is het enige wat DGK nog enigzins leuk kan maken voor mij.
quote:Wat doe je hier danOp vrijdag 16 mei 2008 00:30 schreef Dodecahedron het volgende:
Wat een boel intelligente praatjes in dit topic over zo'n afschuwelijk dom programma.
quote:Tja, je gaat Gouden Kooi niet kijken voor de intellectuele gesprekken lijkt mij.Op vrijdag 16 mei 2008 00:30 schreef Dodecahedron het volgende:
Wat een boel intelligente praatjes in dit topic over zo'n afschuwelijk dom programma.
Sinds die tijd is de FEBO helemaal de weg kwijt. Als ze haar toen meteen hadden weggestuurd denk ik niet dat het zo'n asoshow was geworden.
Dat vloeken en schelden etc vind ik ook niet nodig, maar hoort er schijnbaar bij.
quote:Dat is nou juist een voorbeeld dat pleit voor Huub. Vrijwel iedereen die nooit in de situatie heeft gezeten zal vertellen dat hij zoiets nooit zal doen omdat dat nou eenmaal zo leuk en sympathiek lijkt, sterker nog, iedereen zal een verzetsheld zijn en St. Brian in hoogsteigen persoon zou die hele Hitler wel even op zijn plek gezet hebben natuurlijk. Huub speelt daarmee door juist dit te zeggen. Juist door te schockeren speelt hij het simpele volk uit en zetten ze zichzelf voor lul. Mochten de wannabees in de tijd van de Nazi bezetting hebben geleefd denk ik dat Huub juist de enige verzetsheld zou zijn. Brian zou hoog aanzien hebben als SS'er met Amanda als moffenhoertje. Jaap zou vooral honger hebben en alles doen om mensen hun voedselbonnen afhandig te maken.Op dinsdag 13 mei 2008 14:33 schreef VirtualPOM het volgende:
[..]Laatst zei hij weer dat als hij in Duitsland was geboren en een jonge jongen was voor de tweede wereldoorlog hij waarschijnlijk een NAZI was geworden en een lijmsnuiver in Zuid-Amerika. Het is niet alleen dat hij het zegt, het is dat hij dit ook nog kan zeggen met een rustig gemoed en een glimlach of lach op zijn gezicht. Dat maakt Huub zo verknipt en verkeerd.
quote:Hij zou eerder nog zijn eigen moeder aan de moffen verkopenOp zondag 18 mei 2008 21:38 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Mochten de wannabees in de tijd van de Nazi bezetting hebben geleefd denk ik dat Huub juist de enige verzetsheld zou zijn.
Jaap
Nee, nee, geen smsjes sturen
