F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
welkom broeder!quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:02 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Als de grootste atheist hier zich zou bekeren tot het/een geloof, dan krijg precies dezelfde reacties, maar dan omgekeerd.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
zou hij toevallig ook door het pokervirus geraakt zijn?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:03 schreef Oblivion het volgende:
Waarom reageer je niet, Triggernogwat?
Geloof er namelijk geen kont van...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jij bent niet grappig.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zou hij toevallig ook door het pokervirus geraakt zijn?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
zag jij smileys?quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik heb ook nog m'n bedenkingen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:03 schreef Oblivion het volgende:
Waarom reageer je niet, Triggernogwat?
Geloof er namelijk geen kont van...
misschien inderdaad een gehacked account
of trigger wilde een knuppel in een WFL-hoenderhok gooien 
Heb ik op de een of andere manier suggestie gewekt dat mijn topic jouw (on)geloof hier over moest beïnvloeden dan?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:03 schreef Oblivion het volgende:
Waarom reageer je niet, Triggernogwat?
Geloof er namelijk geen kont van...
Voor de andere users:
Ik ben momenteel geen tijd om lange antwoorden te schrijven, noch wil ik met oneliners reageren, antwoorden komen sowieso.
hoe kun je dit zeggen nadat je dit zegtquote:Op dinsdag 13 mei 2008 13:24 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Echte individualisering moet leiden tot het besef dat JIJ 1 bent met alles om je heen. Dat JIJ deel uitmaakt en tegelijkertijd 1 bent met het hele universum en dus ook je medemensen. Jij en ik zijn hetzelfde en maken deel uit van hetzelfde.
Dit eindpunt van het individualisme is een punt dat weinigen bereiken, maar alles is een proces en ik heb hoop dat op zijn tijd het individualisme zal leiden tot een soort van collectivisme op een hoger niveau.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 12:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Steun vinden in het geloof.. goeie opmerking. Het geeft wel aan hoe ZWAK mensen zijn dat ze het geloof nodig hebben om nog enigszins sterk in hun schoenen te staan
Ik kots werkelijk waar van dat soort zwakke mensen, mensen die een God nodig hebben om zich gesterkt te voelen. Doe godverdomme allemaal jullie ogen eens open en zie dat elke fucking seconde zo'n ontzettend wonder is dat JIJ mag meemaken... Deze bewondering voor alles wat is, moet meer dan genoeg zijn om je gesterkt te voelen om op een positieve manier door het leven te gaan.
[..]
Voor mensen die niet open-minded zijn (zoals gelovigen) wel ja.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb ik op de een of andere manier suggestie gewekt dat mijn topic jouw (on)geloof hier over moest beïnvloeden dan?
Voor de andere users:
Ik ben momenteel geen tijd om lange antwoorden te schrijven, noch wil ik met oneliners reageren, antwoorden komen sowieso.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb ik op de een of andere manier suggestie gewekt dat mijn topic jouw (on)geloof hier over moest beïnvloeden dan?
Voor de andere users:
Ik ben momenteel geen tijd om lange antwoorden te schrijven, noch wil ik met oneliners reageren, antwoorden komen sowieso.
sinds ik je ken geef je uitvoerig antwoord en je weet dat ik je graag mag.
voor anderen en misschien ts: geloof is ook een soort van menselijk ongeduld om een conclusie te trekken over onze oorsprong en bestaan. anders zouden velen nog gekker zijn dan het nu al is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Misschien dat je even kunt uitleggen wat je bedoelt?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:20 schreef Yorrit het volgende:
[..]
hoe kun je dit zeggen nadat je dit zegt
[..]
Met dat alles 1 is, bedoel ik niets religieus he? Het klinkt zweverig, geef ik eerlijk toe, maar zelfs de wetenschap ontkent dit niet. Het onderbouwt dit idee eerder. Wat ik zeg is dat wanneer je je ogen opendoet (voorbij gaat aan je verstand) je met beide benen op de grond staat als nooit tevoren. Je leeft in het Nu en ervaart het leven als voller en echter dan ooit tevoren. Dit zou je als spiritueel kunnen bestempelen, maar dat is het mijns inziens niet. Het is net zo spiritueel als geloven dat de zon het middelpunt is van het heelal in de tijd dat men dacht dat de aarde het middelpunt was. Kwestie van perspectief en kennis dus.
Door in het Nu te leven, klopt opeens alles en is elke seconde die voorbijgaat een wonder. Lijkt mij heel wat beter dan daar je kracht uit te halen dan uit een denkbeeldig vriendje in de hemelen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hij behandelt het sowieso uberkort en niet te wetenschappelijk omdat het niet het hoofdonderwerp is. Ik geloof best dat je, als je je hier veel meer in verdiept hebt, ontzettend kritisch zal kunnen zijn op wat hij zegt, maar ik kan er genoegen mee nemen omdat ik een andere basis heb waardoor creatie voor mij veel aannemelijker is dan die big bang theorie.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 13:08 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Waarom heeft dat geen zin ? Je kunt toch prima een topic openen over zijn verhaal over de oerknal? Als je er geen tijd voor hebt, kan ik het nog begrijpen. Kan je alleen zeggen dat je voor de gek wordt gehouden door de man wat dat verhaal betreft, want er worden veel zaken in verdraaid of simpelweg foutief in uitgelegd. Nou is de man een zoöloog van oorsprong, dus da's niet zo gek, maar het kan me wel es irriteren dat hele hordes, waaronder jij, denken dat hij een goed punt heeft. Desinformatie, heet zoiets.
Kan je alleen maar aanraden om je er es in te verdiepen, en dan nog es dat verhaal na te gaan. Je zult dan waarschijnlijk wel wat drogredenen en fouten er uit kunnen halen
Kijk zn video's over fossielen en vooral over de varieteit in de dierenwereld eens, dat is meer zijn vak.
En ik heb echt geen tijd voor die evolutiediscussies zoals vorig jaar rond deze tijd... ooit moet ik mn tentamens halen! Zijn nog steeds dezelfde namelijk!
Oh ja, op deze reageer je wel...quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb ik op de een of andere manier suggestie gewekt dat mijn topic jouw (on)geloof hier over moest beïnvloeden dan?
Voor de andere users:
Ik ben momenteel geen tijd om lange antwoorden te schrijven, noch wil ik met oneliners reageren, antwoorden komen sowieso.
Typisch...
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
je zegt dat alles een is, dat iedereen deel uitmaakt van hetzelfde.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 14:33 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Misschien dat je even kunt uitleggen wat je bedoelt?
maar je kotst op mensen met bepaalde denkbeelden.
dan kots je toch ook op jezelf?
je spreekt van eenwording maar tegelijkertijd ordeel en verdeel je
maar dit is wel wat offtopic
Omdat dat handig is om te weten in toekomstige discussiesquote:Op dinsdag 13 mei 2008 13:38 schreef Manono het volgende:
Dit topic komt een beetje onwerkelijk op mij over, het zal wel aan mij liggen. Dat iemand zo nodig en publique van zijn geloof wil vallen ok, maar waarom wordt het niet-geloven per defintie gezien als een openbaring, of juist als een vergissing?
Als je niet-geloven met niet-gelovigen vervangt heb je gelijk, anders niet. atheisme is geen ideologie ofquote:Volgens mij is de werkelijke openbaring de vrije ontwikkeling van een geest, welke kant het ook uitgaat Aan sommige reacties hier valt af te lezen dat niet-geloven ook behoorlijk wat vooroordelen en onvrije denkpatronen bevat. Het lijkt me dat alles goed is, zolang het uit je volste eigen overtuiging voortkomt. In die zin gaat het een ander eigenlijk weinig aan en heb je zeker geen verantwoording af te leggen aan mensen die zelf nooit voor zo'n ontwikkeling open staan. Maar zo denk ik erover.
En uiteraard is niet "alles goed" zolang je het uit je volste overtuiging voortkomt, voorbeeld: iemand die in een zware depressie aanval zich van kant maakt. We leven in een samenleving, en in die zin zijn er weldegelijk punten van verantwoording, maar in triggershot's geval niet nee.
Dat had ik vroeger, - nou ja vroegerquote:Op maandag 12 mei 2008 22:51 schreef Daniel1976 het volgende:
Hmm ik geloof wel in God. En het combineert eigenlijk vrij goed met de moderne wetenschap.
God als onze creator. Iemand moet die oerknal toch een zet hebben gegeven.
Iemand moet die amoebe toch op aarde geblazen
- ook, maar het probleem met wetenschap is dat het constant blijft veranderen, moderne wetenschap die je hebt geïntegreerd in je geloof kan inderdaad prima samen gaan op specifieke onderwerpen, maar wat als een nieuwe wetenschappelijke vinding een theorie waarmee jij je geloof hebt verzoend wordt verworpen ten gunste van een sterkere theorie in tegenstrijd met jouw geloofsprincipes?
Dat sowieso, afvallen van geloof is natuurlijk op geen enkel manier in mijn ogen gelijk aan hoe Ayaan en Jami er mee omgingen, anti Mohammed, Allah en alles wat met Islam te maken heeft.quote:Op maandag 12 mei 2008 23:56 schreef NDAsilenced het volgende:
3. Vergeet niet dat je idd geloof kan laten varen, maar niet altijd de waarden die daar bij zaten. alleen met geloof zitten de twee gekoppeld.
4. Islamitische cultuur, historie, theologie etc blijft desondanks erg interessant.
Ik wil niet een bepaalde weg inslaan met dit topic, mensen mogen op mij reageren, over mensen zoals mij, of gewoon een punt waar ze het niet mee eens zijn in wat ik me OP stel, afhankelijk van waar de interesse van de users ligt en waar ze willen bijdragen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 00:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Met alle respect (ik vind het wel dapper om publiekelijk zo'n ommekeer te laten zien) ik ben het toch niet eens met een aantal stappen.
Zo heb ik bijvoorbeeld nooit geleerd dat god een persoon is. Dat was juist voor mij het punt.
Maar waar gaat het je nou om? Wil je respons op je afvalligheid op zichzelf of wil je ideeën over de afvalligheid van anderen?
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2008 15:33:41 ]
waar is scarus gebleven?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 13:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou nee, au contraire.
wat ik bedoel is juist dat mensen die nu in een cocon leven (de gelovigen) anderen, die hebben besloten dat het buiten die enge cocon nog fijner leven is, met rust laten. geloof is iets persoonlijks, zodra het kuddegedrag (cocon) wordt is het gevaarlijk voor de ontwikkeling van de mensheid.
capice?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
- reactie op edit -
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2008 15:44:48 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2008 15:44:48 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat had ik nou niet achter je gezocht, Trigger.
Ik als atheist krab me toch maar eens achter de oren.
Ik als atheist krab me toch maar eens achter de oren.
pm is altijd open, maar dat wist je al. mijn email voor hoessein ook nog.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 15:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat sowieso, afvallen van geloof is natuurlijk op geen enkel manier in mijn ogen gelijk aan hoe Ayaan en Jami er mee omgingen, anti Mohammed, Allah en alles wat met Islam te maken heeft.
[..]
Ik wil niet een bepaalde weg inslaan met dit topic, mensen mogen op mij reageren, over mensen zoals mij, of gewoon een punt waar ze het niet mee eens zijn in wat ik me OP stel, afhankelijk van waar de interesse van de users ligt en waar ze willen bijdragen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Same here, bij mij meest en vaak terugkomende vraag is, hou ik mezelf voor de gek? Zo ja, als ik me dat bewust realiseer, durf ik dan voor uit te komen dai ik niet uit mijn veilige wereld wil stappen? Desondanks vind ik de Islam een van de meest logische geloven die er zijn, en de soefi bijeenkomsten nog steeds fijnste, maar of dat de Islam logisch op zich maakt?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 00:17 schreef Haushofer het volgende:
Mooie OP, Trigger. Wat jij beschrijft herken ik. Ik had het vanmiddag nog met een vriendin over : Ik zou dolgraag willen geloven, maar op dit moment kan ik het gewoon niet. Ik vind de liturgie in de kerk/synagoge, het samenzijn, het idee van een leidraad die je kunt volgen, ontzettend aantrekkelijk. En toch heb ik dan constant het idee dat ik mezelf voor de gek hou.
Wat geloven betreft, ik heb er niets op tegen natuurlijk, ook niet tegen mijn religieuze kringen, maar zoals ik al eerder zei, in een queeste, een objectieve, kan je niet al een vooringenomenheid dat je de waarheid al bezit. Noch geloof ik in een absolute waarheid zonder bewijs.
Hoezo dat?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 06:53 schreef Alicey het volgende:
Het zat er eigenlijk al een beetje aan te komen.
Geen idee, ik denk niet graag - bewust - in hokjes, al helemaal niet over mezelf, maar zelfs dan, al zou ik het willen is het te snel om zoiets te beantwoorden.quote:Waar ik dan wel benieuwd naar ben.. Wat geloof je nu?
Waarheid, als je denkt de absolute waarheid te bezitten is nog kennis vergaren onzin, because there is no sense for knowledge after the truth.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 09:07 schreef Alulu het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit akhi?
Hoeft niet het hele verhaal, gewoon kort en bondig.
Zie bovenstaande.quote:Fout zat waarin?
Dat je Gods leiding nodig hebt?
Mwuah, het is bestempeld als zodanig, door sommige groepen - met name gelovige - mensen.quote:En god uit velen is een dooddoenerdat weet je zelf ook
Een geloof die vraagt te geloven dat het een absolute waarheid is, wat resterende overlaat als facades.quote:Dat heet geloof inderdaad.
Is dat nou net niet het probleem? Jarenlang je leven wijden aan iets waarvan het niet eens zeker is en van 1 concept -monotheisme - al 100den varianten is, aan interpretatie en onderlinge strijd?quote:Niemand kan geheel objectief zijn, ook non-gelovigen niet. Dus zou juist je sterke kant moeten zijn.
Sommigen menen dat de yaqeen hun zekerheid geeft dat zij het bij het rechte eind hebben, anderen stellen dat in twijfel en hebben yaqeen in God maar stellen dat hun begrip daarvan best fout kan zijn. Nogal een verschil lijkt mij.
Jupquote:Maar het is altijd goed om als gelovige jezelf proberen een spiegel voor te houden of je de waarheid onderwerpt aan autoriteit (dogmas) of autoriteit aan de waarheid.
Onomstotelijk controleerbare puntenquote:Bewijs, en definitie ervan gaat het om.
Opzich niets mis mee, maar het botst met stellingen als 'absolute waarheid', dat laatste hoeft een individu niet te bewijzen, mensen die het niet aannemen zouden bewijs moeten leveren dan.quote:Maar ik moet zeggen dat ik als gelovige absoluut niet de drang voel om te bewijzen, via wetenschap?, dat de Schepper bestaat.
