Wat houdt het syndroom van Asperger in?

helemaal niets

UTFS
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Asperger

je kan daarvoor beter dsmiv doorlezen: http://www.autsider.net/spectrum/dsmiv.htm en dan nog is het zo dat autsitisch-spectrum stoornissen bij iedereen anders zijn. Er zijn veel overeenkomsten maar ook enorm veel verschillen. Iets wat voor mensen met asperger over algemeen belangrijk is is vastigheid, moeite met tijd(indeling) hebben, slecht besluiten kunnen nemen etc.

Heeft je vriend een officiele diagnose gehad, en door wie is die destijds gesteld?

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 19:14 schreef M_Schtoppel het volgende:
Hhm, ik herken mezelf zeer sterk in een aantal punten, zou bijna denken dat ik zelf nu asperges kweek...

Vreemd, ik herken echt weinig van die lijst in hem.

Ik vind het ook frapant dat hij zelf zegt niet uit te kunnen leggen waar ie last van heeft. Hij is immers de persoon die tegen problemen aan loopt dus je zou denken dat hij dat dan ook kan aangeven. Er is toch een moment geweest waarop zijn ouders naar het ggz zjin gegaan omdat ze het vermoeden hadden dat er wat was. Dus er zal toch iets moeten zijn wat erg genoeg is om de stempel asperger te krijgen. Meeste mensen die ik spreek met deze aandoeningen weten ontzettend goed aan te geven waar ze tegen aan lopen.

Overigens in veel punten jezelf herkennen doet bijna iedereen, om echt in "aanmerking" te komen moet je er gigantisch veel en vaak last van hebben. Meestal in combi met een disharmonisch perforaal iq.

Een vriend van mij heeft dezelfde diagnose gekregen terwijl hij ook niet te herkennen is in de beschrijving. Ik vraag mij af hoe zo'n diagnose wordt gesteld. Weet iemand dat?

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 18:56 schreef M_Schtoppel het volgende:
Op wikipedia leggen ze het ook niet goed uit. Kortom, wat mankeert zo iemand dan?

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 19:00 schreef LittleBoy_ het volgende:
UTFS
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Asperger

verder nog een toffe opmerking of blijf je voortaan maar gewoon weg?

misschien hier wat meer info?

http://www.medicinfo.nl/%(...)9686-c846bebb1bfc%7D

verder hebben we nog een leuk PDD topic

Typo, Syndroom van Asperges.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat een asperger op sociaal vlak niet zo sterk is wil niet zeggen dat 'ie geen contact kan maken. Sommigen kunnen dat juist erg goed. Jouw vriend zal waarschijnlijk iets hebben dat overkomt als zijnde 'arrogant' (een andere eigenschap van een asperger). Niet dat hij echt egocentrisch is, maar daar zit de sociale stoornis juist. Het niet zien van je eigen gedrag dus.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 21:32 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ah, het niet zien van je eigen gedrag, nou komen we verder.

Nou ja zoals ik al zei, op sociaal gebied is'ie 100x beter dan ik.

Is wat hij doet op sociaal gebied ook "logisch" voor zijn leeftijd? Of gebruikt een aangeleerd taalpatroon, dus een niet natuurlijk taalpatroon maar veel moeilijke woorden die niemand gebruikt in je vriendenkring behalve hij. Sociaal niet helemaal handig hoeft niet persee praten te betekenen, kijkt hij je aan als ie tegen je praat? Of kijkt ie meer langs je, en als jij hem aankijkt kijkt hij dan weg? Het niet snappen van grapjes/moppen kan daar ook nog bij horen.. Weet niet of je daar wat van herkent.

Dat zou dan namelijk een disharmonisch profiel betekenen met een hoog verbaal en vermindert perforaal betekenen. Dat is typisch asperger.

Asperger is een aandoening die valt onder ASS. Mocht je contact willen met personen die ASS, of asperger hebben, kan je beter even op dat forum van Autsider kijken. Daar zitten alleen maar ASSérs.

Ik had op de basisschool een klasgenoot met asperger. Rare knul om eerlijk te zijn.
Hij was geniaal, cito 550 enzo, hij kreeg moeilijkere dingen als huiswerk etc. Sociaal was hij veel minder, altijd maar praten over wetenschappelijke dingen, lijstjes maken, boeken lezen... Toen ik hem versloeg met schaak (het was een rage bij ons op school ), liep hij huiled weg. Als hij kwaad werd sloeg hij met zijn 30cm liniaal om zich heen, en wanneer hij zich schaamde ging hj onder zijn tafel zitten en trok zijn trui over zich heen.

Weet eigenlijk niet of alles nou asperger was, of dat het gewoon in zijn karakter zat.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 23:02 schreef Ballistic het volgende:
Ik had op de basisschool een klasgenoot met asperger. Rare knul om eerlijk te zijn.
Hij was geniaal, cito 550 enzo, hij kreeg moeilijkere dingen als huiswerk etc. Sociaal was hij veel minder, altijd maar praten over wetenschappelijke dingen, lijstjes maken, boeken lezen... Toen ik hem versloeg met schaak (het was een rage bij ons op school ), liep hij huiled weg. Als hij kwaad werd sloeg hij met zijn 30cm liniaal om zich heen, en wanneer hij zich schaamde ging hj onder zijn tafel zitten en trok zijn trui over zich heen.

Weet eigenlijk niet of alles nou asperger was, of dat het gewoon in zijn karakter zat.

Je hebt hem verslagen op intelectueel vlak, en dat maakt hem pissig. Misschien is hem vroeger verteld dat hij een speciaal geval is. (zie film:'Ben-X', daar weten ze ook niet hoe ze die jongen moeten vertellen dat hij anders is dan anderen, dus gebruiken ze maar het woord 'speciaal', voor de positieve draai.) en dat hij dus gedesillusioneerd is vanwege het feit dat een gewone jongen hem heeft verslagen met iets ongelooflijk moeilijks.

Ik heb op jonge leeftijd de diagnose gekregen. Kon niet goed tegen druktes, kon niet goed met mensen omgaan, etc.

Nu is dat behoorlijk veranderd. Schijnt vaker te gebeuren dan mensen met deze diagnose op latere leeftijd toch beter mee kunnen draaien.

Het is sowieso de vraag of zo'n diagnose betrouwbaar is. Kan je iemand op uiterlijke gedragingen diagnoseren? Om echt zeker te zijn moet je toch cognitief onderzoek doen, lijkt me.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 12:00 schreef matige_muis het volgende:
Ik heb op jonge leeftijd de diagnose gekregen. Kon niet goed tegen druktes, kon niet goed met mensen omgaan, etc.

Nu is dat behoorlijk veranderd. Schijnt vaker te gebeuren dan mensen met deze diagnose op latere leeftijd toch beter mee kunnen draaien.

Och 't blijkt toch weer waar te zijn wat m'n oma ( ) altijd zei: 'ze worden ieder jaar 'n jaar ouder & wijzer'. Ik merk zelf ook dat naarmate ik ouder word ik a. meer schijt krijg aan way anderen van me denken b. k beter word in socializen en andere zaken die nuttig zijn om 'n gelukkig leven te leiden.

M.

Wat toevallig dat er juist vandaag een draadje over geopend is. Ik heb zelf Asperger: geen vermoeden, maar een officiële diagnose.

Met één-op-één communicatie heb ik niet zoveel moeite. Een contact binnen een groep is vaak ook nog te doen. Dit is wel afhankelijk van het gespreksonderwerp: met Asperger hebben over het algemeen een beperkt interessegebied. Tijdens het praten over koetjes en kalfjes haken veel mensen met Asperger af.

Soms slaan gesprekken ineens over. Als zich bijvoorbeeld een nieuwe persoon bij een groep voegt, verandert plotseling het gesprek en de interactie tussen de mensen. Dat vind ik nog het moeilijkste.

Het vinden van werk is door de communicatieve beperking al helemaal moeilijk, ook als je een opleiding hebt afgerond. Dat ervaar ik zelf in ieder geval en het niet hebben van vast werk is een forse beperking. Mensen met Asperger zijn vaak uitgewezen op een bijstands- of Wajong-uitkering, soms na vele mislukte sollicitatierondes. Extra begeleiding bij het vinden en behouden van werk is noodzakelijk.

Iemand die ongeschoold is en geen Asperger (of een andere stoornis binnen het autismespectrum) heeft, heeft het meestal een stuk breder en kan daardoor een stuk gemakkelijker op eigen benen staan.

Een diagnose wordt niet gesteld door een psycholoog maar door een heel team aan AS deskundigen.
In mijn geval een psychiater + team
Ik heb ook geen moeite met versieren; sterker nog, dat is het enige wat ik wel kan. Contacten leggen gaat heel natuurlijk, contact onderhouden daarentegen is een drama. Ik kan het niet/wil het niet/durf het niet.
Er is geen stereotype Asperger, iedereen worstelt met zijn eigen problemen.
Ik heb dat met contacten onderhouden; lichaamstaal lezen; dubbelzinnigheden en met interpretatie van taal.
( Ik neem nog steeds teveel dingen letterlijk )
Verder is het niets wereldschokkends; als je het niet weet is er ook prima mee te leven. Je moet gewoon wat aan je onhandigheidjes doen.

En heb je wel passend werk kunnen vinden?

Dat is voor mij persoonlijk wel een voorwaarde om er goed mee te kunnen leven. Het hebben van werk vormt de perfecte ingang voor verdere ontplooiing.

Passend werk?
Ik ben geen mongool hoor

Ik heb altijd topbanen gehad, echt luxe-baantjes.
Enige nadeel is dat ik nooit ergens lang kon blijven; pure onrust. en wederom: het niet kunnen onderhouden van relaties, dus ook geen werkrelaties. Daarnaast haak ik af als ik de materie onder de knie heb.
Gaat inmiddels heel anders. Ik doe er nu echt vreselijk veel moeite voor en dat werpt zijn vruchten af.
Tevens de mazzel dat mijn baas weet waar ik last van heb en mij verantwoordelijkheden geeft die ik nodig heb. Hij verdiept zich ook echt in de chemie tussen mij en hem, en mij en de collegae.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 12:28 schreef sempron2400 het volgende:
Wat toevallig dat er juist vandaag een draadje over geopend is. Ik heb zelf Asperger: geen vermoeden, maar een officiële diagnose.

Met één-op-één communicatie heb ik niet zoveel moeite. Een contact binnen een groep is vaak ook nog te doen. Dit is wel afhankelijk van het gespreksonderwerp: met Asperger hebben over het algemeen een beperkt interessegebied. Tijdens het praten over koetjes en kalfjes haken veel mensen met Asperger af.

Soms slaan gesprekken ineens over. Als zich bijvoorbeeld een nieuwe persoon bij een groep voegt, verandert plotseling het gesprek en de interactie tussen de mensen. Dat vind ik nog het moeilijkste.

Het vinden van werk is door de communicatieve beperking al helemaal moeilijk, ook als je een opleiding hebt afgerond. Dat ervaar ik zelf in ieder geval en het niet hebben van vast werk is een forse beperking. Mensen met Asperger zijn vaak uitgewezen op een bijstands- of Wajong-uitkering, soms na vele mislukte sollicitatierondes. Extra begeleiding bij het vinden en behouden van werk is noodzakelijk.

Iemand die ongeschoold is en geen Asperger (of een andere stoornis binnen het autismespectrum) heeft, heeft het meestal een stuk breder en kan daardoor een stuk gemakkelijker op eigen benen staan.

TVP
Alles wat jij opnoemt herken ik ook behalve dan dat er bij nog geen diagnose is gesteld. En ik met enige moeite nu wel een baan heb gevonden.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 18:56 schreef M_Schtoppel het volgende:
Kortom, wat mankeert zo iemand dan?

Diagnostic criteria for 299.80 Asperger's Disorder

A. Qualitative impairment in social interaction, as manifested by at least two of the following:
(1) marked impairment in the use of multiple nonverbal behaviors such as eye-to-eye gaze, facial expression, body postures, and gestures to regulate social interaction
(2) failure to develop peer relationships appropriate to developmental level
(3) a lack of spontaneous seeking to share enjoyment, interests, or achievements with other people (e.g., by a lack of showing, bringing, or pointing out objects of interest to other people)
(4) lack of social or emotional reciprocity

B. Restricted repetitive and stereotyped patterns of behavior, interests, and activities, as manifested by at least one of the following:
(1) encompassing preoccupation with one or more stereotyped and restricted patterns of interest that is abnormal either in intensity or focus
(2) apparently inflexible adherence to specific, nonfunctional routines or rituals
(3) stereotyped and repetitive motor mannerisms (e.g., hand or finger flapping or twisting, or complex whole-body movements)
(4) persistent preoccupation with parts of objects

C. The disturbance causes clinically significant impairment in social, occupational, or other important areas of functioning.

D. There is no clinically significant general delay in language (e.g., single words used by age 2 years, communicative phrases used by age 3 years).

E. There is no clinically significant delay in cognitive development or in the development of age-appropriate self-help skills, adaptive behavior (other than in social interaction), and curiosity about the environment in childhood.

F. Criteria are not met for another specific Pervasive Developmental Disorder or Schizophrenia.

BRON: DSM-IV-TR

quote:

Op zondag 4 mei 2008 14:11 schreef starla het volgende:

[..]

Diagnostic criteria for 299.80 Asperger's Disorder

Lijst met kenmerken
BRON: DSM-IV-TR[/i]

Leuke copy paste. Maar wat betekend dit in gewonen mensen taal? Wat ik begrijp er vrij weinig van.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 14:24 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Leuke copy paste. Maar wat betekend dit in gewonen mensen taal? Wat ik begrijp er vrij weinig van.

Tsja, ik hoef natuurlijk niet opnieuw het wiel uit te vinden:

Het DSM-IV geeft de volgende criteria (299.80):

A. Kwalitatieve tekortkomingen in de sociale interactie, wat blijkt uit minimaal twee van de volgende criteria:
1. Duidelijke tekortkomingen in meerdere vormen van niet-verbaal gedrag, bijvoorbeeld rechtstreeks oogcontact, gelaatsexpressie, lichaamshouding en gebaren in sociale context.
2. Onvermogen tot het aangaan van relaties met leeftijdgenoten die passend zijn bij het niveau van ontwikkeling.
3. Ontbreken van het spontaan delen van vreugde, interesses of prestaties met anderen (bijvoorbeeld geen voorwerpen tonen, geven of aanwijzen).
4. Gebrek aan sociale of emotionele wederkerigheid.
B. Beperkte herhaalde en stereotiepe gedragspatronen, interesses en activiteitenpatronen, wat blijkt uit minimaal één van de volgende criteria:
1. Overheersende preoccupatie met een of meer stereotiepe en beperkte interessepatronen die afwijkend is in intensiteit of aandachtsgebied.
2. Duidelijk inflexibel vasthouden aan niet-functionele routinehandelingen of rituelen.
3. Stereotiep en herhaald motorisch gedrag (bijvoorbeeld fladderen of draaien van handen of vingers of complexe bewegingen met het hele lichaam).
4. Duidelijke preoccupatie met delen van voorwerpen.
C. De aandoening leidt tot klinisch significante tekortkomingen op sociaal of beroepsmatig gebied of op andere belangrijke terreinen.
D. Er is geen klinisch significante achterstand in de taalontwikkeling (bijvoorbeeld woorden op tweejarige leeftijd, zinnen op driejarige leeftijd).
E. Er is geen klinisch significante achterstand in de cognitieve ontwikkeling of in de ontwikkeling van zelfhulpvaardigheden, aanpassingsgedrag (sociale interactie niet meegerekend) en de nieuwsgierigheid naar de omgeving.
F. Er is niet voldaan aan de criteria voor een andere pervasieve ontwikkelingsstoornis of schizofrenie.

In het Nederlands is het toch wel begrijpelijk? Zo nee, raadpleeg dit.

Ik vind echt dat ze te snel met die diagnose gooien..Word er ook misselijk van als ik weer lees dat ze peuters nog vroeger gaan screenen..

Waarom ik dat vind? Ik ben niet de zoveelste persoon die vindt dat 'ieder kind tegenwoordig wel wat heeft'

Mijn weerzin komt voort uit mijn eigen ervaring. Als kind las ik liever een boek dan ik met leeftijdgenootjes speelde (omdat spelen op die leeftijd vooral baas spelen en speelgoed afpakken is) ik ging liever met volwassenen om en praatte ook als een volwassene. Mijn interesses waren ook niet normaal zoals het heet (vulkanen egypte natuurvolken enz..)

De psychater zei dat ik autistisch was en nooit op mijzelf zou kunnen wonen. Mijn ouders lieten mij video's zien van lui die zichzelf gingen meppen als ze een tram hoorden ofzo.. onder het mom van 'dat heb jij ook'. Fijn is dat.

Maar ik kreeg vrienden op de middelbare en mijn autisme ging over. Ik heb nooit hoeven leren met mensen omgaan op een kunstmatige manier, ofzo. Ik herken me op geen enkel punt (hooguit 1 of 2 in de beschrijvingen). Maar Autisme gaat nooit over. De laatste paar jaar begint het te dagen. Zou het kunnen dat ik helemaal geen autisme had? Dat ik gewoon mijn clubje nog niet gevonden had?

20 jaar lang een 'patient' geweest. Ben ook zo behandeld door mijn omgeving en dat allemaal voor niets! En dat herken ik ook in de OP. Volgens mij is er niets aan de hand met die gast.

Artsen moeten eens wat voorzichtiger worden met diagnoses stellen en roepen dat een kind dit en dit nooit zal kunnen. Voor je het weet heeft een gezond maar wat raar kind ineens een onnodig label. En dat kan heel veel kwaad.

Ben er nog steeds boos over

quote:

Op zondag 4 mei 2008 15:01 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Artsen moeten eens wat voorzichtiger worden met diagnoses stellen en roepen dat een kind dit en dit nooit zal kunnen. Voor je het weet heeft een gezond maar wat raar kind ineens een onnodig label. En dat kan heel veel kwaad.

Ben er nog steeds boos over

Volgens mij begint het traject bij de ouders. Die vinden dan dat een kind zich abnormaal gedraagt. Een arts kan alleen de vermoedens van de ouders bevestigen door bovenstaande criteria. Voldoet een kind daar niet aan is hij 'normaal', voldoet een kind daar wél aan, is hij niet normaal. Vergeet hierbij niet dat het gaat om een spectrum met veel overlap tussen verschillende aandoeningen en zelfs tussen niet-aandoeningen en aandoeningen. Iemand die aan de criteria voldoet van autisme krijgt het label 'autist' terwijl hij of zij aan de autistische uiteinde van normaal in het spectrum zit. Zo kan iemand die niet aan de criteria voldoet in de normale uiteinde van autisme in het spectrum zitten.



Het verschil tussen de bovenste 2 individuen (zwarte stippen) is minimaal, toch scoort degene in het rode gebied slechter en zal diegene als autistisch worden gelabeled. Het verschil in het dagelijks leven tussen die 2 zal te klein zijn om op te merken. De onderste 2 individuen liggen qua sociale interactie veel verder uit elkaar. Het zou voor een 'normaal' persoon duidelijk zijn, door de sociale vaardigheden, dat de linker autistisch is. De rechter is weer nét niet autistisch, maar zal voor iemand die helemaal rechts ligt óók autistisch overkomen.

Kortom, omdat je werkt met criteria werk je met een afkappunt. Deze is in den beginsel absoluut, maar in de praktijk erg relatief.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 15:21 schreef starla het volgende:

Kortom, omdat je werkt met criteria werk je met een afkappunt. Deze is in den beginsel absoluut, maar in de praktijk erg relatief.

Ja ik weet hoe ze werken. En ik zal dus boven het afkappunt zitten. Waardor ik officieel (toen) onder de noemer 'autistisch' viel. Soit.

Maar ga dan niet tegen ouders zeggen dat een kind dit en dit noooit zal kunnen, want je kan daar fout bij zitten. Dat is bij mij toch wel gebleken. Zeg dat dat het misschien een beetje autistisch is, maar dat het nog alle kanten op kan.

Ik zou nooit zelfstandig kunnen wonen! Tot mijn 16de schoven mijn ouders mij folders van begeleid wonen toe.

Hoe dichter bij het afkappunt des te groter de kans dat het later allemaal wel meevalt.

Ik ken daar ook een voorbeeld van zwemmerseczeem, van iemand die onterecht op jonge leeftijd al werd 'afgeschreven'. Kan me voorstellen hoe pissig het je maakt, maar je verandert er nu toch niets meer aan. Kijk vooruit

quote:

Op zondag 4 mei 2008 15:58 schreef thaleia het volgende:
Ik ken daar ook een voorbeeld van zwemmerseczeem, van iemand die onterecht op jonge leeftijd al werd 'afgeschreven'. Kan me voorstellen hoe pissig het je maakt, maar je verandert er nu toch niets meer aan. Kijk vooruit

Zeker! Met mijzelf is het helemaal goedgekomen. Een wonderbaarlijke genezing zou je dus kunnen zeggen. Ik zou de filmrechten zo aan Hollywood kunnen verkopen.


Maar het overkomt sommigen dus nog steeds. Een beetje typische mensen die ineens een stoornis zouden hebben. Ik vind het rot dat de maatschappij, omdat ze niet in hel plaatje passen ze dan meteen gestoord noemt. (en dan heb ik het niet over lui die aangepast lijken maar daar veel moeite voor moeten doen.)

Artsen zouden hier wel wat voorzichtiger mee mogen zijn.

Iedereen denkt nu ineens dat ze zelf ook Asperger hebben. Wat een onzin.

Mijn zoon heeft Asperger (16 en de diagnose pas sinds najaar 2007)
Zelfs wij twijfelen af en toe, want als de situatie om hem heen stabiel is, kan hij zich prima handhaven en is hij erg sociaal (Heeft ook altijd wel een vriendinnetje). Hij kijkt iedereen ook gewoon aan, maar dat is, zo zegt hij zelf, omdat wij daar altijd op gedramd hebben.
Maar zijn andere kant:
Moeilijk/niet tegen veranderde/nieuwe situaties kunnen
Kan moeilijk non-verbale communicatie begrijpen
Ziet de gevolgen van zijn daden niet
Voelt de grenzen van anderen niet aan
Kan maar doordraven over een onderwerp dat hem interesseert, of je nu luistert of niet
Had vroeger driftbuien (Frustratie/overprikkeld)
Trekt zich terug
Slaapt slecht
Moeilijke eter
Kan niet plannen
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
En toch ....als alles goed gaat om hem heen twijfelen zelfs wij weleens.

De diagnose is bij hem trouwens gesteld door Centrum Autisme

quote:

Op zondag 4 mei 2008 15:01 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik vind echt dat ze te snel met die diagnose gooien..Word er ook misselijk van als ik weer lees dat ze peuters nog vroeger gaan screenen..

Waarom ik dat vind? Ik ben niet de zoveelste persoon die vindt dat 'ieder kind tegenwoordig wel wat heeft'

Mijn weerzin komt voort uit mijn eigen ervaring. Als kind las ik liever een boek dan ik met leeftijdgenootjes speelde (omdat spelen op die leeftijd vooral baas spelen en speelgoed afpakken is) ik ging liever met volwassenen om en praatte ook als een volwassene. Mijn interesses waren ook niet normaal zoals het heet (vulkanen egypte natuurvolken enz..)

De psychater zei dat ik autistisch was en nooit op mijzelf zou kunnen wonen. Mijn ouders lieten mij video's zien van lui die zichzelf gingen meppen als ze een tram hoorden ofzo.. onder het mom van 'dat heb jij ook'. Fijn is dat.

Maar ik kreeg vrienden op de middelbare en mijn autisme ging over. Ik heb nooit hoeven leren met mensen omgaan op een kunstmatige manier, ofzo. Ik herken me op geen enkel punt (hooguit 1 of 2 in de beschrijvingen). Maar Autisme gaat nooit over. De laatste paar jaar begint het te dagen. Zou het kunnen dat ik helemaal geen autisme had? Dat ik gewoon mijn clubje nog niet gevonden had?

20 jaar lang een 'patient' geweest. Ben ook zo behandeld door mijn omgeving en dat allemaal voor niets! En dat herken ik ook in de OP. Volgens mij is er niets aan de hand met die gast.

Artsen moeten eens wat voorzichtiger worden met diagnoses stellen en roepen dat een kind dit en dit nooit zal kunnen. Voor je het weet heeft een gezond maar wat raar kind ineens een onnodig label. En dat kan heel veel kwaad.

Ben er nog steeds boos over

@ zwemmerseczeem
Hoe oud ben je?
Misschien is in jouw geval de diagnose te snel gesteld. Als er meer en beter onderzoek naar jouw situatie gedaan was dan had er misschien helemaal niet uitgekomen dat je een autist was maar misschien wel iets anders of helemaal niks. Want jij hebt nu gewoon werk en vrienden en een relatie neem ik aan?

Maar je kan dit ook van de andere kant bekijken ik heb mijn hele leven al problemen gehad met sociale interactie. En ik had gewild dat ik als kind getest zou zijn of ik wel of geen autisme heb. Daar ben ik ook boos over En nog andere dingen die hier nauw mee zijn verbonden.

Verder heb jij gelijk dat artsen, ouders en andere mensen die met kinderen werken snel een labeltje op kinderen plakken. Een kind was 15 jaar geleden nog druk nu heeft het kind gelijk ADHD als het niet stil kan zitten. Zo is het ook met autisme als een kind geen vriendjes of vriendinnetjes heeft is het gelijk een autist.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 15:58 schreef thaleia het volgende:
Ik ken daar ook een voorbeeld van zwemmerseczeem, van iemand die onterecht op jonge leeftijd al werd 'afgeschreven'. Kan me voorstellen hoe pissig het je maakt, maar je verandert er nu toch niets meer aan. Kijk vooruit

Daar ben ik het helemaal mee eens. Op mijn school hebben ze ook tegen mijn ouders gezegd dat ik nooit ver zou komen in het leven. Aangezien mijn ontwikkeling op alle gebieden heel traag ging.
Ik heb op de LOM-school gezetten toen ik 10 jaar en in groep 6 zat ik kwa niveau op groep 4 kwa lezen en rekenen. Toen ben ik binnen 1 jaar van het niveau van groep 4 naar het niveau van groep 7 gegaan. Later wilde de school niet dat ik naar de MAVO ging maar naar het VBO. Dit wilde ik niet en heb ik ook niet gedaan. Gelukkig. Want ik kon veel meer dan het VBO. En dat heb ik bewezen.
Maar dit is wel erg offtopic.

Wat heb je uiteindelijk voor opleiding gedaan? Just curious.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 21:56 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

@ zwemmerseczeem
Hoe oud ben je?
Misschien is in jouw geval de diagnose te snel gesteld. Als er meer en beter onderzoek naar jouw situatie gedaan was dan had er misschien helemaal niet uitgekomen dat je een autist was maar misschien wel iets anders of helemaal niks. Want jij hebt nu gewoon werk en vrienden en een relatie neem ik aan?

Maar je kan dit ook van de andere kant bekijken ik heb mijn hele leven al problemen gehad met sociale interactie. En ik had gewild dat ik als kind getest zou zijn of ik wel of geen autisme heb. Daar ben ik ook boos over En nog andere dingen die hier nauw mee zijn verbonden.

Verder heb jij gelijk dat artsen, ouders en andere mensen die met kinderen werken snel een labeltje op kinderen plakken. Een kind was 15 jaar geleden nog druk nu heeft het kind gelijk ADHD als het niet stil kan zitten. Zo is het ook met autisme als een kind geen vriendjes of vriendinnetjes heeft is het gelijk een autist.

Sja toen was ik, 9 en nu 28. En ik functioneer normaal. (studie relatie buddies) Ik kan me ook voorstellen dat het andersom werkt. Dat je de hele tijd tegen dingen op loopt en wil weten waar het allemaal aan ligt.

Maar niet alleen de diagnose zit mij dwars hoor. De stelligheid waarmee men zei dat mijn ouders zich vooal geen illusies mochten maken. Je stelt een diagnose om een kind te helpen. Maar als je tegen een kind zegt 'dat wordt nie wat' help je hem niet hoe zwaar autistisch hij ook is

quote:

Op zondag 4 mei 2008 22:09 schreef Scaurus het volgende:
Wat heb je uiteindelijk voor opleiding gedaan? Just curious.

MLO analytische chemie.
En ik ben nu al weer anderhalf jaar als laborant bij een oliemaatschappij.
Of was de vraag niet gesteld aan mij.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 22:18 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Sja toen was ik, 9 en nu 28. En ik functioneer normaal. (studie relatie buddies) Ik kan me ook voorstellen dat het andersom werkt. Dat je de hele tijd tegen dingen op loopt en wil weten waar het allemaal aan ligt.

Maar niet alleen de diagnose zit mij dwars hoor. De stelligheid waarmee men zei dat mijn ouders zich vooal geen illusies mochten maken. Je stelt een diagnose om een kind te helpen. Maar als je tegen een kind zegt 'dat wordt nie wat' help je hem niet hoe zwaar autistisch hij ook is

Dat klopt helemaal. Als iets mankeert en wil iets proberen te maken van je leven dan wordt het je niet gemakkelijk gemaakt door de maatschappij. Want je bent zielig dus je hoeft niks te bereiken in het leven.(Als dat echt zo is dan had ik niet verder gewild met dit leven) En oh wee als je de conclusie van de dokter in twijfel trekt of. Want de dokter is heilig.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 22:29 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Dat klopt helemaal. Als iets mankeert en wil iets proberen te maken van je leven dan wordt het je niet gemakkelijk gemaakt door de maatschappij. Want je bent zielig dus je hoeft niks te bereiken in het leven.(Als dat echt zo is dan had ik niet verder gewild met dit leven) En oh wee als je de conclusie van de dokter in twijfel trekt of. Want de dokter is heilig.

Herkenbaar. Dan heet het 'dat je ervoor wegloopt'

En mijn ouders probeerden mij Wahjong en begeleid wonen aan te smeren. Nou, mooi niet

quote:

Op zondag 4 mei 2008 14:29 schreef starla het volgende:

[..]

Tsja, ik hoef natuurlijk niet opnieuw het wiel uit te vinden:

Het DSM-IV geeft de volgende criteria (299.80):

A. Kwalitatieve tekortkomingen in de sociale interactie, wat blijkt uit minimaal twee van de volgende criteria:
1. Duidelijke tekortkomingen in meerdere vormen van niet-verbaal gedrag, bijvoorbeeld rechtstreeks oogcontact, gelaatsexpressie, lichaamshouding en gebaren in sociale context.
2. Onvermogen tot het aangaan van relaties met leeftijdgenoten die passend zijn bij het niveau van ontwikkeling.
3. Ontbreken van het spontaan delen van vreugde, interesses of prestaties met anderen (bijvoorbeeld geen voorwerpen tonen, geven of aanwijzen).
4. Gebrek aan sociale of emotionele wederkerigheid.
B. Beperkte herhaalde en stereotiepe gedragspatronen, interesses en activiteitenpatronen, wat blijkt uit minimaal één van de volgende criteria:
1. Overheersende preoccupatie met een of meer stereotiepe en beperkte interessepatronen die afwijkend is in intensiteit of aandachtsgebied.
2. Duidelijk inflexibel vasthouden aan niet-functionele routinehandelingen of rituelen.
3. Stereotiep en herhaald motorisch gedrag (bijvoorbeeld fladderen of draaien van handen of vingers of complexe bewegingen met het hele lichaam).
4. Duidelijke preoccupatie met delen van voorwerpen.
C. De aandoening leidt tot klinisch significante tekortkomingen op sociaal of beroepsmatig gebied of op andere belangrijke terreinen.
D. Er is geen klinisch significante achterstand in de taalontwikkeling (bijvoorbeeld woorden op tweejarige leeftijd, zinnen op driejarige leeftijd).
E. Er is geen klinisch significante achterstand in de cognitieve ontwikkeling of in de ontwikkeling van zelfhulpvaardigheden, aanpassingsgedrag (sociale interactie niet meegerekend) en de nieuwsgierigheid naar de omgeving.
F. Er is niet voldaan aan de criteria voor een andere pervasieve ontwikkelingsstoornis of schizofrenie.

In het Nederlands is het toch wel begrijpelijk? Zo nee, raadpleeg dit.

Dit zijn criteria.
Om te kunnen stellen dat je Asperger hebt, hoef je niet aan alle criteria te voldoen.
Ik geloof dat je op 6 punten overeen moet komen, en daarbij een minimaal aantal uit een bepaalde groep.
Weet echter niet precies het criterium hiervoor. Zal wel met Google te vinden zijn.

Edit: oh, blijkbaar geld dat voor autisme. Kon hierover voor asperger niets vinden.

CHECKLIST ASPERGER
(Een aanverwante Autisme stoornis)
De stoornis van Asperger: genoemde kenmerken
(Ook te lezen als: Een aanverwante Autisme stoornis).


Over de precieze criteria voor de stoornis van Asperger is veel te doen geweest en nog

steeds bestaat er in de praktijk onduidelijkheid over wat nu precies de kenmerken en verschillen zijn tussen hoog-functionerend autisme (dat vaak helemaal niet zo ‘hoog’ functionerend is), de stoornis

van Asperger en PDD-NOS (pervasieve ontwikkelingsstoornis niet anders omschreven).

Voor de autisten/Aspergers/PDD-NOSers zelf lijkt het nog het minst duidelijk; het lijkt afhankelijk van de willekeur en mening van de psychiater waar je toevallig komt, of je het ene of het andere labeltje opgeplakt krijgt. Zodat in de praktijk mensen met vergelijkbare klachten en problemen de ene keer zo en de andere keer zo heten.

Artikelen, boeken en internetpagina’s die gaan over de stoornis van Asperger, zowel wetenschappelijk als niet-wetenschappelijk, hanteren veel verschillende omschrijvingen van deze stoornis, en noemen even zovele en diverse eigenschappen. De lijst met kenmerken is erg lang. Hieronder heb ik de meest genoemde opgesomd. Veel van deze kenmerken kunnen zowel bij (hoger functionerend) autisme als bij Asperger als bij PDD-NOS horen. En ook ‘normale’ mensen zowel als mensen met een andere psychiatrische diagnose zullen sommige dingen bij zichzelf herkennen. Een duidelijke grens is er niet. Als je echter het merendeel van deze opgesomde kenmerken bij jezelf herkend, is er een grote kans dat je in het autistische spectrum zit.

Wat zijn nu die kenmerken (in willekeurige volgorde):
1) slechte (grove) motoriek, slechte coördinatie
2) stereotiepe bewegingen/ tics
3) dwangmatigheid (soms alleen in gedachten)
4) het niet 'zien' van dingen, en daardoor etiketjes opgeplakt krijgen als
'lui', 'egoïstisch'
5) jezelf soms voor de ander laten gaan
6) moeite met wederkerigheid, meer nemen dan geven, moeite met
gelijkwaardigheid in contacten
7) als een ander iets vertelt, roept dat niet altijd een gevoel op,
dus moeite met invoelen vanuit je gevoel, dit lukt soms wel vanuit je
gedachten
8) lagere frequentie van contacten dan de meeste mensen: bijv. je
vrienden maar gemiddeld eens per maand willen zien of spreken, of hooguit eens
per week, geen behoefte aan intensief contact
9) niet altijd in contact kunnen staan met andere mensen of je omgeving,
ook vaak weg zijn, letterlijk (weg gaan, op je kamer gaan zitten, alleen
willen zijn) en figuurlijk (dissociëren, geestelijk weg gaan, absences/black outs)
10) absences/ weg vallen/ in je eigen hoofd gaan
leven/ in je eigen wereldje zitten
11) moeite met groepen mensen, stil vallen in een groep, niks
zeggen, niet meer deelnemen aan het gesprek
12) moeite met oppervlakkig praten, liever serieus doen, niet zo snel humor
hebben
13) niet creatief zijn
14) liefst zelfstandig werken, dingen op je eigen manier willen doen, moeite met
samenwerken
15) individualistisch
16) niet echt bij een groep (willen) horen, liever één-op-één contacten
hebben
17) moeite met (laten) aanraken
18) grote zintuiglijke overgevoeligheid, bijv. voor geluiden
19) detail: vooral op details letten en de grote lijnen uit het oog
verliezen, niet altijd de grote verbanden zien
20) visueel denken: je een plaatje maken in je hoofd, in beelden denken
21) sterk analytisch zijn
22) eerder rationeel dan emotioneel zijn, tenminste zo komt het over op
anderen, maar zelf kun je het gevoel hebben wel erg gevoelig (overgevoelig) te zijn. Sommige autisten zijn over- andere ondergevoelig. Niet alle autisten noemen zichzelf in hoofdzaak rationeel.
23) moeite met uiten van gevoelens, niet snel je gevoel laten zien
24) duidelijke eigen mening hebben
25) moeite relaties op te bouwen en vooral te houden, vooral wat betreft
(intieme) vriendschappen
26) maar 1 ding tegelijk kunnen doen
27) snel het overzicht kwijtraken
28) traagheid
29) prosopagnosia: lett. geen gezichten herkennen.
30) behoefte aan rust en een rustige omgeving, moeite met drukte
31) tegenstrijdigheden in jezelf: open-gesloten, stil-veel praten, aanpassen-moeite met aanpassen, flexibel-niet flexibel, optimistisch-depressief, vrij-geremd, nabijheid-afstand, lui-niet lui, rationeel-emotioneel en (over)gevoelig, etc.
32) onhandigheid
33) verwarring bij plagen
34) denken bij alles wat je doet
35) 'professortje' in de ogen van anderen
36) moeite met grenzen
37) moeite met beslissingen nemen, onzeker
38) eerlijkheid
39) gedrevenheid
40) wilskracht
41) doorzettingsvermogen
42) sterk gevoel voor rechtvaardigheid
43) je 'anders' voelen dan anderen
44) egocentrisch gevonden worden door je omgeving
45) weinig inlevingsvermogen
46) rigide, moeite met veranderingen
47) fiepen: stereotiepe interesses, die heel intens zijn
48) stereotiepe bewegingen/tics
49) letterlijkheid
50) behoefte aan structuur
51) moeite zelf initiatief te nemen
52) dingen op de lange baan schuiven
53) (niet-functionele) routines hebben
54) volharding op hetzelfde
55) (emotionele) kwetsbaarheid
56) slechte non-verbale communicatie (bijv. geen oogcontact maken)
57) naïviteit
58) pedant (geleerd) taalgebruik
59) moeite met intimiteit en/of seksualiteit
60) geen relaties (kunnen) hebben
61) behoefte aan voorspelbaarheid, slecht tegen onverwachte dingen kunnen
62) perfectionistisch

.. etc.

Het gevolg van dit alles is problemen op het gebied van werk, relaties, vriendschappen.


Het is moeilijk, zo niet onmogelijk, om een omschrijving te geven van de stoornis van Asperger die voor alle Asperger (verwant Autisten) geldt. Een omschrijving zou kunnen zijn: 'Dat het iets heel subtiels en genuanceerd is, wat niet in één zin is samen te vatten, maar wat in elk detail van je leven zit'.
Er is geen grote gemene deler, behalve het heel algemene 'moeite
met sociale contacten'. Wat dat betreft geldt dan dus de DSM-IV definitie,
die breed en vaag is, maar daarmee wel iedereen dekt.
Voor elke autist is de combinatie van eigenschappen weer anders. Bij elk bovengenoemd kenmerk is er ook wel een autistisch iemand die dat juist niet heeft. Autisme is iets, wat onafhankelijk is van karakter of persoonlijkheidseigenschappen. Er bestaan ook sociale autisten, autisten die vooral aan anderen denken, verlegen autisten, spontane autisten, autisten die werken op ‘niet-autistische’ plaatsen (zoals autisten die lesgeven, met autistische kinderen werken, etc.), autisten die ‘niet-autistische’ hobby’s hebben (zoals toneelspelen etc.). Autisme komt bij allerlei verschillende mensen voor, met verschillende opleidingsniveaus, wel of niet getrouwd, wel of geen kinderen, wel of geen werk, wel of niet zelfstandig wonend.

Ook kunnen sommige eigenschappen zowel positief als negatief zijn, zowel je sterke als je zwakke kant. Deze checklist laat hopelijk zien dat Asperger niet alleen maar negatief is, maar er ook goede kanten en talenten bij horen.

Helaas denken veel mensen bij ‘autisme’ alleen aan het stereotype, klassiek autistische kind dat erg gehandicapt is. Goede voorlichting en informatie is dus nodig.

Het is onmogelijk om volledig te zijn. Zo staat in bovenstaand artikel niets over kenmerken bij kinderen. Of over erfelijkheid, over het vaak familiaire voorkomen van autisme/Asperger. In de toekomst zullen weer nieuwe dingen ontdekt worden. Hopelijk neemt het onderzoek naar en denken over autisme en Asperger alleen maar toe.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 15:01 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik vind echt dat ze te snel met die diagnose gooien..Word er ook misselijk van als ik weer lees dat ze peuters nog vroeger gaan screenen..

Waarom ik dat vind? Ik ben niet de zoveelste persoon die vindt dat 'ieder kind tegenwoordig wel wat heeft'

Mijn weerzin komt voort uit mijn eigen ervaring. Als kind las ik liever een boek dan ik met leeftijdgenootjes speelde (omdat spelen op die leeftijd vooral baas spelen en speelgoed afpakken is) ik ging liever met volwassenen om en praatte ook als een volwassene. Mijn interesses waren ook niet normaal zoals het heet (vulkanen egypte natuurvolken enz..)

De psychater zei dat ik autistisch was en nooit op mijzelf zou kunnen wonen. Mijn ouders lieten mij video's zien van lui die zichzelf gingen meppen als ze een tram hoorden ofzo.. onder het mom van 'dat heb jij ook'. Fijn is dat.

Maar ik kreeg vrienden op de middelbare en mijn autisme ging over. Ik heb nooit hoeven leren met mensen omgaan op een kunstmatige manier, ofzo. Ik herken me op geen enkel punt (hooguit 1 of 2 in de beschrijvingen). Maar Autisme gaat nooit over. De laatste paar jaar begint het te dagen. Zou het kunnen dat ik helemaal geen autisme had? Dat ik gewoon mijn clubje nog niet gevonden had?

20 jaar lang een 'patient' geweest. Ben ook zo behandeld door mijn omgeving en dat allemaal voor niets! En dat herken ik ook in de OP. Volgens mij is er niets aan de hand met die gast.

Artsen moeten eens wat voorzichtiger worden met diagnoses stellen en roepen dat een kind dit en dit nooit zal kunnen. Voor je het weet heeft een gezond maar wat raar kind ineens een onnodig label. En dat kan heel veel kwaad.

Ben er nog steeds boos over

Autisme gaat niet over, maar voor mensen met Asperger is het wel mogelijk om zodanig over bepaalde kenmerken van autisme heen te komen dat je op iedereen (inclusief jezelf) overkomt als een volstrekt normaal mens. Ik kan het weten, want ik heb ook Asperger Wat ik alleen zo naar vind is dat mensen autisme ten eerste benaderen als een ziekte (volgens mij is het een afwijking, niet per sé alleen negatief dus) en ten tweede zoals men bij jou heeft gedaan je vervolgens afschrijven. Iemand met autisme kan niet dit en kan niet dat; onzin. Natuurlijk zit iemand die echt autisme heeft met beperkingen, maar als je hem blijft vertellen dat hij anders is en minder goed functioneert, zal hij ook nooit leren om normaler te functioneren. Ik vind dat mensen met autisme meer gemotiveerd moeten worden om in die terreinen waar dat handig is (communicatie, werk enz.) normaler te functioneren en dat er meer aandacht moet worden gegeven aan de voordelen die aan autisme kleven. Ik merk in mijn eigen leven dat mijn focus op details, mijn drive en mijn obsessieve aandacht voor bepaalde dingen me erg ver heeft gebracht in mijn studie en me ook helpt op mijn werk (ze is een tikkeltje vreemd, maar ze levert wel constant goed werk af, dat idee). Als autisten eens anders behandeld zouden kunnen worden, zouden ze mensen versteld kunnen doen staan met wat ze kunnen.

Wat jou betreft, ik weet niet waar jouw diagnose op gebaseerd is en ik kan zo niet beoordelen of die diagnose terecht was of niet. Of je autistisch bent of niet, ik vind het erg jammer voor je hoe je bent behandeld, dat had niet zo gemoeten vind ik.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 22:45 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]


Wat jou betreft, ik weet niet waar jouw diagnose op gebaseerd is en ik kan zo niet beoordelen of die diagnose terecht was of niet. Of je autistisch bent of niet, ik vind het erg jammer voor je hoe je bent behandeld, dat had niet zo gemoeten vind ik.

thanks voor de lieve reactie

Ik vind ook dat ik mijzelf niet officieel kan un-diagnoseren, maar ik heb wel het gevoel dat alles wat bij autisten niet vanzelf gaat bij mij wel lukt.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 22:51 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

thanks voor de lieve reactie

quote:

Ik vind ook dat ik mijzelf niet officieel kan un-diagnoseren, maar ik heb wel het gevoel dat alles wat bij autisten niet vanzelf gaat bij mij wel lukt.

Ik krijg de indruk dat je er nog steeds erg mee zit. Ik raad je aan om een specialist op te zoeken voor een second opinion, iemand die er echt verstand van heeft en beseft dat autisme niet alleen nadelen heeft. Die zou prima kunnen beoordelen of je wel autisme hebt of niet en je niet veroordelen als je blijkt het wel te hebben. En als hij zegt dat je het niet hebt, heb je jezelf geondiagnosticeerd