het spijt mequote:
wtf?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 14:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij heeft natuurlijk niet zoveel bereikt. Qua kampioenschappen kan het er mee door sinds de laatste twee jaar, maar op de allerhoogste podia geeft hij niet thuis. Zal wel aan zijn mentaliteit liggen.
Stats ok..maar als je de voetballers Kluivert en van Nistelrooij gaat vergelijken moet je gewoon toegeven dat van Nistelrooij nooit de klasse van Kluivert op zn hoogtepunt zou kunnen benaderen.quote:
Misschien wel, maar het gaat hier over spitsen, en dat zijn eigenlijk de enige spelers waarbij je scorebordjournalistiek kunt toepassen, aangezien zij afgerekend worden op hun doelpunten. Als Kluivert één van de beste spitsen ooit is, dan is Ruud dat ook. Simpel.quote:Op zondag 10 augustus 2008 02:36 schreef Sulejmani het volgende:
Scorebordjournalistiek.
En toch won hij alles wat er te winnen is. Betekent dat dan dat het niet uitmaakt wie het laatste tikje geeft als die bal er maar in gaat?quote:Op zondag 10 augustus 2008 01:45 schreef WeebI het volgende:
[..]
wtf?
- Topscorer bij alle topclubs waar hij gespeeld heeft: PSV, Manchester United en Real Madrid.
- Kampioenschappen behaald met die clubs als basisspeler (2 met PSV, 1 met Man Utd en 2 met Real)
- In de Champions League is hij één van de meest trefzekere spitsen ooit en werd hij tweemaal topschutter in de CL ('02 en '03)
- Op dit moment staat hij op 57 CL-goals in 76 duels, en beslaat daarmee de derde plaats op de all-time ranglijst. Zijn gemiddelde is nog eens veel beter dan die van nummer twee Shevchenko (59/103) en nummer eén Raúl (61 in 118).
- Scoorde op alle eindtoernooien waar hij met Oranje aan heeft meegedaan (4 op Euro '04, 1 op WK '06 en 2 op Euro '08). Bovendien heeft hij ook bij het Nederlands elftal een uitstekend gemiddelde met 33 treffers in 64 interlands.
[quote]
Dan trek je toch fijn de topscorerskar uit de schuur en ga je hem daarop rondrijden? Ik zie voetbal als een teamsport, waarbij schalen, bekers en ver komen tellen, en de rest bijzaak is.
Als we dat dan even vergelijken met Kluivert:
- Nooit topscorer bij een club.
Je kunt op verschillende manieren voetballen met verschillende types spitsen. Als je dan een Makaay hebt die dan een seizoen lang aldoor de belangrijke 1-0 of 2-1 maakt, dan kun je zelfs met Deportivo kampioen worden van de toen sterkste competitie ter wereld.quote:- Bekleedt geen hoge positie in de CL/UEFA Cup als het gaat om doelpunten, moet hierin zelfs Roy Makaay voor laten gaan.
Dat is sneu, ik kan bij Ruud ook 96, 98 en 2000 gaan meetellen, kwam hij ook niet in actie terwijl hij toch echt al meerderjarig was.quote:- Gedeeld topscorer op Euro 2000 met vijf goals. Scoorde eenmaal op Euro '96, twee keer op het WK in Frankrijk en ondanks dat hij bij de selectie zat scoorde hij niet op Euro '04.
Beslissend tegen Engeland, Frankrijk, Argentinie, Joegoslavie en Brazilie (voor de verlenging), en dan heb ik het alleen nog over zijn goals en niet over de rest van zijn spel, wat in zijn geval wel bijdraagt aan de prestaties. Daar staat dan 1 goal voorbij de 1e ronde van Ruud tegenover, 2 goals tegen Estland of Letland, een mazzeltje tegen Italie en een intikker (ook uit buitenspel) tegen Tjechie. En dat zondagsschot tegen het zwakste Duitsland ever natuurlijk, niet onbelangrijk, maar te weinig om de tweede rond op eigen kracht af te dwingen.quote:Acht goals in vier toernooien dus, dat is een gemiddelde van twee. Hoeveel had Ruud er ook alweer? Zeven goals op drie toernooien. Als ik me niet vergis is Ruud dus zelfs daar beter. Alleen het aantal doelpunten in Oranje is nog altijd prooi voor Kluivert, die er 40 maakte in 79 interlands. Gemiddeld is Ruud echter licht trefzekerder, aangezien hij minder duels speelde.
Ruud heeft geen grote prijzen, geen geslaagde toernooien en geen goede CL-campagnes om op te bogen, terwijl hij toch echt uitgebreid de kans heeft gehad bij de grootste clubs ter wereld en bij het beste wat Nederland aan voetballers voortbrengt over 8 jaar. Het is nou eenmaal geen winnaar.quote:Als je dit weet, hoe kun je dan in vredesnaam beweren dat Kluivert de top wel gehaald heeft en Ruud niet?
Door wie? Ik reken spitsen niet af op uitsluitend hun doelpunten. Ik kan namelijk naar voetbal kijken en hoef mijn oordeel niet uitsluitend te baseren op de meest eenvoudige cijfers. Als jij ze uitsluitend daar op wilt rekenen is dat jouw keuze, het hoeft niet en je moet je niet verschuilen achter 'ze worden afgerekend'.quote:Op zondag 10 augustus 2008 12:35 schreef WeebI het volgende:
[..]
Misschien wel, maar het gaat hier over spitsen, en dat zijn eigenlijk de enige spelers waarbij je scorebordjournalistiek kunt toepassen, aangezien zij afgerekend worden op hun doelpunten.
Nee, simplistisch.quote:Als Kluivert één van de beste spitsen ooit is, dan is Ruud dat ook. Simpel.
quote:'Het geruisloze afscheid van een fenomeen'
Hij had zichzelf tot eind juli de tijd gegeven om een nieuwe club te vinden. Het moest wel een club uit de top zijn, Patrick Kluivert (31, foto) wilde zijn carrière niet ergens in de marge van het betaalde voetbal afsluiten. Het is inmiddels begin augustus en de gewenste topclub heeft zich nog steeds niet gemeld. Het is ook wel duidelijk dat die topclub niet meer zal komen.
Kluivert speelde twee weken geleden nog mee in de afscheidswedstrijd van Jaap Stam. Het had een mooi visitekaartje moeten zijn, maar op het veld stond een speler die eigenlijk tegen alle belangstellende clubs zei: Het is over. Kluivert oogde zwaar, nauwelijks getraind en speelde in het tempo van een veteraan. Voor een speler die zegt dat hij nog graag een jaar op niveau wil spelen is dat niet te rijmen.
Wat dat betreft staken daar de afgetrainde lichamen van Frank de Boer, Jaap Stam, Dennis Bergkamp, Edgar Davids, Phillip Cocu en Marc Overmars schril bij af. Spelers die - soms zelfs al jaren – gestopt zijn en ook geen ambitie hebben er nog een seizoen aan vast te plakken.
Dat optreden van Kluivert was niet eens een verrassing. Zijn carrière zit al vele jaren in het slop. De laatste drie seizoenen speelde hij voor Valencia, PSV en Lille, maar in drie jaar speelde hij slechts één keer de volle negentig minuten mee. Welke topclub zit er nog te wachten op Patrick Kluivert? Houdt hij zichzelf voor de gek? Is er niemand in zijn omgeving die tegen hem zegt dat hij dan eerst moet gaan trainen?
Misschien is het allemaal wel niet zo verwonderlijk voor een speler die jaren heeft kunnen teren op zijn fenomenale talent. Patrick Kluivert is van 1 juli 1976. Het is dezelfde geboortedatum als die van Ruud van Nistelrooy. Toen Kluivert in mei 1995 het beslissende doelpunt maakte dat Ajax de Champions League-zege bezorgde, was Ruud van Nistelrooy nog een profvoetballer in de Eerste Divisie bij FC Den Bosch.
Het talent van Kluivert droop eraf, hij was enkele jaren later al de meest veelzijdige spits van de wereld. Iemand die in alle systemen bruikbaar was, met de rug naar het doel kon spelen, ploeggenoten kon bedienen, maar daarnaast ook kopsterk en zo dodelijk was om aan het eind van een aanval het verschil te maken. Dat kon hij met links, met rechts, of gewoon via een individuele actie.
Op Kluivert bestond vele jaren geen maat. Kluivert maakte in 79 interlands liefst veertig doelpunten en is daarmee nog steeds Oranje’s topscorer aller tijden. Zijn laatste interland dateert echter van 5 juni 2004, de zogenaamde uitzwaaiwedstrijd tegen Ierland (0-1) in De Arena. Op het daaropvolgende EK in Portugal zou Dick Advocaat de spits alle wedstrijden op de bank houden.
Hij was voorbijgestreefd door Ruud van Nistelrooy. Er had bij Kluivert toen een lichtje moeten gaan branden. Hoe was het mogelijk dat een speler die van de bodem van het betaalde voetbal was opgeklommen en een zware knieblessure had moeten overwinnen, hem nu voorbij was gestreefd?
Het had het sein moeten zijn om terug te vechten, maar op 27-jarige leeftijd leek dat niet meer mogelijk. Op een moment dat de beste jaren horen aan te breken, had de neergang zich ingezet. Zijn opvolger werd voortgedreven door een brandende ambitie, die instelling kon Kluivert niet opbrengen. Het supertalent kon zichzelf niet meer pijn doen om terug te vechten naar de top.
Kluivert is het levende bewijs dat louter talent onvoldoende is. Als hij die les zelf ook onder ogen durft te zien, zou hij als toekomstig trainer nog waarde kunnen hebben.
Bullshit, Kluivert is vorig jaar naar Lille gegaan om te blijven voetballen. Dat is ook geen topclub. Hij hoeft niet naar een topclub, maar in een al te bescheiden club is hij ook niet geinteresseerd.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 10:40 schreef fuckbuddy het volgende:
'Het geruisloze afscheid van een fenomeen'
Hij had zichzelf tot eind juli de tijd gegeven om een nieuwe club te vinden. Het moest wel een club uit de top zijn, Patrick Kluivert (31, foto) wilde zijn carrière niet ergens in de marge van het betaalde voetbal afsluiten. Het is inmiddels begin augustus en de gewenste topclub heeft zich nog steeds niet gemeld. Het is ook wel duidelijk dat die topclub niet meer zal komen.
Het was een afscheidswedstrijd voor een goed doel, dat is niet de plek om te solliciteren, maar om het publiek te vermaken met leuk voetbal.quote:Kluivert speelde twee weken geleden nog mee in de afscheidswedstrijd van Jaap Stam. Het had een mooi visitekaartje moeten zijn, maar op het veld stond een speler die eigenlijk tegen alle belangstellende clubs zei: Het is over.
Ook onzin. Kluivert heeft geen ingevallen wangen en zal die ook nooit krijgen. Hij mocht tegelijk met 9 andere wissels waaronder twee veertigers met een bierbuik nog even meedoen. Moet hij dan op het scherpst van de snede gaan spelen? Kluivert is teveel teamspeler om de aard van de wedstrijd te vergeten en voor zijn ego te gaan.quote:Kluivert oogde zwaar, nauwelijks getraind en speelde in het tempo van een veteraan. Voor een speler die zegt dat hij nog graag een jaar op niveau wil spelen is dat niet te rijmen.
Wat dat betreft staken daar de afgetrainde lichamen van Frank de Boer, Jaap Stam, Dennis Bergkamp, Edgar Davids, Phillip Cocu en Marc Overmars schril bij af. Spelers die - soms zelfs al jaren – gestopt zijn en ook geen ambitie hebben er nog een seizoen aan vast te plakken.
Van Kluivert weet je gewoon dat hij geen 50 keer 90 minuten in een seizoen gaat halen. Het is een speler met een beperkte inzetbaarheid, dan moet je als club daar wel omheen kunnen werken.quote:Dat optreden van Kluivert was niet eens een verrassing. Zijn carrière zit al vele jaren in het slop. De laatste drie seizoenen speelde hij voor Valencia, PSV en Lille, maar in drie jaar speelde hij slechts één keer de volle negentig minuten mee. Welke topclub zit er nog te wachten op Patrick Kluivert? Houdt hij zichzelf voor de gek? Is er niemand in zijn omgeving die tegen hem zegt dat hij dan eerst moet gaan trainen?
Het is vooral niet verwonderlijk voor iemand die al jaren een chronisch knieprobleem heeft.quote:Misschien is het allemaal wel niet zo verwonderlijk voor een speler die jaren heeft kunnen teren op zijn fenomenale talent. Patrick Kluivert is van 1 juli 1976. Het is dezelfde geboortedatum als die van Ruud van Nistelrooy. Toen Kluivert in mei 1995 het beslissende doelpunt maakte dat Ajax de Champions League-zege bezorgde, was Ruud van Nistelrooy nog een profvoetballer in de Eerste Divisie bij FC Den Bosch.
He, zomaar in een keer feitelijk correcte informatie.quote:Het talent van Kluivert droop eraf, hij was enkele jaren later al de meest veelzijdige spits van de wereld. Iemand die in alle systemen bruikbaar was, met de rug naar het doel kon spelen, ploeggenoten kon bedienen, maar daarnaast ook kopsterk en zo dodelijk was om aan het eind van een aanval het verschil te maken. Dat kon hij met links, met rechts, of gewoon via een individuele actie.
Gezien het feit dat Nederland niet eens zelf de tweede ronde kon afdwingen en niet de macht had om daarna zelfs nog maar kansen te creeeren is het de vraag of dat wel zo'n goede keuze was.quote:Op Kluivert bestond vele jaren geen maat. Kluivert maakte in 79 interlands liefst veertig doelpunten en is daarmee nog steeds Oranje’s topscorer aller tijden. Zijn laatste interland dateert echter van 5 juni 2004, de zogenaamde uitzwaaiwedstrijd tegen Ierland (0-1) in De Arena. Op het daaropvolgende EK in Portugal zou Dick Advocaat de spits alle wedstrijden op de bank houden.
Door dat geslijm bij pers en publiek dat het niet zo had op een eigenwijze neger met veel talent en veel succes. Kluivert kon met iedereen samenspelen behalve met Van Nistelrooij, Van Nistelrooij kan eigenlijk met niemand samenspelen, tenzij dat inhoudt dat hij de bal op een presenteerblaadje krijgt en dan de hekken in kan om zijn eigen grootheid te vieren. De keuze moest gemaakt en Van Nistelrooij won het op slijmen en achterklap.quote:Hij was voorbijgestreefd door Ruud van Nistelrooy. Er had bij Kluivert toen een lichtje moeten gaan branden. Hoe was het mogelijk dat een speler die van de bodem van het betaalde voetbal was opgeklommen en een zware knieblessure had moeten overwinnen, hem nu voorbij was gestreefd?
Nee, hij kreeg een knieblessure. Niet een kruisband die na een vast aantal maanden is genezen, maar een chronische knieblessure. Als je netto 4 van de 5 jaar aan het revalideren bent dan lijkt me dat wel in de categorie terugvechten vallen. Daar kunnen de frisse Hollandsche jongens als Van Nistelrooij die al begon te miepen hoe het zwaar het was na 5 maanden revalidatie en Van Basten die er helemaal de brui aan gaf nog een voorbeeld aan nemen.quote:Het had het sein moeten zijn om terug te vechten, maar op 27-jarige leeftijd leek dat niet meer mogelijk. Op een moment dat de beste jaren horen aan te breken, had de neergang zich ingezet.
Bullshit dus.quote:Zijn opvolger werd voortgedreven door een brandende ambitie, die instelling kon Kluivert niet opbrengen. Het supertalent kon zichzelf niet meer pijn doen om terug te vechten naar de top.
Ja, werkende knieen zijn ook essentieel.quote:Kluivert is het levende bewijs dat louter talent onvoldoende is.
Dat hangt van veel meer dingen af, zoals het talent om trainer te zijn. Op basis van populariteit zoals minder succesvolle of meer gemakzuchtige collega's zal hij het in ieder geval niet redden. Daarvoor heeft die tien jaar afgunstige achterklap en vriendjespolitiek van de pers zijn werk wel gedaan.quote:Als hij die les zelf ook onder ogen durft te zien, zou hij als toekomstig trainer nog waarde kunnen hebben.
Waarom zou je die meetellen? Hij was niet geselecteerd, dus dan is het lastig scoren.quote:Op zondag 10 augustus 2008 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is sneu, ik kan bij Ruud ook 96, 98 en 2000 gaan meetellen, kwam hij ook niet in actie terwijl hij toch echt al meerderjarig was.
Toen ie wel meedeed was het ook lastig scoren. Maar als je op de bank moet blijven zitten omdat Advocaat uit angst de populairste slijmbal erin zet dan kan Kluivert ook niet scoren, of de creatieve spil uithangen om wie het vloeiende combinatievoetbal heen draait.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:03 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Waarom zou je die meetellen? Hij was niet geselecteerd, dus dan is het lastig scoren.
Kopbal in 86?quote:Op donderdag 15 januari 2009 23:32 schreef kalinho het volgende:
Vandaag - eindelijk , had m al 2 maanden - zn biografie uitgelezen.
Interessant, en mooi. Ik weas gelijk weer terug naar die kopbal in de 86' tegen Brazilie. Wat was ik toen blij![]()
En toc is het zonde hoe het met hem gelopen is. Ik begrijp nog altijd niet waarom Ajax bv vorig jaar Urzaiz haalde ipv Kluivert
Minuut.quote:
Hou toch op, al die Ajax fans die altijd denken dat het terug halen van bejaarde sterren werkt, het is elke keer weer een drama, maakt niet uit of het Litmanen, Davids, of wie dan ook is, het blijft een drama. Enige uitzondering is Rijkaard, maar die was natuurlijk nog topfit, en kwam in een supergoed team terecht.quote:Op donderdag 15 januari 2009 23:32 schreef kalinho het volgende:
Vandaag - eindelijk , had m al 2 maanden - zn biografie uitgelezen.
Interessant, en mooi. Ik weas gelijk weer terug naar die kopbal in de 86' tegen Brazilie. Wat was ik toen blij![]()
En toc is het zonde hoe het met hem gelopen is. Ik begrijp nog altijd niet waarom Ajax bv vorig jaar Urzaiz haalde ipv Kluivert
Davids heb het niet onaardig gedaan; nja zijn vorige periode weas niet te evenaren maar dat lukt niemand meer. Davids heeft ons toen nog bijna kampioen gemaakt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 00:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hou toch op, al die Ajax fans die altijd denken dat het terug halen van bejaarde sterren werkt, het is elke keer weer een drama, maakt niet uit of het Litmanen, Davids, of wie dan ook is, het blijft een drama. Enige uitzondering is Rijkaard, maar die was natuurlijk nog topfit, en kwam in een supergoed team terecht.
Dat kaarten pakken had hij zijn hele leven. Na de winterstop toen hij gekocht werd ging het juist veel beter met Ajax.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 00:14 schreef raptorix het volgende:
Vind ik van wel, je kan af en toe wel een aardige wedstrijd spelen, maar als je keer op keer domme kaarten krijgt, dan ben je niet goed bezig.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |