abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58363617
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:23 schreef Loedertje het volgende:

Hoe opa de was heeft gedaan is nu weer iets wat ik mij dan afvraag. Dus meer de practische kant van het verhaal, boodschappen, afval en was.
Die was zie ik de dochter zelf nog wel doen in dat badje, en de kinderen waren toch gewoon 'bovengronds'?
Dan is afval en wat eten van 1 persoon best te doen, volgens mij.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
  † In Memoriam † maandag 28 april 2008 @ 18:28:46 #52
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_58363637
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:26 schreef Ronaldsen het volgende:


Ik denk trouwens dat een interview met deze slachtoffers de kijkcijferhit van de eeuw wordt.
Rust zullen ze idd nooit gaan krijgen dus eindelijk de kans op een normaal leven ook niet.
  † In Memoriam † maandag 28 april 2008 @ 18:29:47 #53
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_58363651
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:27 schreef shmoopy het volgende:

[..]

Die was zie ik de dochter zelf nog wel doen in dat badje, en de kinderen waren toch gewoon 'bovengronds'?
Dan is afval en wat eten van 1 persoon best te doen, volgens mij.
3 kinderen woonden in * de kelder* oftwel in die aparte woonruimte van 60 vierkante meter.
pi_58363765
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:29 schreef Loedertje het volgende:

[..]

3 kinderen woonden in * de kelder* oftwel in die aparte woonruimte van 60 vierkante meter.
Ik had te snel gelezen, ja.

Moet je toch ook niet aan denken, in zo'n kleine ruimte 3 (ooit) kleine kinderen bezighouden.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
pi_58363961
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:36 schreef shmoopy het volgende:

[..]

Ik had te snel gelezen, ja.

Moet je toch ook niet aan denken, in zo'n kleine ruimte 3 (ooit) kleine kinderen bezighouden.
60m² is best groot? das 4x zo groot als de gemiddelde studentenkamer
  † In Memoriam † maandag 28 april 2008 @ 18:50:09 #56
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_58364036
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:36 schreef shmoopy het volgende:

[..]

Ik had te snel gelezen, ja.

Moet je toch ook niet aan denken, in zo'n kleine ruimte 3 (ooit) kleine kinderen bezighouden.
En tussendoor verkracht worden, je eigen dochter(s) misschien ook nog wel laten verkrachten en bevallen van 7 kinderen
  † In Memoriam † maandag 28 april 2008 @ 18:50:51 #57
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_58364062
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:46 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

60m² is best groot? das 4x zo groot als de gemiddelde studentenkamer
Je hebt een beetje een stacaravan gevoel denk ik maar dan zonder daglicht .
pi_58364095
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:46 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

60m² is best groot? das 4x zo groot als de gemiddelde studentenkamer
En daar wil je echt niet dag en nacht 3 kleine kinderen in hebben, hoor.
Wat die leeftijd betreft is geen huis groot genoeg.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
  maandag 28 april 2008 @ 18:54:57 #59
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_58364152
De kinderen die daar geboren en getogen zijn zullen wel last van ruimtevrees hebben denk ik.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_58364215
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:50 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En tussendoor verkracht worden, je eigen dochter(s) misschien ook nog wel laten verkrachten en bevallen van 7 kinderen
Zonder enige vorm van medische begeleiding.
Ik zit dan meteen allerlei praktische dingen te bedenken, zoals wat als die man een tijdje naar het ziekenhuis moest (onverwacht), dan zaten zij zonder eten.
Hoeveel enge dingen als gebitszaken en ontstekingen aan van alles en nog wat hebben ze moeten doorstaan?
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
pi_58364359
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:57 schreef shmoopy het volgende:

[..]

Zonder enige vorm van medische begeleiding.
Ik zit dan meteen allerlei praktische dingen te bedenken, zoals wat als die man een tijdje naar het ziekenhuis moest (onverwacht), dan zaten zij zonder eten.
Hoeveel enge dingen als gebitszaken en ontstekingen aan van alles en nog wat hebben ze moeten doorstaan?
mr ze hadden wel drinken,dus ze gaan niet dood mr idd wel interessant hoe dat ging
  maandag 28 april 2008 @ 19:08:02 #62
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_58364459
Aangezien pa voor het eten zorgde kon hij gewoon snoep en dergelijke achterwege laten om gebits problemen te voorkomen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_58364951
quote:
De raamloze, onderaardse ruimte was slechts 1.70 meter hoog en bestond uit verscheidene vertrekken. De ingang zat verborgen achter een boekenkast in Fritzls werkkamer en was afgesloten met een elektronisch gecodeerd slot.
quote:
Elisabeth Fritzl en haar kinderen zijn er volgens de politie slecht aan toe. De oudste dochter Kerstin ligt nog steeds in kritieke toestand in het ziekenhuis. Elisabeth ziet er volgens de politie zeker twintig jaar ouder uit dan ze is en leek gedurende haar ondervraging ‘ernstig psychisch gestoord’. Ze wilde pas praten nadat ze de verzekering had gekregen dat ze geen contact meer met haar vader zou hebben en dat er voor haar kinderen zou worden gezorgd. Dat de kinderen het product zijn van incest, moeten DNA-tests nog aantonen.
http://www.planet.nl/plan(...)tid=923189/sc=952f8d

Ik sta letterlijk paf En de kinderen die boven woonden zouden een redelijk normaal leven hebben geleefd?
quote:
Onlangs was de man nog op de regionale televisie. Hij deed een oproep voor zijn vermiste dochter en dankte de politie voor het instellen van een crisisteam.
quote:
Op maandag 28 april 2008 18:06 schreef Loedertje het volgende:

[..]


Zou het niet gewoon kunnen dat dochterlief in 1984 dreigde dat ze alles wilde gaan vertellen of dat hij doorkreeg dat ze zwanger van hem was en haar uit angst voor de gevolgen heeft opgesloten?
En als je eenmaal die stap hebt gezet dan zijn de volgende stappen ook redelijk verklaarbaar, er is geen weg terug.
Zou inderdaad kunnen.

Ik denk trouwens ook wel dat dit nog een staartje gaat krijgen. En dan het selecteren van de kinderen. Jij mag boven leven...en jij moet de kelder in
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 28 april 2008 @ 19:34:48 #64
862 Arcee
Look closer
pi_58365041
Wat een krankzinnig verhaal, zeg.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 28 april 2008 @ 19:35:08 #65
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_58365050
veel mensen vergeten het feit dat ze wel begrijpen waarom iemand die gehandicapt geboren wordt 'niet beter weet'. dit geldt ook voor iemand die 24 jaar of minder is opgesloten. hoop dat de media er geen kruistocht van maakt en hun psychiaters zo slim zijn om hen heel erg langzaam te laten wennen aan de maatschappij waartegen die man hen 'beschermde'.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 28 april 2008 @ 19:35:14 #66
51395 K-Billy
Vreemdeling
pi_58365054
Wat een nasty verhaal... Dat ze geen zelfmoord gepleegd heeft...
  † In Memoriam † maandag 28 april 2008 @ 19:36:19 #67
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_58365084
quote:
Op maandag 28 april 2008 19:30 schreef paddy het volgende:


. En dan het selecteren van de kinderen. Jij mag boven leven...en jij moet de kelder in
Heb het verder nog niet gelezen maar de meisjes beneden en de jongetjes naar boven lijkt mij . Opa had niets aan zijn kleinzoons, hij viel waarschijnlijk op poesjes
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 28 april 2008 @ 19:40:41 #68
862 Arcee
Look closer
pi_58365211
quote:
Op maandag 28 april 2008 19:36 schreef Loedertje het volgende:
Heb het verder nog niet gelezen maar de meisjes beneden en de jongetjes naar boven lijkt mij .
Nope, waren er wel jongens? Net foto's in het RTL Nieuws van 2 dochters die boven leefden.

Wat dacht die moeder boven waar die kinderen vandaan kwamen?

Wat een zaak.
Nooit daglicht gezien.
24 jaar opgesloten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 28 april 2008 @ 19:42:25 #69
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_58365258
quote:
Ook Elisabeths moeder en Fritzls echtgenote Rosemarie zou aan dat verhaal geloof hebben gehecht
Hij is dus niet meer met Elisabeth 's moeder getrouwd ? Heeft hij wel samen met zijn nieuwe vrouw de kinderen van zijn dochter geadopteerd ? Of wonen die kinderen bij hun echte oma ? Kan ik me eiegenlijk niet voorstellen dit lijkt me een figuur die de controle niet graag uit handen geeft.

Ik hoop dat hij héél erg oud word en altijd gevangen blijft zitten
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 28 april 2008 @ 19:44:28 #70
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_58365318
quote:
Op maandag 28 april 2008 19:36 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Heb het verder nog niet gelezen maar de meisjes beneden en de jongetjes naar boven lijkt mij . Opa had niets aan zijn kleinzoons, hij viel waarschijnlijk op poesjes


heeft ie naast incest ook seks met minderjarigen gehad? wist ik niet.
dacht alleen met de moeder.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 28 april 2008 @ 19:45:26 #71
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_58365345
Beneden 2 jongens en 1 meisje.

[ Bericht 48% gewijzigd door deedeetee op 28-04-2008 19:51:41 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 28 april 2008 @ 19:48:29 #72
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_58365422
ik denk dat de feiten ons verstand te boven zullen gaan. die oude man is heel erg ziek. beetje gouden ei kerel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 28 april 2008 @ 19:52:28 #73
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_58365516
quote:
Op maandag 28 april 2008 19:48 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat de feiten ons verstand te boven zullen gaan. die oude man is heel erg ziek. beetje gouden ei kerel.
De feiten gaan mijn verstand helemaal niet te boven, die man is gewoon heel erg slecht
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 28 april 2008 @ 19:54:31 #74
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_58365559
quote:
Op maandag 28 april 2008 19:52 schreef deedeetee het volgende:

[..]

De feiten gaan mijn verstand helemaal niet te boven, die man is gewoon heel erg slecht
ja. controlfreak in extrema forma.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_58365865




All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  maandag 28 april 2008 @ 20:46:40 #76
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_58366662
Ik vind de berichtgeving niet altijd even duidelijk. Is het meisje dat in het ziekenhuis ligt uit de kelder afkomstig ? En zo ja wat mankeert haar dan ? Daarnet bij netwerk werd er gesproken over het meisje dat * zwaar gewond * in het ziekenhuis ligt
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 28 april 2008 @ 20:51:17 #77
862 Arcee
Look closer
pi_58366765
quote:
Op maandag 28 april 2008 20:46 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind de berichtgeving niet altijd even duidelijk. Is het meisje dat in het ziekenhuis ligt uit de kelder afkomstig ?
Uiteraard.
quote:
En zo ja wat mankeert haar dan ? Daarnet bij netwerk werd er gesproken over het meisje dat * zwaar gewond * in het ziekenhuis ligt
Nooit daglicht gezien, daar krijg je rare bijverschijnselen van.

Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 28 april 2008 @ 21:04:52 #78
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_58367052
verslag
Dit maakt het wat duidelijker, de vader is een gepensioneerde ingenieur elektronica en wist dus wel raad met het slot op de kelderdeur.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 28 april 2008 @ 21:09:46 #79
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_58367172
quote:
Op maandag 28 april 2008 21:04 schreef deedeetee het volgende:
verslag
Dit maakt het wat duidelijker, de vader is een gepensioneerde ingenieur elektronica en wist dus wel raad met het slot op de kelderdeur.
ja natuurlijk, die man is zo berekenend dat het daarom zo lang heeft kunnen duren.

wat hij heeft gedaan is namelijk heel erg moeilijk. bijna machinaal, zonder veel normen een waarden die wij kennen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_58367175
quote:
Op maandag 28 april 2008 19:30 schreef paddy het volgende:

[..]


[..]

http://www.planet.nl/plan(...)tid=923189/sc=952f8d

Ik sta letterlijk paf En de kinderen die boven woonden zouden een redelijk normaal leven hebben geleefd?
[..]


[..]

Zou inderdaad kunnen.

Ik denk trouwens ook wel dat dit nog een staartje gaat krijgen. En dan het selecteren van de kinderen. Jij mag boven leven...en jij moet de kelder in
vreselijk
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_58367514
Ik kan me echt niet voorstellen dat die moeder 24 jaar lang niets doorhad.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
  maandag 28 april 2008 @ 21:28:50 #82
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_58367542
De man vond het wel belangrijk om zichzelf voort te planten. Kleine moeite om zijn dochter de pil te geven lijkt me. Bij zijn vrouw heeft hij 6 kinderen + Elizabeth=7 en bij Elisabeth heeft hij er ook 7 verwekt waarvan er 1 kind is overleden.De kinderen zijn dus met z'n dertienen......
Dat is wat je noemt een groot gezin. Ben benieuwd hoe de volle broers en zussen van Elizabeth het drama gaan verwerken.
Zou geen van hun ooit iets gemerkt hebben ? Het was toch hun zusje dat van haar 11 de tot haar 18 e werd misbruikt ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 28 april 2008 @ 21:36:33 #83
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_58367689
quote:
Op maandag 28 april 2008 21:27 schreef shmoopy het volgende:
Ik kan me echt niet voorstellen dat die moeder 24 jaar lang niets doorhad.
Ze moet toch wel het een en ander hebben gemerkt van de verbouwingen in die kelder. Er moest mee en mee meer ruimte gemaakt worden voor de kinderen.
Die vrouw moet een groot gebrek aan gezonde nieuwsgierigheid hebben
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_58367729
quote:
Op maandag 28 april 2008 21:28 schreef deedeetee het volgende:
De man vond het wel belangrijk om zichzelf voort te planten. Kleine moeite om zijn dochter de pil te geven lijkt me. Bij zijn vrouw heeft hij 6 kinderen + Elizabeth=7 en bij Elisabeth heeft hij er ook 7 verwekt waarvan er 1 kind is overleden.De kinderen zijn dus met z'n dertienen......
Dat is wat je noemt een groot gezin. Ben benieuwd hoe de volle broers en zussen van Elizabeth het drama gaan verwerken.
Zou geen van hun ooit iets gemerkt hebben ? Het was toch hun zusje dat van haar 11 de tot haar 18 e werd misbruikt ?
voor de pil moet je wel bij de dokter zijn beetje lastig is het niet? daarbij kan je een kind niet zomaar aan de pil doen dacht ik
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  maandag 28 april 2008 @ 21:39:38 #85
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_58367769
quote:
Op maandag 28 april 2008 21:36 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ze moet toch wel het een en ander hebben gemerkt van de verbouwingen in die kelder. Er moest mee en mee meer ruimte gemaakt worden voor de kinderen.
Die vrouw moet een groot gebrek aan gezonde nieuwsgierigheid hebben
last van de 'r'?

nee, je kan dingen doen die niemand doorheeft. zelfs en zeker onder je eigen dak met een man/vrouw die misschien niet het buskruit heeft uitgevonden, maar wel heel lief is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 28 april 2008 @ 21:41:15 #86
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_58367804
dit soort crimes zijn een poel van wetenschappelijk nut. dus deze man geen doodstraf, maar wel tot aan zijn dood onderzoeken in de gavngenis.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 28 april 2008 @ 21:48:01 #87
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_58367962
quote:
Op maandag 28 april 2008 21:38 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

voor de pil moet je wel bij de dokter zijn beetje lastig is het niet? daarbij kan je een kind niet zomaar aan de pil doen dacht ik
Zou je die daar niet gewoon in de apotheek kunnen kopen ? Hmmm dan word het idd wel lastiger.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_58368409
quote:
Op maandag 28 april 2008 21:48 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Zou je die daar niet gewoon in de apotheek kunnen kopen ? Hmmm dan word het idd wel lastiger.
volgens mij krijg je die alleen op dokters recept
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  maandag 28 april 2008 @ 22:15:16 #89
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_58368504
waarom de pil nodig?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_58368566
quote:
Op maandag 28 april 2008 22:15 schreef zoalshetis het volgende:
waarom de pil nodig?
waarvoor gebruik je die doorgaans
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_58368617
quote:
Op maandag 28 april 2008 22:10 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

volgens mij krijg je die alleen op dokters recept
in Nederland kan je ze wel "zo" krijgen, maar het is verstandiger om het via de huisarts te doen, afaik
pi_58368678
Dit is inderdaad horror van de bovenste plank....

Ik kan me er helemaal niks bij voorstellen zo van je vrijheid beroofd te worden.....
Wreed, te wreed....
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 28 april 2008 @ 22:32:43 #93
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_58368963
quote:
Op maandag 28 april 2008 22:22 schreef Oblivion het volgende:
Dit is inderdaad horror van de bovenste plank....

Ik kan me er helemaal niks bij voorstellen zo van je vrijheid beroofd te worden.....
Wreed, te wreed....
niemand kan dat, tenzij je gehandicapt geboren wordt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_58369009
24 jaar, damn. Heel bizar
  maandag 28 april 2008 @ 22:35:36 #95
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_58369042
Dit soort dingen zet me altijd aan het denken. Hoeveel van deze kelders zijn er??? Hoeveel speelt zich af achter gesloten deuren, waarvan wij het ons in onze ergste nachtmerries niet konden voorstellen? Topje van de ijsberg denk ik, dit.
  maandag 28 april 2008 @ 22:36:53 #96
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_58369085
quote:
Op maandag 28 april 2008 22:17 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

waarvoor gebruik je die doorgaans
om zwangerschappen te voorkomen. inplaats van 7 36?

je kan zwangerschappen op veel manieren vroegtijdig beëindigen. ik ga maar geen voorbeelden geven.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 28 april 2008 @ 22:37:57 #97
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_58369116
quote:
Op maandag 28 april 2008 21:27 schreef shmoopy het volgende:
Ik kan me echt niet voorstellen dat die moeder 24 jaar lang niets doorhad.
Misschien omdat het haar - en ieders - voorstellingsvermogen te boven gaat? En zelfs al krijg je een 'hunch', dat je het dan bewust of onbewust wegdrukt, omdat het ondenkbaar is.
pi_58369190
@ Aventura: Die gedachte maakt me helemaal triest.....
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 28 april 2008 @ 22:42:49 #99
862 Arcee
Look closer
pi_58369245
quote:
Op maandag 28 april 2008 22:37 schreef Aventura het volgende:
Misschien omdat het haar - en ieders - voorstellingsvermogen te boven gaat? En zelfs al krijg je een 'hunch', dat je het dan bewust of onbewust wegdrukt, omdat het ondenkbaar is.
Een elektronisch slot waar alleen hij de code van kent scheelt natuurlijk ook, zeker als hij idd zo autoritair is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 28 april 2008 @ 22:45:13 #100
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_58369308
Ja mij ook, ik word er helemaal naar van.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')