abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58154425
Hoi.

Ik ben op zoek naar oorlogsboeken (liefst over de Tweede Wereldoorlog). Ik heb al een beetje zitten zoeken maar kon niks vinden.

Hebben jullie tips? Wat vinden jullie goede oorlogsboeken?

Alvast bedankt.
pi_58154562
Het zijn officieel kinderboeken, maar die van K. Norel vind ik heel goed. Ook Alistair MacLean heeft een aantal heel goede geschreven.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_58155027
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 09:27 schreef Gewas het volgende:
Hoi.

Ik ben op zoek naar oorlogsboeken (liefst over de Tweede Wereldoorlog). Ik heb al een beetje zitten zoeken maar kon niks vinden.
Dit lijkt me eerlijk gezegd onmogelijk. Van iedere boekhandel is minstens een kwart, meestal de helft van de voor Geschiedenis gereserveerde schappen gevuld met boeken over de Tweede Wereldoorlog. Enigszins tot mijn chagrin overigens.
pi_58155070
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:34 schreef Gellius het volgende:

[..]

Dit lijkt me eerlijk gezegd onmogelijk. Van iedere boekhandel is minstens een kwart, meestal de helft van de voor Geschiedenis gereserveerde schappen gevuld met boeken over de Tweede Wereldoorlog. Enigszins tot mijn chagrin overigens.
Maar ik heb niet in een boekhandel gezocht. Maar op internet (Google). En dan vind je af en toe wel wat. Maar niet helemaal wat ik zocht. Daarom vraag ik het hier.
pi_58155105
Ligt eraan wat je zoekt. Zoek je documentatie of zoek je romans. Ik heb hier dozen vol, dus ze bestaan echt wel.
pi_58155163
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:41 schreef benb2 het volgende:
Ligt eraan wat je zoekt. Zoek je documentatie of zoek je romans. Ik heb hier dozen vol, dus ze bestaan echt wel.
Uhm... Wat is een roman? Is dat een liefdesverhaal?

Ik zoek boeken die gaan over veldslagen (dat ze bijvoorbeeld een legereenheid volgen) of over het alledaagse leven. Ik zoek geen liefdesverhalen in ieder geval.
pi_58155180
O, je bent nog een kind! Ik snap het nu.
  zaterdag 19 april 2008 @ 10:48:24 #8
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_58155188
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:46 schreef Gewas het volgende:

[..]

Uhm... Wat is een roman? Is dat een liefdesverhaal?

Ik zoek boeken die gaan over veldslagen (dat ze bijvoorbeeld een legereenheid volgen) of over het alledaagse leven. Ik zoek geen liefdesverhalen in ieder geval.
.
Gast, op wat voor school heb jij gezeten?

'Oorlog zonder vrienden' van Evert Hartman vind ik een goeie, evenals verschillende titels van Jan Terlouw. Wel kinderboeken, maar aangezien je niet weet wat een roman is, is het nog niet eens zo'n gek idee om met kinderboeken te beginnen .
Niet meer actief op Fok!
pi_58155199
Zoek maar eens naar boeken van Anthony Beevor of Stephen Ambrose.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_58155244
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:46 schreef Gewas het volgende:

[..]

Uhm... Wat is een roman? Is dat een liefdesverhaal?

Ik zoek boeken die gaan over veldslagen (dat ze bijvoorbeeld een legereenheid volgen) of over het alledaagse leven. Ik zoek geen liefdesverhalen in ieder geval.
Wat moet ik daar nou op zeggen....................
pi_58155290
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:49 schreef Strolie75 het volgende:
Zoek maar eens naar boeken van Anthony Beevor of Stephen Ambrose.
Bedankt. Ik heb even gezocht en de boeken van Stephen Ambrose lijken mij wel wat.
pi_58155299
"Reis door de nacht" van Anne de Vries is ook heel mooi!" Boeken over veldslagen ken ik niet. Wel de serie: "Band of Brothers" Dat is het meest realistische wat ik ook gezien heb. Om naar van te worden!
pi_58155338
Wist niet dat het nav een boek was. Hahahaha, zit er nu zelf ook aan te denken het boek van Stephen Ambrose te bestellen. lol
pi_58164568
Over de Eerste Wereldoorlog is een beroemd boek geschreven. Uit luidheid neem ik even over wat op wikipedia staat:
quote:
Van het westelijk front geen nieuws (originele Duitse titel: Im Westen nichts Neues) is een boek van Erich Maria Remarque, een Duitse veteraan van de Eerste Wereldoorlog, over de gruwelen en de zinloosheid van oorlog. Het boek werd voor het eerst gepubliceerd in januari 1929. Het is twee keer verfilmd, in 1930 en 1979. Het boek is meer dan 2.5 miljoen keer verkocht in vijfentwintig talen in de eerste achttien maanden na publicatie, waaronder in het Nederlands door Annie Salomons. Tijdens de heerschappij van de Nazi's was het boek verboden in Duitsland. Remarque werd, vanwege dit werk, in 1938 het Duitse staatsburgerschap ontnomen.
De hoofdpersoon van het boek is Paul Bäumer: een soldaat die door zijn leraar geïnspireerd wordt om in het Duitse leger te gaan na het begin van de Eerste Wereldoorlog. Met zijn vrienden (Tjaden, Müller, Kropp en anderen) arriveert hij bij het Westfront en ontmoet hij Stanislaus Katczinsky, vanaf dan Kat genoemd. De oude Kat wordt Pauls mentor en leert hem alles over de realiteit van de oorlog.
Ik vind het zelf één van de beste oorlogsboeken.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_58169100
quote:
De zeventig grootste veldslagen aller tijden



  • Een internationaal team van 26 specialisten in militaire geschiedenis selecteerde de zeventig belangrijkste en beroemdste veldslagen ooit: van de 5e eeuw voor Christus tot het recente conflict in Irak.
  • Uitgebreid gedocumenteerd en geïllustreerd met prachtige afbeeldingen, verhelderende schema's, kaarten en wetenswaardigheden.
  • Origineel vormgegeven.
  • Oorlogen op het land, ter zee en in de lucht. Klassiekers als Waterloo, Verdun en Stalingrad. Maar ook met aandacht voor vergeten oorlogen én voor tactiek en oorlogsstrategie.


    Beoordeling Bol.com.
  • pi_58169716
    Nu het zo'n beetje duidelijk is waar de topicstarter interesse in heeft (neem ik aan), wil ik graag nog even de aandacht vestigen op een hele subfranchise van de onvolprezen Arbeiderspers (denk aan de prachtige uitgaven in het Privédomein - zo moet dat dus, mensen): Oorlogsdomein.

    Ik loop al een tijd met het boek van Georges Duhamel op mijn te-kopen-lijstje.
    pi_58169994
    'Standaard Geïllustreerde Geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog.'
    (Is een 10-delige boekenserie)

    en het 'Gedenkboek van de Tweede Wereldoorlog'
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
    pi_58171750
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 23:19 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]
    Heb ik hier liggen en ik heb me er zeer mee vermaakt . Zeker een aanrader. Een lekker boekie voor het slapen gaan.
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
    pi_58175450
    Bedankt voor alle tips.
      woensdag 23 april 2008 @ 00:04:42 #20
    67436 -Bala-
    Now what?!
    pi_58241359
    Stalingrad: The Infernal Cauldron van Stephen Walsh is ook echt een aanrader op dit gebied!!!
    "Hold the line! Stay with me! If you find yourself alone, riding in the green fields with the sun on your face, do not be troubled. For you are in Elysium, and you're already dead!"
    pi_66059054
    Schop. Ben nog steeds op zoek naar meer boeken. Ik heb er nu ongeveer 20.
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 10:57 schreef benb2 het volgende:
    "Reis door de nacht" van Anne de Vries is ook heel mooi!" Boeken over veldslagen ken ik niet. Wel de serie: "Band of Brothers" Dat is het meest realistische wat ik ook gezien heb. Om naar van te worden!
    Reis door de Nacht ben ik in begonnen maar kwam er niet doorheen. Ben ongeveer tot bladzijde 50 gekomen.

    Ben nu De Groene Duivels aan het lezen van Robin Moore. Gaat over Amerikaanse commando's in Vietnam.
    pi_66079200
    De Groene Duivels is een vet boek. (tenminste wat ik tot nu toe heb gelezen)
      zondag 15 februari 2009 @ 12:57:05 #23
    66444 Lord_Vetinari
    Si non confectus non reficiat
    pi_66079994
    Kirst - 08-15 serie. Ditmaal eens vanuit Duits oogpunt geschreven.
    Nicholas Monsarrat - De wrede zee. Over een oorlogsschip van de Engelsen.
    De boeken van Douglas Reeman
    De pessimist ziet het duister in de tunnel
    De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
    De realist ziet de trein komen
    De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
    pi_66083913
    Ligt er een beetje aan van wat voor stijl, ook binnen het genre, je houdt natuurlijk.

    Zelf lees ik het liefst boeken geschreven vanuit Duits oogpunt.

    Ik heb gisteren "Bataljon der Verdoemden" gelezen van Sven Hassel. Dit een 'autobiografisch' boek wat gaat over een soldaat die deel uitmaakte van een strafbataljon, binnen de Duitse Wehrmacht. Soldaten die dus streden voor een zaak die niet de hunne was.

    Mijns inziens een redelijk 'onderhoudend' boek, om een keer te lezen. Hassel slaagt er buitengewoon goed in om de vreselijk omstandigheden van een oorlog te omschrijven.
    Het boek houdt het midden tussen een aanklacht tegen het nationaal socialisme, en oorlog in het algemeen.
    pi_66085636
    quote:
    Op zondag 15 februari 2009 12:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
    Kirst - 08-15 serie. Ditmaal eens vanuit Duits oogpunt geschreven.
    Nicholas Monsarrat - De wrede zee. Over een oorlogsschip van de Engelsen.
    De boeken van Douglas Reeman
    Toevallig heb ik twee van die Kirst boeken hier liggen. Had niet gedacht om er mee te beginnen, denk dat ik er toch maar in ga beginnen.
    quote:
    Op zondag 15 februari 2009 14:32 schreef Gulo het volgende:
    Ligt er een beetje aan van wat voor stijl, ook binnen het genre, je houdt natuurlijk.

    Zelf lees ik het liefst boeken geschreven vanuit Duits oogpunt.

    Ik heb gisteren "Bataljon der Verdoemden" gelezen van Sven Hassel. Dit een 'autobiografisch' boek wat gaat over een soldaat die deel uitmaakte van een strafbataljon, binnen de Duitse Wehrmacht. Soldaten die dus streden voor een zaak die niet de hunne was.

    Mijns inziens een redelijk 'onderhoudend' boek, om een keer te lezen. Hassel slaagt er buitengewoon goed in om de vreselijk omstandigheden van een oorlog te omschrijven.
    Het boek houdt het midden tussen een aanklacht tegen het nationaal socialisme, en oorlog in het algemeen.
    Bestaat dat boek ook onder de titel Marsbataljon? Zo ja, dan heb ik die hier liggen (toevallig ).
    pi_66086130
    quote:
    Op zondag 15 februari 2009 15:25 schreef Gewas het volgende:
    [..]

    Bestaat dat boek ook onder de titel Marsbataljon? Zo ja, dan heb ik die hier liggen (toevallig ).
    Neen, dat is een ander boek. Het bataljon der verdoemden is het eerste boek van Sven Hassel. Het march batallion is ongeveer 10 jaar later geschreven.

    Ik heb dat boek waar jij het over hebt overigens (nog) niet gelezen. Dus laat tzt aub maar even weten wat je er van vond.
      maandag 16 februari 2009 @ 11:18:09 #27
    199339 MrSelecta
    Looie Dakduvel
    pi_66113258
    Hier een paar tips;

    The Forgotten Soldier van Guy Sayer. Gaat over een Franse jongen uit Elzas-Lotharingen die een in Duitse elite-eenheid vecht aan het Oostfront.
    Er zijn geloof ik ook plannen om dit boek te verfilmen.

    Van David L. Robbins kun je War of the Rats en The End of War lezen.
    War of the Rats gaat over de strijd tussen een Russische en Duitse sluipschutter in Stalingrad (dus eigenlijk is het Enemy at the Gates).
    En The End of War gaat over de slag om Berlijn vanuit het ooguit van o.a. een Russische soldaat in een strafbatalion, een Duitse celliste en een Amerikaanse oorlogsfotograaf.
    I don't have a girlfriend, but I do know a woman who gets mad everytime I say this.
    pi_66142183
    Ik heb net "Handelaar in oorlog" van Dirk Draulans gelezen, over de Tweede Congo-oorlog, waarin de auteur beschrijft hoe hij meereisde met de ondertussen gearresteerde rebellenleider Bemba van de MLC.

    Zeker geen "klassieke" oorlogskost, maar toch interessant (die oorlog is dan ook de bloedigste sinds de Tweede Wereldoorlog). Een aanrader voor mensen die denken dat zo'n rebellie echt gebaseerd is op nobele principes, idealen, het geloof in vrijheid en zelfredzaamheid,....Met een flinke portie cynisme en zwarte humor, zonder echter te minimaliseren of respectloos te worden, beschrijft Draulans de schrijnende omstandigheden.
    pi_66211335
    Nogmaals bedankt voor de tips. Boeken die niet over de Tweede Wereldoorlog gaan zijn ook welkom. Het boek De Groene Duivels bevalt me prima! Het boek boeit me enorm.

    Ik heb hier een hele zooi oorlogsboeken liggen, als iemand wilt weten welke vraag maar, dan post ik ze hier.

    [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 20:34:41 ]
      donderdag 19 februari 2009 @ 19:30:15 #30
    219075 Fortitudo
    de echte vedett
    pi_66249086
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 10:46 schreef Gewas het volgende:

    [..]

    Uhm... Wat is een roman? Is dat een liefdesverhaal?

    Ik zoek boeken die gaan over veldslagen (dat ze bijvoorbeeld een legereenheid volgen) of over het alledaagse leven. Ik zoek geen liefdesverhalen in ieder geval.

    Een oude, seniele vos is nog steeds sluw en schuw. Nooit afschrijven zeg ik je.
    pi_66250588
    Dit vond ik een heel mooi boek:



    Tot Het Laatste Uur - Traudl Junge.
      vrijdag 20 februari 2009 @ 14:16:56 #32
    172648 HDNHNK
    Il qui vu a la nord
    pi_66276702
    Heinz G. Konsalik Zij vielen uit de hemel, 10 commando's, vrouwenbattaljon
    Alistair Maclean HMS Ullysses, Guns of navarone uta
    Like a rolling thunder, distant and passed
    my fart flew away, after being gassed
    flying up in the air, a flock of birds harassed
    it dispersed in the wind, scenting unsurpassed
      vrijdag 20 februari 2009 @ 15:38:19 #33
    174018 AryaMehr
    By any means necessary
    pi_66280326
    Ik zoek een goed boek (mogen ook meerdere zijn) over Nederland tijdens de bezetting. Een aantal dingen die in het boek moeten voorkomen:

    - Het begin, dus wanneer de Duitsers Nederland binnenvallen.
    - De rol van de NSB en het Nederlands verzet.
    - Het einde, dus wanneer de geallieerden Nederland bevrijdden.

    Iemand een goed boek aan te raden?

    Alvast bedankt.
    pi_66286744
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 15:38 schreef AryaMehr het volgende:
    Ik zoek een goed boek (mogen ook meerdere zijn) over Nederland tijdens de bezetting. Een aantal dingen die in het boek moeten voorkomen:

    - Het begin, dus wanneer de Duitsers Nederland binnenvallen.
    - De rol van de NSB en het Nederlands verzet.
    - Het einde, dus wanneer de geallieerden Nederland bevrijdden.

    Iemand een goed boek aan te raden?

    Alvast bedankt.
    Hmmm zoek je een verhaal of meer een soort geschiedenis boek? Ik ken wel een boek dat over het verzet gaat: Reis Door De Nacht - Anne de Vries. Heb hem zelf nooit uitgelezen maar mensen schijnen het over het algemeen een heel goed boek te vinden.
      vrijdag 20 februari 2009 @ 19:17:34 #35
    92960 Knip
    Ik ben die ik ben
    pi_66287861
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 20:08 schreef mane het volgende:
    Over de Eerste Wereldoorlog is een beroemd boek geschreven. Uit luidheid neem ik even over wat op wikipedia staat:
    [..]

    Ik vind het zelf één van de beste oorlogsboeken.
    Hierbij hoort een linkje, waar bij de IJzeren Maagd muzikale ondersteuning geeft aan de essentie van het boek c.q. de film

    Non possumus non loqui
    pi_66288175
    Van het Westelijk Front Geen Nieuws vond ik zo goed dat ik hem in twee dagen heb uitgelezen.
    pi_66288789
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 15:38 schreef AryaMehr het volgende:
    Ik zoek een goed boek (mogen ook meerdere zijn) over Nederland tijdens de bezetting. Een aantal dingen die in het boek moeten voorkomen:

    - Het begin, dus wanneer de Duitsers Nederland binnenvallen.
    - De rol van de NSB en het Nederlands verzet.
    - Het einde, dus wanneer de geallieerden Nederland bevrijdden.

    Iemand een goed boek aan te raden?

    Alvast bedankt.
    Dan zou ik naar het werk van Loe de Jong kijken, die op dit gebied toch min of meer als autoriteit geldt. Hij schreef Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog, bestaande uit 14 delen.
      vrijdag 20 februari 2009 @ 20:26:36 #38
    174018 AryaMehr
    By any means necessary
    pi_66290558
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 19:39 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]

    Dan zou ik naar het werk van Loe de Jong kijken, die op dit gebied toch min of meer als autoriteit geldt. Hij schreef Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog, bestaande uit 14 delen.
    Ik zoek eigenlijk 1 of 2 boeken over dit onderwerp. 14 delen is mij iets teveel (heb niet zoveel tijd)
      vrijdag 20 februari 2009 @ 20:26:53 #39
    174018 AryaMehr
    By any means necessary
    pi_66290571
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 18:47 schreef Gewas het volgende:

    [..]

    Hmmm zoek je een verhaal of meer een soort geschiedenis boek? Ik ken wel een boek dat over het verzet gaat: Reis Door De Nacht - Anne de Vries. Heb hem zelf nooit uitgelezen maar mensen schijnen het over het algemeen een heel goed boek te vinden.
    Geen verhaal, maar een geschiedenis boek.
      vrijdag 20 februari 2009 @ 21:16:55 #40
    199823 TheZapster
    Don't hassel The Hoff
    pi_66293169
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 09:48 schreef marcb1974 het volgende:
    Het zijn officieel kinderboeken, maar die van K. Norel vind ik heel goed.
    Die zijn echt heel goed ja
    pi_66304245
    quote:
    Op vrijdag 20 februari 2009 20:26 schreef AryaMehr het volgende:

    [..]

    Ik zoek eigenlijk 1 of 2 boeken over dit onderwerp. 14 delen is mij iets teveel (heb niet zoveel tijd)
    Dan neem je er 2 uit die de onderwerpen bespreken waar jij naar op zoek bent.

    Maar je moet het zelf weten natuurlijk.
    pi_66687183
    Ben net naar de bibliotheek geweest maar ze hebben geen reet. Ben voor verschillende boeken gegaan maar onder andere Nicholas Monsarrat en Guy Sajer hadden ze niet. Verder nog 1 boek over Stalingrad gevonden maar dat was geschreven door een jonge Amerikaanse auteur. Ik heb liever een boek van iemand die erbij geweest was. Binnenkort maar effe naar de grote bibliotheek in de stad gaan en kijken wat ze daar hebben.

    Na het Vietnam boek ga ik De Dunne Rode Draad lezen (Engelse titel The Thin Red Line), dik boek dus daar ben ik wel effe mee bezig. Gaat over Amerikaanse troepen tegen de Japanners in Azie in WO2.

    [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2009 13:11:05 ]
    pi_66736199
    Ik ken alleen wat klassiekere werken over oorlog, maar dan heb je het niet echt over veldslagen. De aanslag van Harry Mulisch is op zich wel een mooi boek vind ik en gaat nog vrij direct over de oorlog.

    Sinds kort lees ik "Rotterdam, geblaakte stad" van Ben Laurens - ik heb dit op de basisschool gekregen en nooit gelezen. Nu ik erin begonnen ben blijkt het erg interessant te zijn - het gaat over de belevenissen van een (ik dacht) twaalfjarige jongen die schrijft over zijn belevenissen in de oorlog. Het geeft wel een heel goed beeld van het dagelijks leven, dus als je dat interessant vindt is het wel een aanrader denk ik. Het leest ook lekker weg, is niet te moeilijk geschreven.
      donderdag 5 maart 2009 @ 18:31:29 #44
    174018 AryaMehr
    By any means necessary
    pi_66736561
    Weet iemand een aantal goeie sites waar informatie staat over Nederland tijdens de bezetting? Geen wikipedia graag.
      donderdag 5 maart 2009 @ 21:53:59 #45
    247424 Jake.NL
    »Life is what you make it«
    pi_66744811
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 10:46 schreef Gewas het volgende:

    [..]

    Uhm... Wat is een roman? Is dat een liefdesverhaal?

    Ik zoek boeken die gaan over veldslagen (dat ze bijvoorbeeld een legereenheid volgen) of over het alledaagse leven. Ik zoek geen liefdesverhalen in ieder geval.
    Ik lach me een ongeluk.

    Stephen Ambrose, Band of Brothers
    Urquhart, De slag om Arnhem
    (zijn mijn favorieten)
    en hier staat nog een lijst:
    http://www.amazon.com/Top-World-War-II-Novels/lm/2OKQ78AJVVMB
    Fok! ~ Digitaal koffiehuis
      donderdag 5 maart 2009 @ 21:54:48 #46
    179735 UnderTheWingsOfLove
    Imperio. Crucio. Avada Kedavra
    pi_66744858
    Jona oberski kinderjaren
    Celebrities walk on red carpet because they are famous, I walk on toilet paper because I'm the shit
    5 Xbox360 spellen: Halo 3 , Fable 2 ,Saints Row 2 , Pure en Virtua Tennis 3 te koop!
      donderdag 5 maart 2009 @ 22:40:29 #47
    174018 AryaMehr
    By any means necessary
    pi_66747497
    quote:
    Op donderdag 5 maart 2009 18:31 schreef AryaMehr het volgende:
    Weet iemand een aantal goeie sites waar informatie staat over Nederland tijdens de bezetting? Geen Wikipedia graag.
      donderdag 5 maart 2009 @ 22:41:24 #48
    130154 BarraCupraCuda
    yeah im talking to you!
    pi_66747553
    Alistair MacLean
    Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
    The only easy day is yesterday
    stay frosty
    pi_66764137
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 23:19 schreef TheMagnificent het volgende:

    [..]
    Dat lijkt me een interessant boek.
    History became legend, legend became myth.
      vrijdag 6 maart 2009 @ 13:39:03 #50
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_66764349
    http://www.bol.com/nl/l/b(...)294889034/index.html

    Hier heb je een lijst met boeken over WOII van Bol.com. De zoekopdracht kun je zelf nog verfijnen natuurlijk.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')