SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Maak eens met Paint een schetsje van de situatie, want ik snap er niets van. Probeer ook alvast de krachten aan te geven.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:10 schreef Niconigger het volgende:
Ja de opdracht was verschillende uitwijkingen te geven. Bij de twee veren naast elkaar hangt er 1 massa aan. Dus niet aan allebei de veren een aparte massa.
Dat vroegen we ons juist af: geldt voor de onderste veer niet Fv = 2*Fz, want die bovenste veer trekt ook nog eens met Fz aan de onderste veer.quote:Maar dan geldt Fv=Fz wel voor twee veren onder elkaar
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
[img=http://img294.imageshack.us/img294/1030/massaveer1tp6.th.png]
twee veren naast elkaar
[img=http://img294.imageshack.us/img294/8533/massaveer2ke3.th.png]
twee veren onder elkaar
twee veren naast elkaar
[img=http://img294.imageshack.us/img294/8533/massaveer2ke3.th.png]
twee veren onder elkaar
Dat is naast elkaar en niet onder elkaar?quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:19 schreef Niconigger het volgende:
[img=http://img294.imageshack.us/img294/1030/massaveer1tp6.th.png]
2000 light years from home
Het verschil in uitwijking komt niet geheel tot uitdrukking bij de veren naast elkaar, maar goed. Waar de twee veren onderaan bij elkaar komen, werkt een kracht van Fz omlaag. Hoe groot is dan de kracht per veer omhoog?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
bij de 2 veren naast elkaar geldt: beide veren hebben een uitrekking van 7 cm/10 cm
Is die kracht op de 2 veren dan niet even groot als Fz (massaveer is tenslotte verwaarloosbaar). Dus per veer Fz/2
Is die kracht op de 2 veren dan niet even groot als Fz (massaveer is tenslotte verwaarloosbaar). Dus per veer Fz/2
Heel goed, nu is het berekenen van de veerconstante makkelijk 
Blijft over deze vraag voor de veren onder elkaar:
Blijft over deze vraag voor de veren onder elkaar:
quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:13 schreef GlowMouse het volgende:
Dat vroegen we ons juist af: geldt voor de onderste veer niet Fv = 2*Fz, want die bovenste veer trekt ook nog eens met Fz aan de onderste veer.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
conclusie:
2 veren naast elkaar: per veer geldt Fz/2
2 veren onder elkaar: Fv=2*Fz (veer 1 wordt uitgetrokken met m*g en veer 2 ook met m*g, en veer 2 rekt veer 1 ook uit --> Fv=2(m*g)
2 veren naast elkaar: per veer geldt Fz/2
2 veren onder elkaar: Fv=2*Fz (veer 1 wordt uitgetrokken met m*g en veer 2 ook met m*g, en veer 2 rekt veer 1 ook uit --> Fv=2(m*g)
Ho wacht even, dit is geen consequente conclusie. De bovenste veer wordt ook ergens vastgehouden, en om te voorkomen dat de veer niet hard naar beneden valt, moet daar dus ook een kracht van m*g werken. Ook op de bovenste veer werkt dus een kracht van m*g naar boven, en van m*g naar beneden. De vraag was of je nu moet rekenen met een kracht van 2*m*g.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:34 schreef Niconigger het volgende:
2 veren onder elkaar: Fv=2*Fz (veer 1 wordt uitgetrokken met m*g en veer 2 ook met m*g, en veer 2 rekt veer 1 ook uit --> Fv=2(m*g)
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik denk het wel, want meer gegevens zijn niet bekend (kracht van statief op veer/gegevens veer onbekend)
m*g op veer 1 (door veer2 + massa) en m*g op veer 2 (door massa)
m*g op veer 1 (door veer2 + massa) en m*g op veer 2 (door massa)
Nee, bij een veer bekijk je om de veerconstante te bepalen maar naar de kracht aan één kant van de veer. De kracht aan de andere kant is toch hetzelfde, dus het is onzinnig om die mee te nemen in de definitie. Op beide veren werkt dus een kracht van m*g zodat ze elk u uitrekken (ondanks dat veer 2 aan veer 1 trekt, zie eerste zin). Op het totale systeem werkt een kracht van m*g dat daardoor 2u uitrekt.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
1) C = F/u = F / (2*m*g/C) = C/2.
2) Fv=2*Fz
Deze twee beweringen spreken elkaar tegen.. Ik ga dan toch voor de tweede, omdat die het meest logisch lijkt in deze situatie (zie hierboven)
2) Fv=2*Fz
Deze twee beweringen spreken elkaar tegen.. Ik ga dan toch voor de tweede, omdat die het meest logisch lijkt in deze situatie (zie hierboven)
dan gaat dus
F=C*u
C=F/2u <-- dit geldt
niet op.quote:1) C = F/u = F / (2*m*g/C) = C/2.
2) Fv=2*Fz
Deze twee beweringen spreken elkaar tegen.. Ik ga dan toch voor de tweede, omdat die het meest logisch lijkt in deze situatie (zie hierboven)
F=C*u
C=F/2u <-- dit geldt
Bij twee veren onder elkaar:
De veerkracht wordt niet twee keer zo groot, die blijft gewoon gelijk aan Fz. Twee veren onder elkaar is hetzelfde als één veer twee keer zo lang maken. De uitrekking wordt dus twee keer zo groot, maar de veerkracht blijft gelijk. In totaal moet immers nog steeds de massa van 0,250 kg niet naar beneden vallen, dus de kracht omhoog is altijd nog gewoon Fz.
De veerkracht wordt niet twee keer zo groot, die blijft gewoon gelijk aan Fz. Twee veren onder elkaar is hetzelfde als één veer twee keer zo lang maken. De uitrekking wordt dus twee keer zo groot, maar de veerkracht blijft gelijk. In totaal moet immers nog steeds de massa van 0,250 kg niet naar beneden vallen, dus de kracht omhoog is altijd nog gewoon Fz.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:54 schreef Niconigger het volgende:
dan gaat dus
[..]
niet op.
F=C*u
C=F/2u <-- dit geldt
Ten percent faster with a sturdier frame
gelukkig, dan ben ik er (eindelijk 
) uit. Bedankt allemaal 
conclusie
onder elkaar; C=F/2u
naast elkaar; C=0,5F/u
) uit. Bedankt allemaal conclusie
onder elkaar; C=F/2u
naast elkaar; C=0,5F/u
quote:Is die kracht op de 2 veren dan niet even groot als Fz (massaveer is tenslotte verwaarloosbaar). Dus per veer Fz/2
Fv=2*Fz is een bewering die gemaakt werd omdat er aan beide kanten aan getrokken wordt als je puur naar het schematische krachtentekeningetje kijkt. Aan jou in eerste instantie de vraag of die bewering klopt, jij was het er mee eens maar dat is dus niet zo 
.
De kracht waarmee aan de bovenkant wordt getrokken is een reactiekracht, als je het hele systeem bekijkt zou je het als een interne kracht kunnen zien. Wat van belang is, is om te zien dat er altijd een reactiekracht optreedt. Ook als je hem aan het plafond zou hangen heb je een reactiekracht naar boven en wordt er dus volgens het tekeningetje in feite aan twee kanten aan getrokken. Er moet immers krachtenevenwicht zijn.
.De kracht waarmee aan de bovenkant wordt getrokken is een reactiekracht, als je het hele systeem bekijkt zou je het als een interne kracht kunnen zien. Wat van belang is, is om te zien dat er altijd een reactiekracht optreedt. Ook als je hem aan het plafond zou hangen heb je een reactiekracht naar boven en wordt er dus volgens het tekeningetje in feite aan twee kanten aan getrokken. Er moet immers krachtenevenwicht zijn.
2000 light years from home
dat tekeningetje is niet echt duidelijk (paint is niet mijn sterkste kant 
), maar als
), maar als klopt dan ga ik verder. Volgens mij, als ik alle hints e.d. lees klopt dat welquote:onder elkaar; C=F/2u
naast elkaar; C=0,5F/u
Je zegt twee keer hetzelfde.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 14:05 schreef Niconigger het volgende:
dat tekeningetje is niet echt duidelijk (paint is niet mijn sterkste kant
[..]
klopt dan ga ik verder. Volgens mij, als ik alle hints e.d. lees klopt dat wel
2000 light years from home
Klopt niet, maar je begrijpt het denk ik wel... In ieder geval:
C2 veren naast elkaar = 2*C
C2 veren onder elkaar = C/2
C2 veren naast elkaar = 2*C
C2 veren onder elkaar = C/2
Ten percent faster with a sturdier frame
F/(2u) = 0.5F/u. Delen door 2 is vermenigvuldigen met een half, dus daarom zeg je twee keer hetzelfde.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 14:14 schreef Niconigger het volgende:
oooo shit, ik ben echt heul slecht hierin..
die onder elkaar weet ik zeker van dat die goed is
2000 light years from home
