OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
In de jaren 50 waren de Europese regeringsleiders voorstander ervan maar werd het afschoten door het Franse kabinet omdat ze toen nog in Indo-Azie zaten. Zijn mensen nu voorstander van een Europees leger?
Ik ben er geen voorstander van aangezien de taal een groot probleem kan zijn. Wel komen de Europese landen steeds meer op één lijn te zitten (op Groot-Britannie na) qua buitenlands beleid. Misschien dat een Europees leger in verschillende departementen (met dezelfde taal) wel zou kunnen werken. Een gezamelijk leger zou ons wel sterker maken.
Ik ben er geen voorstander van aangezien de taal een groot probleem kan zijn. Wel komen de Europese landen steeds meer op één lijn te zitten (op Groot-Britannie na) qua buitenlands beleid. Misschien dat een Europees leger in verschillende departementen (met dezelfde taal) wel zou kunnen werken. Een gezamelijk leger zou ons wel sterker maken.
Ik ben voorstander van een Europees leger.
In mijn ogen is het belangrijk dat we een iets hebben om Europa te verdedigen. De legers van sommigen landen is niet echt up to date te noemen, noch groot genoeg.
Qua taal zie ik in dat men voor Engels, Duits of Frans kan kiezen.
In mijn ogen is het belangrijk dat we een iets hebben om Europa te verdedigen. De legers van sommigen landen is niet echt up to date te noemen, noch groot genoeg.
Qua taal zie ik in dat men voor Engels, Duits of Frans kan kiezen.
>> Mijn Fotoboek ! is kut.
Fransen kunnen alleen maar Frans. De rest kan geen Frans.quote:Op zondag 6 april 2008 14:13 schreef Aufruhr het volgende:
Ik ben voorstander van een Europees leger.
In mijn ogen is het belangrijk dat we een iets hebben om Europa te verdedigen. De legers van sommigen landen is niet echt up to date te noemen, noch groot genoeg.
Qua taal zie ik in dat men voor Engels, Duits of Frans kan kiezen.
Dat er allerlei wetten en wijzingen er doorgedrukt waren ten gunste van Europa betekent niet dat iedereen nu wél blij is ermee en dat hele Europa idee steunt. Laat staan dat het nog meer uitgebreid wordt.
Ja Frans voor Europees leger ben ik ook niet echt voorstander van. Liefst zou ik Duits of Engels kiezen.quote:Op zondag 6 april 2008 14:14 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Fransen kunnen alleen maar Frans. De rest kan geen Frans.
Engels heeft het voordeel dat iedereen het al wel wat kent.
>> Mijn Fotoboek ! is kut.
Op lange termijn vermoed ik dat er toch een Europees leger zal komen.quote:Op zondag 6 april 2008 14:19 schreef OldJeller het volgende:
Dat er allerlei wetten en wijzingen er doorgedrukt waren ten gunste van Europa betekent niet dat iedereen nu wél blij is ermee en dat hele Europa idee steunt. Laat staan dat het nog meer uitgebreid wordt.
Kleine lidstaten hebben amper de financiele middelen om zelf een leger te hebben (wat iets voorstelt. vb België
)Ik vermoed dat het zoiets zal zijn:
1 taal gebruikt voor heel het leger.
Elk land draagt een bepaalde geldsom bij aan de "gemeenschappelijke kas"
>> Mijn Fotoboek ! is kut.
Naja, we hebben natuurlijk al het Duits-Nederlandse legerkorps, de NRF die door de europesche navolanden wordt gedraaid en de RRF, ook door europesche landen.
zolang we binnen europa nog niet eens op 1 lijn zitten betreft eenheden voor maatvoering , grootte, gewicht.. gaat dat idd niet lukken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Uiteindelijk zullen Europese landen als provincie fungeren en zal er één algemene taal zijn.quote:Op zondag 6 april 2008 14:24 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
Op lange termijn vermoed ik dat er toch een Europees leger zal komen.
Kleine lidstaten hebben amper de financiele middelen om zelf een leger te hebben (wat iets voorstelt. vb België
Ik vermoed dat het zoiets zal zijn:
1 taal gebruikt voor heel het leger.
Elk land draagt een bepaalde geldsom bij aan de "gemeenschappelijke kas"
Mocht dat ooit gebeuren dan maken jij en ik dat in ieder geval niet meer mee. Al verwacht ik eerlijk gezegd dat er voor die tijd wel weer eens een flinke oorlog uitbreekt.quote:Op zondag 6 april 2008 15:13 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Uiteindelijk zullen Europese landen als provincie fungeren en zal er één algemene taal zijn.
Inderdaad, en daar zal het bij moeten blijven. De Europese lidstaten verschillen onderling teveel, elk land dopt haar eigen boontjes, heeft haar eigen cultuur en belangen. Europa zal nooit de mate van samenwerking krijgen die ze in de VS hebben.quote:Op zondag 6 april 2008 14:37 schreef Bob-B het volgende:
Naja, we hebben natuurlijk al het Duits-Nederlandse legerkorps, de NRF die door de europesche navolanden wordt gedraaid en de RRF, ook door europesche landen.
Bovendien is er al een European Union Force waarin er wordt samengewerkt bij specifieke missies.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Landen groeien wel steeds meer tot elkaar, zeker naar buitenlandse belangen.quote:Op zondag 6 april 2008 16:43 schreef waht het volgende:
[..]
Inderdaad, en daar zal het bij moeten blijven. De Europese lidstaten verschillen onderling teveel, elk land dopt haar eigen boontjes, heeft haar eigen cultuur en belangen. Europa zal nooit de mate van samenwerking krijgen die ze in de VS hebben.
Bovendien is er al een European Union Force waarin er wordt samengewerkt bij specifieke missies.
quote:Op zondag 6 april 2008 16:44 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Landen groeien wel steeds meer tot elkaar, zeker naar buitenlandse belangen.
Het zal misschien een oorlog of de dreiging van oorlog zijn die de plannen voor een Europees Leger zal bespoedigen.quote:Op zondag 6 april 2008 16:35 schreef Nobu het volgende:
[..]
... Al verwacht ik eerlijk gezegd dat er voor die tijd wel weer eens een flinke oorlog uitbreekt.
>> Mijn Fotoboek ! is kut.
Laten we het hopen. Eenheid binnen europa is toch een mooi goed.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Het zal er uiteindelijk wel van komen denk ik. Belangrijke grondstoffen worden steeds schaarser en als je daarover wilt blijven beschikken is oorlog onvermijdelijk.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Het zal idd onvermijdelijk worden overigens is er al zoiets: het Eurocorpsquote:Op zondag 6 april 2008 17:58 schreef __Saviour__ het volgende:
Het zal er uiteindelijk wel van komen denk ik. Belangrijke grondstoffen worden steeds schaarser en als je daarover wilt blijven beschikken is oorlog onvermijdelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Komt er de komende pakweg 25 jaar sowieso niet. En waarschijnlijk nooit op een manier zoals een natiestaat een leger heeft. Zelfs onder een federaal Europa zullen staten niet snel geneigd zijn één van hun meest belangrijke politieke instrumenten op te geven. Laat staat dat de bevolking er blij mee zal zijn.
De constructie die er nu is zal worden uitgebouwd. Dat wil zeggen dat er een --relatief zeer kleine- defensiestaf besluiten neemt over militaire Europese Participatie in bepaalde regio's en er is een pool van lidstaten die manschappen en materiaal aanbiedt. Per situatie wordt gekeken wat er nodig is en wat waar heen moet en wie dat aan moet leveren. Dit moet allemaal binnen een bepaald tijdsbestek gebeuren (weet ik zou niet uit mijn hoofd).
De doelstelling is nu om in 2012 een QRF te hebben met een omvang van 25.000 man (in het veld). Dit gebeurt in samenwerking met de NAVO, opererend vanuit het hoofdgebouw van diezelfde NAVO (Een eigen hoofdkwartier zou gezeik op hebben geleverd met de de Yanks).
De constructie die er nu is zal worden uitgebouwd. Dat wil zeggen dat er een --relatief zeer kleine- defensiestaf besluiten neemt over militaire Europese Participatie in bepaalde regio's en er is een pool van lidstaten die manschappen en materiaal aanbiedt. Per situatie wordt gekeken wat er nodig is en wat waar heen moet en wie dat aan moet leveren. Dit moet allemaal binnen een bepaald tijdsbestek gebeuren (weet ik zou niet uit mijn hoofd).
De doelstelling is nu om in 2012 een QRF te hebben met een omvang van 25.000 man (in het veld). Dit gebeurt in samenwerking met de NAVO, opererend vanuit het hoofdgebouw van diezelfde NAVO (Een eigen hoofdkwartier zou gezeik op hebben geleverd met de de Yanks).
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja dat hoofdkwartier staat dan ook in Europa en jouw QRF heet dan ook NRF, niet te verwarren met de RRF, zoals ik al eerder zei. De NRF is een resultaat, voortgekomen uit de zogeheten "Albright doctrine".quote:Op zondag 6 april 2008 19:22 schreef AgLarrr het volgende:
Komt er de komende pakweg 25 jaar sowieso niet. En waarschijnlijk nooit op een manier zoals een natiestaat een leger heeft. Zelfs onder een federaal Europa zullen staten niet snel geneigd zijn één van hun meest belangrijke politieke instrumenten op te geven. Laat staat dat de bevolking er blij mee zal zijn.
De constructie die er nu is zal worden uitgebouwd. Dat wil zeggen dat er een --relatief zeer kleine- defensiestaf besluiten neemt over militaire Europese Participatie in bepaalde regio's en er is een pool van lidstaten die manschappen en materiaal aanbiedt. Per situatie wordt gekeken wat er nodig is en wat waar heen moet en wie dat aan moet leveren. Dit moet allemaal binnen een bepaald tijdsbestek gebeuren (weet ik zou niet uit mijn hoofd).
De doelstelling is nu om in 2012 een QRF te hebben met een omvang van 25.000 man (in het veld). Dit gebeurt in samenwerking met de NAVO, opererend vanuit het hoofdgebouw van diezelfde NAVO (Een eigen hoofdkwartier zou gezeik op hebben geleverd met de de Yanks).
Alleen jammer dat veel landen dezelfde eenheden aanbieden aan het "EU leger" als voor hun NAVO verplichtingen. Op papier voldoen ze dus, maar in de praktijk komen ze in de problemen als zowel de EU als de NAVO om "hun" troepen vragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cobra4 op 06-04-2008 21:48:15 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Cobra4 op 06-04-2008 21:48:15 ]
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Itt Nederland, die dit jaar de RRF bemant dmv het korps mariniers (ism Britse mariniers) en de NRF door 101 (ism de Duitsers)
En volgens mij tellen de 2 aan Belgie verkochte fregatten ook nog mee op de NL lijst.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Een Europees leger 
! En tegen wie/wat vechten we dan? Waarom moeten we sterk staan op defensief gebied, werkt dat niet alleen argwaan/agressie op? Politiek-economisch-culturele samenwerking oké, maar laat defensiezaken over aan de NAVO (waar de meeste Europese landen nu toch al deel van uitmaken..).
! En tegen wie/wat vechten we dan? Waarom moeten we sterk staan op defensief gebied, werkt dat niet alleen argwaan/agressie op? Politiek-economisch-culturele samenwerking oké, maar laat defensiezaken over aan de NAVO (waar de meeste Europese landen nu toch al deel van uitmaken..).
* Schopt
Officieel lid van de Kibbelingbende en de Amoebeboys
Officieel lid van de Kibbelingbende en de Amoebeboys
Elk ander machtsblok op de wereld.quote:Op zaterdag 12 april 2008 03:49 schreef Branieschopper het volgende:
En tegen wie/wat vechten we dan?
-Rusland
-China
-De OPEC
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vechten? .. Imbicielquote:Op zaterdag 12 april 2008 12:05 schreef waht het volgende:
[..]
Elk ander machtsblok op de wereld.
-Rusland
-China
-De OPEC
* Schopt
Officieel lid van de Kibbelingbende en de Amoebeboys
Officieel lid van de Kibbelingbende en de Amoebeboys
Je bent pas een imbeciel als je denkt dat vrede vanzelfsprekend is. Dat als Europa geen leger had, dat geen enkel ander land dan effe de boel zou komen overnemen. Dan ben je pas een achterlijke mongool, Branieschopper.
Zo'n post kan echt niet.quote:
Het is imbeciel.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
je bent pas een moegool als je het hebt over termen als "de boel overnemen".. Die tijden liggen achter ons, er zal geen Hitler, Napoleon of Julius Caesar meer opstaan om gebiedje te veroveren.quote:Op zaterdag 12 april 2008 14:24 schreef Lightning_NL het volgende:
Je bent pas een imbeciel als je denkt dat vrede vanzelfsprekend is. Dat als Europa geen leger had, dat geen enkel ander land dan effe de boel zou komen overnemen. Dan ben je pas een achterlijke mongool, Branieschopper.
Ik las hierboven dat we moeten oppassen voor een invasie van de VS, China en de OPEC-landen ( ;') ) ..
De VS zal ons nooit met een leger Europa aanvallen, gebruik je gezonde verstand nou es en ken je geschiedenis.
China bedrijft al sinds de 16e eeuw een politiek die vooral gericht is op China zelf, aanvallen met een leger.. Waarom in godsnaam? Ze zijn net bezig om de wereld economisch te veroveren, de absolute voorwaarde daarvan is vrede en stabiliteit.
Het Midden-Oosten zal ons om de economische motieven ook nooit aanvallen..
* Schopt
Officieel lid van de Kibbelingbende en de Amoebeboys
Officieel lid van de Kibbelingbende en de Amoebeboys
Huiliequote:Op zaterdag 12 april 2008 14:41 schreef soylent het volgende:
[..]
Zo'n post kan echt niet.
Het is imbeciel.
* Schopt
Officieel lid van de Kibbelingbende en de Amoebeboys
Officieel lid van de Kibbelingbende en de Amoebeboys
quote:Op zaterdag 12 april 2008 16:46 schreef Branieschopper het volgende:
[..]
je bent pas een moegool als je het hebt over termen als "de boel overnemen".. Die tijden liggen achter ons, er zal geen Hitler, Napoleon of Julius Caesar meer opstaan om gebiedje te veroveren.
Ik las hierboven dat we moeten oppassen voor een invasie van de VS, China en de OPEC-landen ( ;') ) ..
De VS zal ons nooit met een leger Europa aanvallen, gebruik je gezonde verstand nou es en ken je geschiedenis.
China bedrijft al sinds de 16e eeuw een politiek die vooral gericht is op China zelf, aanvallen met een leger.. Waarom in godsnaam? Ze zijn net bezig om de wereld economisch te veroveren, de absolute voorwaarde daarvan is vrede en stabiliteit.
Het Midden-Oosten zal ons om de economische motieven ook nooit aanvallen..
wat snap je niet aan.
-Fossiele brandstoffen raken op
-Drinkwater word schaars
-Voedseltekorten in een vierde van de wereld, en de chinezen zijn nog niet eens aan de vleesmarkt begonnen
-Amerika gaat voor de 43e keer failliet
-India,Pakistan,China,Amerika,Rusland zijn zich aan het herbewapenen
Nog nooit is een aanloop naar een groot conflict zo duidelijk geweest in zo'n vroeg stadium.
Er komt een punt dat een land zich arrogant opstelt, en hoge prijzen vraagt.. de ander het niet pikt. Er iets aan doet, anderen het ook niet pikken, zich erin mengen, en dat we langszaam er allemaal in worden getrokken omdat iedereen wel ergens belangen heeft.
Dat is maar 1 scenario.
En we leven in de 21e eeuw.. dingen zijn verandert, en kun jij mij dan uitleggen waarom china een gigantische vloot aan het opbouwen is? Als ze eigelijk alleen maar op zichzelf gericht zijn? Geen overzeese belangen hebben..?
[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 12-04-2008 18:47:18 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Branieschopper is echt ENORM naief. Vooral China is het leger enorm aan het uitbreiden/verbeteren. Man, zelfs Nederland kan te maken krijgen met 'gebiedje veroveren'. Denk maar aan de Nederlandse Antillen en Chavez.
En what about Rusland, dat ook steeds meer spieren laat zien en horen.
En what about Rusland, dat ook steeds meer spieren laat zien en horen.
Inderdaad, ik kan moeilijk begrijpen dat Branieschopper er vanuit gaat dat alles koek en ei zal blijven.quote:Op zaterdag 12 april 2008 18:39 schreef Lightning_NL het volgende:
Branieschopper is echt ENORM naief. Vooral China is het leger enorm aan het uitbreiden/verbeteren. Man, zelfs Nederland kan te maken krijgen met 'gebiedje veroveren'. Denk maar aan de Nederlandse Antillen en Chavez.
En what about Rusland, dat ook steeds meer spieren laat zien en horen.
In mijn ogen kan er niet snel genoeg een zelfstandig Europees leger zijn.
En met zelfstandig bedoel ik dat het niet afhankelijk is van "grote broer" Amerika.
>> Mijn Fotoboek ! is kut.
Waar zeg ik dat die landen ons willen invallen?quote:Op zaterdag 12 april 2008 16:46 schreef Branieschopper het volgende:
Ik las hierboven dat we moeten oppassen voor een invasie van de VS, China en de OPEC-landen ( ;') ) ..
Het zijn delen van de wereld, met macht. Militaire en economische macht wat betreft de VS(, Rusland) en China, en uiteraard heeft de OPEC onze ballen nog steeds aangezien zij de aardolie hebben.
Niet ons aanvallen, de gebieden met grondstoffen aanvallen en innemen.quote:De VS zal ons nooit met een leger Europa aanvallen, gebruik je gezonde verstand nou es en ken je geschiedenis.
China bedrijft al sinds de 16e eeuw een politiek die vooral gericht is op China zelf, aanvallen met een leger.. Waarom in godsnaam?
Inderdaad. Gek zijn ze niet. Als ze ons willen pakken draaien ze de kraan gewoon dicht.quote:Het Midden-Oosten zal ons om de economische motieven ook nooit aanvallen..
De komende oorlogen zullen meer om grondstoffen dan om gebied gaan. Wij zouden het ons eventueel kunnen veroorloven daar niet aan mee te doen als we vandaag onafhankelijk van fossiele brandstoffen worden maar daar hebben we blijkbaar geen zin in.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De grote vraag is wie dit leger gaat leiden. Ik denk dat op dit moment, en de komende 20 jaar, de nationale belangen te zwaar zullen wegen, als in:
Europa wil ergens een bezette staat bevrijden en discussieert welke onderdelen van het leger heen moeten. Ze willen Engelse soldaten, maar Engeland doet moeilijk en wil Franse soldaten.
Dat soort gezeik krijg je dan, tenzij je een vastgelegde rolverdeling maakt. Daarom opper ik voor specialisaties voor elk land, met een soortgelijke kern als basis.
Europa wil ergens een bezette staat bevrijden en discussieert welke onderdelen van het leger heen moeten. Ze willen Engelse soldaten, maar Engeland doet moeilijk en wil Franse soldaten.
Dat soort gezeik krijg je dan, tenzij je een vastgelegde rolverdeling maakt. Daarom opper ik voor specialisaties voor elk land, met een soortgelijke kern als basis.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
er zouden dan ook geen engelse en franse soldaten moeten zijn maar Europese zoals het vreemdelingen legieonquote:Op vrijdag 18 april 2008 17:35 schreef Steeven het volgende:
De grote vraag is wie dit leger gaat leiden. Ik denk dat op dit moment, en de komende 20 jaar, de nationale belangen te zwaar zullen wegen, als in:
Europa wil ergens een bezette staat bevrijden en discussieert welke onderdelen van het leger heen moeten. Ze willen Engelse soldaten, maar Engeland doet moeilijk en wil Franse soldaten.
Dat soort gezeik krijg je dan, tenzij je een vastgelegde rolverdeling maakt. Daarom opper ik voor specialisaties voor elk land, met een soortgelijke kern als basis.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Precies, maar die nationale sentimenten zie ik niet snel verdwijnen.quote:Op vrijdag 18 april 2008 18:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
er zouden dan ook geen engelse en franse soldaten moeten zijn maar Europese zoals het vreemdelingen legieon
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
En met het toetreden van nieuwe landen tot de EU zal dat in mijn ogen alleen maar sterker worden. De gemiddelde burger voelt nu eenmaal geen enkele binding met een Roemeen, terwijl dat met een land als België misschien nog wel het geval is.quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:32 schreef Steeven het volgende:
[..]
Precies, maar die nationale sentimenten zie ik niet snel verdwijnen.
de fransen zijn veel te arrogant om engels te gaan praten in een eventueel "europees leger"
en @ die grapjas die zeker weet dat de tijden van de hitlers/ napoleon achter ons ligt.
de 2de WO is nog maar pas geleden,denk daar maar eens over na,
en je moet geen groot leger hebben voor europa om iets "over te nemen" maar om te voorkomen dat andere landen dat zouden willen doen.
als je de legers hier zou af gaan schaffen lopen de andere landen zo over ons heen,
en @ die grapjas die zeker weet dat de tijden van de hitlers/ napoleon achter ons ligt.
de 2de WO is nog maar pas geleden,denk daar maar eens over na,
en je moet geen groot leger hebben voor europa om iets "over te nemen" maar om te voorkomen dat andere landen dat zouden willen doen.
als je de legers hier zou af gaan schaffen lopen de andere landen zo over ons heen,
here in hell we like to keep things informal,
as well as infernal
as well as infernal
Ik zie een Europees leger op de lage termijn nog wel een keer ontstaan, echter niet in de komende 10 jaar... Daar is te weinig eenheid voor, te weinig verbondenheid tussen de Eurooese landen, etc. Dat we ergens naar toe groeien waarbij ook een gezamenlijk leger aan de orde zal komen lijkt me duidelijk.
Zou de hele situatie in Georgie het oprichten van een Europees Leger in een stroomversnelling kunnen brengen?
Want geef toe, als we zouden willen ingrijpen, zouden we het niet kunnen.
Want geef toe, als we zouden willen ingrijpen, zouden we het niet kunnen.
>> Mijn Fotoboek ! is kut.
Als NATO zijnde zouden we in een conventionele oorlog die Russen wegblazen. Ik denk dat dat wel genoeg is. Een Europees leger, daar zijn Europese landen veel te trots voor, om het opperbevel bij iemand anders te leggen. Een Fransoos zou een Nederlandse bevelhebber nooit accepteren.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 00:05 schreef Aufruhr het volgende:
Zou de hele situatie in Georgie het oprichten van een Europees Leger in een stroomversnelling kunnen brengen?
Want geef toe, als we zouden willen ingrijpen, zouden we het niet kunnen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nato heeft nu nog de overhand ja, maar dat kunnen we ook vergeten over 10 jaar.
Rusland heeft weer zijn Ballen terug, en dat van Georgie is een voorproefje.
wij blijven verdeeld ruzien om taal en gebruik en maat systemen , en zei zijn 1 dikke grote eenheid met een technologische inhaalslag.
Elk land heeft nu een enorm hip vet leger a.k.a luchtmobiele shizzle ipv een defensiemacht... verdedigen is onmogelijk geworden.
Rusland heeft weer zijn Ballen terug, en dat van Georgie is een voorproefje.
wij blijven verdeeld ruzien om taal en gebruik en maat systemen , en zei zijn 1 dikke grote eenheid met een technologische inhaalslag.
Elk land heeft nu een enorm hip vet leger a.k.a luchtmobiele shizzle ipv een defensiemacht... verdedigen is onmogelijk geworden.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Een Europees leger lijkt me een goed plan.
Het is natuurlijk een beetje vreemd dat ieder land zijn eigen Commano's of Mariniers heeft, zijn eigen vliegtuigen, schepen etc. Landen als NL of Belgie kunnen nooit op qua budget tegen DL of FR. Zaken zoals bijv een soort JSF zouden juist perfect europees geregeld kunnen worden. Het is raar dat dit niet 100% europees geregeld is.
Bovendien gaat er meer prioriteit naar de bewaking van de europese buitengrenzen dan naar de binnengrenzen (Schengen maakt dat overbodig).
Wat mij betreft doen we het samen...maar... Wel met her en der wat accenten.
NL goed in Marine? Mooi, Europese marine voornamelijk in NL.
DL goed in Landmacht...mooi, specialteit voor hun.
Voertaal? Lijkt me duidelijk...gezien de samenwerking in het M-Oosten met de USA: Engels.
Het is natuurlijk een beetje vreemd dat ieder land zijn eigen Commano's of Mariniers heeft, zijn eigen vliegtuigen, schepen etc. Landen als NL of Belgie kunnen nooit op qua budget tegen DL of FR. Zaken zoals bijv een soort JSF zouden juist perfect europees geregeld kunnen worden. Het is raar dat dit niet 100% europees geregeld is.
Bovendien gaat er meer prioriteit naar de bewaking van de europese buitengrenzen dan naar de binnengrenzen (Schengen maakt dat overbodig).
Wat mij betreft doen we het samen...maar... Wel met her en der wat accenten.
NL goed in Marine? Mooi, Europese marine voornamelijk in NL.
DL goed in Landmacht...mooi, specialteit voor hun.
Voertaal? Lijkt me duidelijk...gezien de samenwerking in het M-Oosten met de USA: Engels.
Make my day!
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 07:24 schreef Basekid_NZ het volgende:
Leger lijkt me niet meer nodig in deze wereld, maar goede samenwerking kan nooit weg.
Oja joh.. gaaf dat jij in de toekomst kijken kunt.
En ik vind het nogal naief van je.. halve wereld is zich aan het herbewapenen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik wil niemand beledigen hoor, maar ik moet altijd zo lachen als mensen zeggen dat het leger nog kleiner moet of wel weg kan 
. Naar mijn mening moet er veel meer in geïnvesteerd worden.
. Naar mijn mening moet er veel meer in geïnvesteerd worden.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:58 schreef Steeven het volgende:
Ik wil niemand beledigen hoor, maar ik moet altijd zo lachen als mensen zeggen dat het leger nog kleiner moet of wel weg kan
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik vind het ook altijd verbazend hoe veilig sommigen zich wanen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 11:58 schreef Steeven het volgende:
Ik wil niemand beledigen hoor, maar ik moet altijd zo lachen als mensen zeggen dat het leger nog kleiner moet of wel weg kan
Rusland is zich opnieuw aan het bewapenen. Ook China, een goede vriend van Rusland vergroot dagelijks zijn militaire kracht.
Nudat Rusland Georgie zo snel en makkelijk heeft kunnen binnenvallen, zonder enige gevolgen, zal het meer willen.
>> Mijn Fotoboek ! is kut.
Uitspraken over een kleiner leger en bezuinigen, je dus veilig wanen in de wereld, doen me altijd denken aan de EU: een tikkeltje laf, naïef, maar wel ondertussen jezelf op de borst kloppen hoe moreel superieur je bent, want we komen er pratend wel uit of iemand anders lost het wel op. Dat kan in Europa, maar niet daar buiten. En voor die mensen, begrijp me niet verkeerd, ik zie ook liever dat het pratend opgelost wordt, maar je moet wat achter de hand hebben voor het geval dat niet kan.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 12:12 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
Ik vind het ook altijd verbazend hoe veilig sommigen zich wanen.
Rusland is zich opnieuw aan het bewapenen. Ook China, een goede vriend van Rusland vergroot dagelijks zijn militaire kracht.
Nudat Rusland Georgie zo snel en makkelijk heeft kunnen binnenvallen, zonder enige gevolgen, zal het meer willen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Een Europees leger is wel mogelijk denk ik, en dan vooral (is al eerder gezegd) dat ieder land, of verschillende landen, een specialisatie in dat leger heeft. Er moet dan btw wel een gigantisch leger op de been worden gebracht binnen de EU wil het concurreren met China/Rusland/OPEC/Amerika. Daarnaast moet men zich ook vooral richten op de futuristische soldaat en zorgen dat je de rest van de wereld voorblijft qua technische snufjes.
Een enorme vloot en luchtmacht zullen denk ik trouwens wel een stuk makkelijker samen te smeden zijn dan een landleger.
Een enorme vloot en luchtmacht zullen denk ik trouwens wel een stuk makkelijker samen te smeden zijn dan een landleger.
Heb niet het gehele topique doorgelezen, maar mijn mening vwb 1 EU leger:
Onhaalbaar!
Waarom? Omdat men nu al niet eens bij conflicten tot 1 standpunt kan komen.
De inzet van een EU leger behelst wel wat meer dan plannen op papier.
Laat ik alleen al het taalverschil aanhalen. De Fransen kennen veelal enkel Frans, de Duitsers enkel Duits.
Qua bevelvoering zal dat wel wat minder zijn, maar dan nog.
Daarnaast hebben we de historische strijd. Reken er maar niet op dat een Duitse, of Franse, Commandant een van die eenheden zal leiden. Dat werkt niet en zal ook nooit werken.
Het idee an sich is goed ja.
Practisch gezien tot op heden onuitvoerbaar.
Onhaalbaar!
Waarom? Omdat men nu al niet eens bij conflicten tot 1 standpunt kan komen.
De inzet van een EU leger behelst wel wat meer dan plannen op papier.
Laat ik alleen al het taalverschil aanhalen. De Fransen kennen veelal enkel Frans, de Duitsers enkel Duits.
Qua bevelvoering zal dat wel wat minder zijn, maar dan nog.
Daarnaast hebben we de historische strijd. Reken er maar niet op dat een Duitse, of Franse, Commandant een van die eenheden zal leiden. Dat werkt niet en zal ook nooit werken.
Het idee an sich is goed ja.
Practisch gezien tot op heden onuitvoerbaar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Eenschquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:57 schreef ErwinRommel het volgende:
Heb niet het gehele topique doorgelezen, maar mijn mening vwb 1 EU leger:
Onhaalbaar!
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
100 jaar geleden had men ook niet gedacht dat we zover waren als nu.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:57 schreef ErwinRommel het volgende:
Heb niet het gehele topique doorgelezen, maar mijn mening vwb 1 EU leger:
Onhaalbaar!
Waarom? Omdat men nu al niet eens bij conflicten tot 1 standpunt kan komen.
De inzet van een EU leger behelst wel wat meer dan plannen op papier.
Laat ik alleen al het taalverschil aanhalen. De Fransen kennen veelal enkel Frans, de Duitsers enkel Duits.
Qua bevelvoering zal dat wel wat minder zijn, maar dan nog.
Daarnaast hebben we de historische strijd. Reken er maar niet op dat een Duitse, of Franse, Commandant een van die eenheden zal leiden. Dat werkt niet en zal ook nooit werken.
Het idee an sich is goed ja.
Practisch gezien tot op heden onuitvoerbaar.
Klopt en je hebt een interessant punt daarin.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 21:13 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
100 jaar geleden had men ook niet gedacht dat we zover waren als nu.
Daarom zal ik maar even verder gaan:
1 EU defensie industrie en aankoop beleid: is er niet
1 EU aanpak van uitwassen mbt conflicten: is er niet
1 EU taal standaardisatie mbt. defensie aangelegenheden: is er niet
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik zeg ook niet dat een EU leger er nooit zal komen, maar ik zeg dat ik mij afvraag of er überhaupt wel animo voor is binnen de EU, en of men ook daarwerkelijk 1 EU leger wilt hebben aangezien de belangen nogal verschillend zijn.
Als eerste zou mijn voorstel tot een EU Leger als volgt zijn:
1 EU 1 Stem (ivm buitenland politiek)
1 Budget (kosten reducerend en meer efficiënt)
1 Bevelhebber (roulerend)!
1 EU beleid welke de EU burger aanspreekt (wellicht het belangrijkste)
1 EU defensie industrie, gerelateerd aan aankoop beleid.
1 EU Defensie Pact onafhankelijk van de USA
Op commando vlak 1 voertaal.
Als dit haalbaar is dan is een EU Legermacht ook haalbaar, maar ik denk er het mijne van omdat vele EU landen nu nog steeds een dubbele agenda voeren of een ander aankoop beleid voeren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ben het met je eens op het rouleren na. Ik zie het liefst gewoon de beste kandidaat (alhoewel dat nooit haalbaar is natuurlijkquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 21:23 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Klopt en je hebt een interessant punt daarin.
Daarom zal ik maar even verder gaan:
1 EU defensie industrie en aankoop beleid: is er niet
1 EU aanpak van uitwassen mbt conflicten: is er niet
1 EU taal standaardisatie mbt. defensie aangelegenheden: is er niet
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik zeg ook niet dat een EU leger er nooit zal komen, maar ik zeg dat ik mij afvraag of er überhaupt wel animo voor is binnen de EU, en of men ook daarwerkelijk 1 EU leger wilt hebben aangezien de belangen nogal verschillend zijn.
Als eerste zou mijn voorstel tot een EU Leger als volgt zijn:
1 EU 1 Stem (ivm buitenland politiek)
1 Budget (kosten reducerend en meer efficiënt)
1 Bevelhebber (roulerend)!
1 EU beleid welke de EU burger aanspreekt (wellicht het belangrijkste)
1 EU defensie industrie, gerelateerd aan aankoop beleid.
1 EU Defensie Pact onafhankelijk van de USA
Op commando vlak 1 voertaal.
Als dit haalbaar is dan is een EU Legermacht ook haalbaar, maar ik denk er het mijne van omdat vele EU landen nu nog steeds een dubbele agenda voeren of een ander aankoop beleid voeren.
) Al deze dingen zijn niet onoverkomelijk, zeker niet als er in de komende 100 jaar een grote oorlog komt.
Mij lijkt het ook beter geen roulerend systeem te hanteren, een ongeschikte kandidaat op zo'n post kun je niet permiteren.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 21:27 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Ben het met je eens op het rouleren na. Ik zie het liefst gewoon de beste kandidaat (alhoewel dat nooit haalbaar is natuurlijk
Er zullen nog wat situaties à la Georgië moeten voorkomen voordat men wakker schiet.
>> Mijn Fotoboek ! is kut.
Nederland rouleert ook met de CDS, de meest geschikte van een krijgsmachtdeel. Niet vergelijkbaar?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
|
|
