Asielkatten en eigen nestjes

Oh en kinderen respect laten hebben voor dieren ligt meer aan de opvoeding, dan per se een nestje te hebben ofzo. Ik hou werkelijk van dieren en behandel ze ook met respect. Maar no way dat ik ooit een nestje heb gehad of van dichtbij heb meegemaakt.

Ik ben gewoonweg zo opgevoed. Mijn vader is precies zoals ik. En je ouders zijn immers je voorbeelden. Geven zij er geen fuck om, dan doen de kinderen dat ook niet (dat zie ik wel bij de kindjes waar ik wel eens doe babysitten)

Ik heb een asielkat en een kitten uit een slipnest.
Inmiddels is de kitten 1 jr oud dus eigen een Poeze.
Maar ik heb het altijd zo gedaan, 1 uit asiel, 1 uit nest.
Zou ik met kinderen ook zo doen, 1 van mezelf, 1 adoptie
Ik hou van balans en als je dan toch uit louter egoistische motieven een wezen wilt grootbrengen, geef dan in elk geval een beetje terug.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 22:35 schreef ijsmeis het volgende:
Oh en kinderen respect laten hebben voor dieren ligt meer aan de opvoeding, dan per se een nestje te hebben ofzo. Ik hou werkelijk van dieren en behandel ze ook met respect. Maar no way dat ik ooit een nestje heb gehad of van dichtbij heb meegemaakt.

Dat is idd ook een non-argument.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 13:54 schreef Barbaaf het volgende:
Ik denk dat het meemaken van een nestje voor kinderen wel een meerwaarde heeft, zeker tegenwoordig omdat kinderen nauwelijks meer met natuurlijke processen als geboorte en dood van dichtbij te maken krijgen. Ik geloof ook dat kinderen die zoiets meemaken leter meer respect voor dieren zullen hebben. Wel ben ik het met de meesten eens dat je een niet-gesteriliseerde poes niet buiten rond moet laten lopen, als je toch een nestje wil kan je beter een bekende kater regelen.

Mij lijkt eigenlijk dat je je kinderen zo leert dat het best OK is om ondanks een enorm overschot toch maar extra huiskatten op de wereld te zetten. Zou het niet beter zijn een kind te vertellen over de vele dieren die in het asiel zitten en dat sterilisatie the way to go is ?

Volgens het rapport feiten en cijfers van het platform verantwoord huisdierbezit is het aantal katten zonder stamboom in tien jaar toegenomen van 2.2 naar 3.3 miljoen. Omdat het goede tehuizen voor katten niet evenredig toeneemt levert dat veel leed op. het ziet er niet naar uit dat die enorme groei binnen afzienbare tijd gestuit zal worden en de problemen zullen alleen maar groter worden. Het doemscenario dat door bewustwording dat fokken van huiskatten momenteel enorm dieronvriendelijk is de huiskat moeilijk verkrijgbaar zou worden is dus niet aan de orde.

Ik vind dat fokken voorbehouden zou moeten zijn aan mensen die niet lichtzinnig met levende wezens omspringen. Een kat (of welk ander dier dan ook) is geen speelgoed om kleine diertjes mee te produceren voor amusement van de eigenaar.
Het minimum voor elk kitten zou moeten zijn; vader bekend, beide ouders vrij getest van kattenaids en kattenleukemie, bloedgroepen moeten bekend zijn en matchen zodat de kittens niet creperen na de geboorte. Kittens moeten bij moeder en nestgenoten blijven tot minstens 13 weken.

Wat de fok van raskatten betreft; uit de stamboekregistratie van kattenverenigingen blijkt dat in de periode dat de huiskatpopulatie met 50% is gegroeid, het aantal uitgegeven stambomen gelijk gebleven is. Er lijkt dus sprake te zijn van een zelfregulering wat betreft de aantallen kittens die de catfancy voortbrengt, waarschijnlijk omdat er een vaste doelgroep liefhebbers is die bereid is de kosten te vergoeden die er komen kijken bij het verantwoord fokken van een nest kittens. Deze liefhebbers hebben vaak zo hun redenen om te kiezen voor een dier met papieren en zodoende is niet automatisch gezegd dat als er geen raskatten meer gefokt zouden worden de liefhebbers van die rassen dan maar de asielen zouden leeghalen.
Voor een stamboom moeten de ouders FIV en Felv getest zijn en de kittens minstens 13 weken oud en een kilo zwaar zijn voor ze het huis mogen verlaten. Moederpoezen mogen een beperkt aantal nesten krijgen. Door sociale controle binnen het fokkerswereldje worden de normen voor het fokken van een nest eigenlijk al veel strenger (bv ouders scannen op HCM/PKD, HD/PL test bij orthopeed, DNA testen voor allerhande aandoeningen), maar door bv fokkers ide actief zijn op internetfora sijpelen dit soort dingen ook langzamerhand door naar mensen die bewust aan een nestje huiskatten beginnen, en een hoop kittens kunnen daar dus van profiteren. Wat mij betreft zijn dus de verantwoorde fokkers van raskatten de laatsten die met fokken zouden moeten stoppen, zij geven het goede voorbeeld en aan hun kittens is geen overschot.

Personen die 'nestjes' nemen zorgen voor het dierenleed door mee te spelen in het vraag en aanbod markt.

Dierenliefhebbers die dus katten of andere huisdieren kopen zijn verantwoordelijk voor het overschot.

Genoeg dieren in het asiel. Hou je echt van dieren, dan vang je een dier op.

Prachtig die nestjes met kittens!
Gelukkig doet niemand er nog aan dus nu mag ik wel toch?

Persoonlijk vind ik dat het overschot aan nesten hard mag worden aangepakt.

Alleen nog laten fokken door fokkers die erkend (en gecontroleerd worden) door een fatsoenlijke rasvereniging. Asbakken kunnen nog zo lief zijn, je weet gewoon te weinig over de geschiedenis, wat misschien niet direct voor problemen zorgt, maar wel als je er vervolgens mee door gaat fokken. Rasverenigingen geven fokkers de hulpmiddelen om het ras schoon te houden (eventueel te verbeteren) en een serieuze fokker zal dat uit eigen beweging ook doen door rekening te houden met de raskenmerken, ziekten en karakter.

Ik vind eigenlijk dat huisdieren zonder stamboek per definitie gesteriliseerd moeten worden... Dat stamboek maakt de dieren duurder, maar geeft je als koper meer zekerheid. Niet dat ik iets heb tegen asbakken (een ongelukje zit in een klein hoekje), als er maar niet verder mee gefokt wordt.

En jij wilt zekerheid dat fokkers zuiver fokker.
laat me lachen

quote:

Op donderdag 3 april 2008 02:02 schreef vronie het volgende:
En jij wilt zekerheid dat fokkers zuiver fokker.
laat me lachen

Een goede rasvereniging helpt daar wel bij, ja.

Nu wordt er in de fokkerswereld ook wel wat afgekloot en worden er nog gewoon stambomen meegegeven. Als leek van het ras ga je niet eerst een studie maken van hcm/pkd of lijnteelt.
Sommige fokkers hebben poezen te over, wat dekkaters die niet in huis komen maar wonen in een kil en koud hok. Wanneer ze uitgefokt zijn staan die poezen of katers opeens op marktplaats vanwege het beëindigen van een hobby. Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Een stamboom is dus geen garantie voor een sociale gezonde kat.

Er zijn ook hele goede fokkers, die het met liefde en gezond verstand doen maar op basis van stambomen denken dat je dan echt kwaliteit in huis haalt, is een utopie.
Ook de prijs is geen garantie, helaas.

Nee dat is waar, maar de mensen die de moeite doen en het geld uitgeven aan een raskat, die nemen daar natuurlijk hopenlijk ook zelf de verantwoordelijkheid bij om een goede fokker te zoeken en weten waar ze op moeten letten.
Als ik een hond koop dan onderwerp ik de fokker aan een kruisverhoor en ik verwacht van die fokker eenzelfde interesse in de potentiële koper.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 09:22 schreef oh-oh het volgende:
Nee dat is waar, maar de mensen die de moeite doen en het geld uitgeven aan een raskat, die nemen daar natuurlijk hopenlijk ook zelf de verantwoordelijkheid bij om een goede fokker te zoeken en weten waar ze op moeten letten.
Als ik een hond koop dan onderwerp ik de fokker aan een kruisverhoor en ik verwacht van die fokker eenzelfde interesse in de potentiële koper.

En toch vliegen de inteeltpoezen en hcm-katten nog als warme broodjes over de plank. Dan klopt die verwachting niet helemaal. Het zou de meest ideale situatie zijn maar de praktijk wijst nogal eens anders uit.
Een vereniging die stambomen levert, heeft de schijn van kwaliteit over zich wat ook niet meer dan schijn is. Die weten immers ook niet of er pkd of hcm in de lijnen zit. Zij gaan ervan uit dat de dieren getest zijn, zij gaan ervan uit dat de kittens gesocialiseerd worden maar er is geen controle. Zelfs lijnteelt laten ze wel toe. Dan kan er een waas van rasverbetering omheen hangen maar verstandig is het niet.
Bloedgroepbepalingen idem. Eigenlijk kan iedere nono zich een fokker noemen en een cattery beginnen en de vereniging levert vrolijk de aangevraagde stambomen aan. Een stamboom kost ook 3x niks maar toch heeft het de pretentie van een waardevol papiertje te hebben.

Dit is heel zwart wit, hoor. Dat weet ik. Gelukkig zijn er ook hele goede fokkers maar het kaf van het koren scheiden is zo makkelijk nog niet voor een leek. Jij weet er waarschijnlijk wat van, ik ook een beetje maar ik geef ze de kost, de mensen die een Sheba poes of Whiskas kitten willen hebben zonder ooit van hcm te hebben gehoord.

Maar goed, ik wijk enorm van de discussie af. Iedereen die fokt, of het nu een pretnest is of een geregistreerde cattery zou het met gezond verstand en liefde moeten doen. Zorg voor gezonde omstandigheden, voor zowel moederpoes als voor de kittens. Zorg voor een leuk en warm huis zodra ze het nest verlaten. Wil je geen nest, laat de poezen en de katers helpen. Dat zou al zoveel ellende schelen.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 01:44 schreef Jordy-B het volgende:
Persoonlijk vind ik dat het overschot aan nesten hard mag worden aangepakt.

Alleen nog laten fokken door fokkers die erkend (en gecontroleerd worden) door een fatsoenlijke rasvereniging. Asbakken kunnen nog zo lief zijn, je weet gewoon te weinig over de geschiedenis, wat misschien niet direct voor problemen zorgt, maar wel als je er vervolgens mee door gaat fokken. Rasverenigingen geven fokkers de hulpmiddelen om het ras schoon te houden (eventueel te verbeteren) en een serieuze fokker zal dat uit eigen beweging ook doen door rekening te houden met de raskenmerken, ziekten en karakter.

Ik vind eigenlijk dat huisdieren zonder stamboek per definitie gesteriliseerd moeten worden... Dat stamboek maakt de dieren duurder, maar geeft je als koper meer zekerheid. Niet dat ik iets heb tegen asbakken (een ongelukje zit in een klein hoekje), als er maar niet verder mee gefokt wordt.

Ehm mij is altijd verteld dat asbakkenrasjes en kruizingen veel gezonder zijn dan rashonden en katten.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 09:49 schreef noekje het volgende:

[..]

En toch vliegen de inteeltpoezen en hcm-katten nog als warme broodjes over de plank. Dan klopt die verwachting niet helemaal. Het zou de meest ideale situatie zijn maar de praktijk wijst nogal eens anders uit.
Een vereniging die stambomen levert, heeft de schijn van kwaliteit over zich wat ook niet meer dan schijn is. Die weten immers ook niet of er pkd of hcm in de lijnen zit. Zij gaan ervan uit dat de dieren getest zijn, zij gaan ervan uit dat de kittens gesocialiseerd worden maar er is geen controle. Zelfs lijnteelt laten ze wel toe. Dan kan er een waas van rasverbetering omheen hangen maar verstandig is het niet.
Bloedgroepbepalingen idem. Eigenlijk kan iedere nono zich een fokker noemen en een cattery beginnen en de vereniging levert vrolijk de aangevraagde stambomen aan. Een stamboom kost ook 3x niks maar toch heeft het de pretentie van een waardevol papiertje te hebben.

Dit is heel zwart wit, hoor. Dat weet ik. Gelukkig zijn er ook hele goede fokkers maar het kaf van het koren scheiden is zo makkelijk nog niet voor een leek. Jij weet er waarschijnlijk wat van, ik ook een beetje maar ik geef ze de kost, de mensen die een Sheba poes of Whiskas kitten willen hebben zonder ooit van hcm te hebben gehoord.

Maar goed, ik wijk enorm van de discussie af. Iedereen die fokt, of het nu een pretnest is of een geregistreerde cattery zou het met gezond verstand en liefde moeten doen. Zorg voor gezonde omstandigheden, voor zowel moederpoes als voor de kittens. Zorg voor een leuk en warm huis zodra ze het nest verlaten. Wil je geen nest, laat de poezen en de katers helpen. Dat zou al zoveel ellende schelen.

Maar lijnteelt en zelfs inteelt kunnen heel goed zijn voor het ras als je maar wat van genetica afweet en weet wat je doet hoor

quote:

Op donderdag 3 april 2008 22:13 schreef Druuna het volgende:

[..]

Ehm mij is altijd verteld dat asbakkenrasjes en kruizingen veel gezonder zijn dan rashonden en katten.

Heb je daar cijfers van behalve dat je klakkeloos aanneemt wat je verteld wordt

Alle katten werken hetzelfde, inteelt is ongezond (sorry oh-oh) en dat komt bij huiskatten evengoed voor als bij raskatten, maar bij huiskatten ben je meestal niet op de hoogte van inteelt terwijl je bij raskatten juist bewust kan kiezen voor een dier met een laag inteeltcoefficient omdat hun afstamming wel bekend is.
Ik heb twee huiskatten van de boerderij die dusdanige uiterlijke kenmerken hebben dat met wat kennis van genetica te beredeneren is dat de kans enorm is dat zij inteeltkatten zijn. In woonwijken heeft een poes niet veel keuze in katers, omdat de meeste katers gecastreerd zijn. Haar nakomelingen paren vaak weer met diezelfde katers. Ik ken zelf al een aantal mensen met een broer/zus nest, hoe inteelt wil je het ?
Vervolgens hebben huiskatten dezelfde erfelijke afwijkingen en als raskatten. Maar bij een raskat kun je kiezen voor een kitten uit geteste ouders, bij huiskatten eigenlijk niet.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 08:09 schreef noekje het volgende:
Nu wordt er in de fokkerswereld ook wel wat afgekloot en worden er nog gewoon stambomen meegegeven. Als leek van het ras ga je niet eerst een studie maken van hcm/pkd of lijnteelt.
Sommige fokkers hebben poezen te over, wat dekkaters die niet in huis komen maar wonen in een kil en koud hok. Wanneer ze uitgefokt zijn staan die poezen of katers opeens op marktplaats vanwege het beëindigen van een hobby. Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Een stamboom is dus geen garantie voor een sociale gezonde kat.

Er zijn ook hele goede fokkers, die het met liefde en gezond verstand doen maar op basis van stambomen denken dat je dan echt kwaliteit in huis haalt, is een utopie.
Ook de prijs is geen garantie, helaas.

Dat soort fokkers mogen er van mij dus direct mee stoppen, en ik vind mensen die daar kopen dus ook stom en harteloos. En het argument dat kittenkopers maar leken zijn gaat toch echt niet op, wanneer men een nieuwe auto of koelkast koopt wordt er eerst ook info opgezocht op internet of gevraagd aan vrienden met verstand van die zaken, als je dat bij de aankoop van een (dure) kat niet doet dan verdien je niet beter. Want de dieren zijn uiteindelijk de dupe van die laksheid.

Sorry, je weet wss echt niet genoeg over genetica, anders zou je niet zeggen dat inteelt ongezond is bij dieren. Niet per definitie ieg. Ik heb allemaal honden uit hele stabiele lijnen waarin lijnteelt en zelfs inteelt voor komt en die zijn alles behalve ongezond hoor.
Ja straatkatten die generatie op generatie hun eigen jongen lopen te bevruchten dat is ongezond.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 09:44 schreef pumpkin_Ruby het volgende:

[..]

Dat soort fokkers mogen er van mij dus direct mee stoppen, en ik vind mensen die daar kopen dus ook stom en harteloos. En het argument dat kittenkopers maar leken zijn gaat toch echt niet op, wanneer men een nieuwe auto of koelkast koopt wordt er eerst ook info opgezocht op internet of gevraagd aan vrienden met verstand van die zaken, als je dat bij de aankoop van een (dure) kat niet doet dan verdien je niet beter. Want de dieren zijn uiteindelijk de dupe van die laksheid.

Nou, ik ga ook geen wetenschappelijke studie maken van een koelkast. Ik loop een zaak binnen, laat me adviseren over een koelkast, koop de beste en klaar. Dan hoop ik maar dat de adviseur er kaas van heeft gevreten en hoop dat het geen maandagmorgenshit is. Blijkt het wel zo te zijn dan ga ik weer terug en eis dinsdagmiddagshit. En ondanks dat ik het verdom om er een studie van te maken, eis ik toch een goede want dat verdien ik. Zo werkt dat, als je er geld voor geeft.

Sowieso zijn apparaten en dieren niet te vergelijken maar trek het maar door dan. Of dat dan een winkelverkoper is of een fokker, het spul behoort te deugen. Alleen sta je bij een fokker voor lul want het is geen winkel. Daarmee vind ik ook dat als mensen een kitten aanschaffen die een jaar later dood neervalt, zij dit niet verdienen. Pak het dan maar bij de basis aan en niet de "klant" die ter goede trouw denkt een gezonde kitten te kopen want de fokkers hebben er toch verstand van, zij zijn toch het winkelpersoneel die er zgn verstand van hebben. Zo lust ik er nog wel een paar.

Maar goed, dat is de discussie niet. De stelling was dan of je het moest overlaten aan rasfokkers. Dat heeft alleen maar zin als er controle komt met een eventuele waarborg. Een kattenvereniging en een stamboom bieden geen enkele garantie. Het gaat ook nog eens om het vermeerderen en de asiels die bomvol zitten. Dus dat.

Voor elke kitten die in een eigen nestje wordt geboren blijft er een kat in het asiel zitten. Zo simpel is het in feite. Ik vind dus zowel het nemen van een eigen nestje als het kopen/ophalen van katten uit zo'n nestje getuigen van weinig inzicht en liefde voor dieren.

De vergelijking met raskatten is moeilijk te maken vind ik aangezien het hier een hele andere doelgroep betreft, namelijk mensen die (grof) geld overhebben voor een specifieke type kat.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 14:51 schreef Twiggy het volgende:
Voor elke kitten die in een eigen nestje wordt geboren blijft er een kat in het asiel zitten. Zo simpel is het in feite. Ik vind dus zowel het nemen van een eigen nestje als het kopen/ophalen van katten uit zo'n nestje getuigen van weinig inzicht en liefde voor dieren.

Jahoor.

Voor elk kind dat in een gezin wordt geboren blijft er een kind in een kindertehuis zitten. Zowel het nemen van eigen kinderen als het adopteren van kinderen afkomstig uit gezinnen getuigt van weinig inzicht en liefde voor arme weeskinderen.

Wat een geweldige vergelijking.

briljant inderdaad