F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
WAARSCHUWING: Homofobe religieuzen worden ernstig aangeraden dit topic te mijden!! Vrijheid van meningsuiting!!
Het gaat om de volgende, zeeeer curieuze passage uit de hadith:
"Musnad Ahmad" Hadith number: 16245. Volume Title: "The Sayings of the Syrians". Chapter Title: "Hadith of Muawiya Ibn Abu Sufyan". Narrated by Hisham Ibn Kasim, narrated by Huraiz, narrated by Abdul Rahman Ibn Abu Awf Al Jarashy and narrated by Muawiya who said:
"I saw the prophet (pbuh) sucking on the tongue or the lips of Al-Hassan son of Ali, may the prayers of Allah be upon him. For no tongue or lips that the prophet sucked on will be tormented (by hell fire)"
Over welke Muawiya hebben we het hier:
"Muawiya , d. 680, 1st Umayyad caliph (661-80), one of the greatest Muslim statesmen; son of Abu Sufyan, a Koreish tribesman of Mecca. He submitted to Islam the year of the surrender of Mecca and became Muhammad's secretary. Under Umar he became the very able governor of Syria. He struggled with Ali over the government of the empire and led in the deposition of Hasan. As caliph he made Islam an autocracy, retaining the old forms of self-government. He secured his domain against aggression by continual raids beyond its borders. His policies ended the ancient hostility that long had separated the North and South Arabian tribes, thus making the Muslim empire the remarkably unified force that it was. Muawiya's administration was always tolerant, and he displayed an enlightened point of view in all his dealings. His name is also spelled Moawiyah."
De man is bepaald niet onomstreden, uit zijn acties kwam het schisma tevoorschijn tussen sunniet en shi'it. Voor de ene moslim een held, voor de ander een vrij heftige verrader.
MAAR dat neemt niet weg dat dit hadithje misschien kan verklaren waarom een religieus leider die dik zestig jaar oud werd en meer dan tien officiele vrouwen tot zijn beschikking had -en god mag weten hoeveel 'krijgsgevangenes"- slechts twee kinderen wist te verwekken.
Beetje gaan zitten vozen met de jongens, ja, daar komen geen kindertjes van.
Als de islam Mohammed als homosexueel accepteert krijg je natuurlijk een groot probleem, want elke moslim wil natuurlijk zijn levenswandel als voorbeeld nemen en dat staat de voortplanting van de groep een beetje in de weg. Maar dat zou dan ook betekenen dat de overlevering over Mohammed niet correct is, en dat de islamitische wereld niet helemaal op die perfecte golflengte met hun god zit als men ons wil laten geloven...
De verplicht gestelde homohaat is iig te verdacht om als toeschouwer niet nieuwsgierig te worden. Christenen zijn overstag gegaan toen ze doorkregen dat "de goddelijke geest die liefheeft" ook in homosexuele mensen kan huizen, moslims willen daar noppes niks nada van weten. Ies groot taboe. Heel jakkes en erg vies.
Er zullen vast creatieve oplossingen gevonden zijn om deze hadith te verklaren, of de boodschapper is belachelijk gemaakt, de tekst is vals, enzovoorts, maar wat dan wel verdomd opvalt is dat die tekst zo lang heeft kunnen bestaan dat hij het tot internet heeft weten uit te houden in boekvorm...
Vraag: Als de islam Mohammed op z'n minst als bisexueel accepteert is het dan eindelijk es afgelopen met dat potengeram in de goudsbloemdwarsstraat?
(Of bestond er een werkelijk risico dat de lippen en de tong van de arme Al-Hassan naar de hel zouden gaan en door de actie van Mohammed gered werden van dat lot?)
Het gaat om de volgende, zeeeer curieuze passage uit de hadith:
"Musnad Ahmad" Hadith number: 16245. Volume Title: "The Sayings of the Syrians". Chapter Title: "Hadith of Muawiya Ibn Abu Sufyan". Narrated by Hisham Ibn Kasim, narrated by Huraiz, narrated by Abdul Rahman Ibn Abu Awf Al Jarashy and narrated by Muawiya who said:
"I saw the prophet (pbuh) sucking on the tongue or the lips of Al-Hassan son of Ali, may the prayers of Allah be upon him. For no tongue or lips that the prophet sucked on will be tormented (by hell fire)"
Over welke Muawiya hebben we het hier:
"Muawiya , d. 680, 1st Umayyad caliph (661-80), one of the greatest Muslim statesmen; son of Abu Sufyan, a Koreish tribesman of Mecca. He submitted to Islam the year of the surrender of Mecca and became Muhammad's secretary. Under Umar he became the very able governor of Syria. He struggled with Ali over the government of the empire and led in the deposition of Hasan. As caliph he made Islam an autocracy, retaining the old forms of self-government. He secured his domain against aggression by continual raids beyond its borders. His policies ended the ancient hostility that long had separated the North and South Arabian tribes, thus making the Muslim empire the remarkably unified force that it was. Muawiya's administration was always tolerant, and he displayed an enlightened point of view in all his dealings. His name is also spelled Moawiyah."
De man is bepaald niet onomstreden, uit zijn acties kwam het schisma tevoorschijn tussen sunniet en shi'it. Voor de ene moslim een held, voor de ander een vrij heftige verrader.
MAAR dat neemt niet weg dat dit hadithje misschien kan verklaren waarom een religieus leider die dik zestig jaar oud werd en meer dan tien officiele vrouwen tot zijn beschikking had -en god mag weten hoeveel 'krijgsgevangenes"- slechts twee kinderen wist te verwekken.
Beetje gaan zitten vozen met de jongens, ja, daar komen geen kindertjes van.
Als de islam Mohammed als homosexueel accepteert krijg je natuurlijk een groot probleem, want elke moslim wil natuurlijk zijn levenswandel als voorbeeld nemen en dat staat de voortplanting van de groep een beetje in de weg. Maar dat zou dan ook betekenen dat de overlevering over Mohammed niet correct is, en dat de islamitische wereld niet helemaal op die perfecte golflengte met hun god zit als men ons wil laten geloven...
De verplicht gestelde homohaat is iig te verdacht om als toeschouwer niet nieuwsgierig te worden. Christenen zijn overstag gegaan toen ze doorkregen dat "de goddelijke geest die liefheeft" ook in homosexuele mensen kan huizen, moslims willen daar noppes niks nada van weten. Ies groot taboe. Heel jakkes en erg vies.
Er zullen vast creatieve oplossingen gevonden zijn om deze hadith te verklaren, of de boodschapper is belachelijk gemaakt, de tekst is vals, enzovoorts, maar wat dan wel verdomd opvalt is dat die tekst zo lang heeft kunnen bestaan dat hij het tot internet heeft weten uit te houden in boekvorm...
Vraag: Als de islam Mohammed op z'n minst als bisexueel accepteert is het dan eindelijk es afgelopen met dat potengeram in de goudsbloemdwarsstraat?
(Of bestond er een werkelijk risico dat de lippen en de tong van de arme Al-Hassan naar de hel zouden gaan en door de actie van Mohammed gered werden van dat lot?)
Moslims en rechtschapen niet-moslims, ga alsjeblief niet in op deze troll/haatzaaier.
Ontopic: kun je een samenvatting geven.
Ontopic: kun je een samenvatting geven.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ik dacht dat jij een moslim was?quote:Op dinsdag 1 april 2008 00:32 schreef Super7fighter het volgende:
Ontopic: kun je een samenvatting geven.
???
Curieuze hadith, maar hoe betrouwbaar wordt deze geacht? En verder: Mohammed stierf in 632. Wanneer is die man geboren? Hoe oud waren ze beide? En ’t is een beetje psychologie van de koude grond natuurlijk. Want misschien was ’t een ritueel voor ’t een of ander?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De hadith bestaat niet eens! 
Het is een valse hadith. Geen enkele Moslim hecht er waarde aan.
Het is een valse hadith. Geen enkele Moslim hecht er waarde aan.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ik heb geen idee over de betrouwbaarheid, maar kwam hem regelmatig tegen toen ik ging googlelen op "muhammed homosexual".quote:Op dinsdag 1 april 2008 00:39 schreef Iblis het volgende:
Curieuze hadith, maar hoe betrouwbaar wordt deze geacht? En verder: Mohammed stierf in 632. Wanneer is die man geboren? Hoe oud waren ze beide? En ’t is een beetje psychologie van de koude grond natuurlijk. Want misschien was ’t een ritueel voor ’t een of ander?
Ik vertrouw die homohaat binnen de islam niet. Zeker niet in combinatie met de onbereikbaarheid van vrouwen in de pubertijd, en dat volslagen krankjoreme idee dat een man die anale sex krijgt een homo is, en dat de man die penetreert geen homo is.
Leuke cartoon: Twee mannen hebben sex, de man die op de rug van de andere ligt roept met een boos gezicht "Vieze homo!" naar beneden.
En of het een ritueel is... Als dat zo zou zijn viel het wel mee met de homohaat in de islam lijkt me, dan waren zoenende mannen gewoon devote godsdienstbeoefenaars...
Wacht even.. Ik heb daar toch wel wat videobeelden van gezien...
ieuw:
Het neefje van de grootmoeftie van Jeruzalem in actie.. Hm. Misschien heb je wel gelijk.
Vertel:quote:
We hebben van jou wel meer verzinsels gelezen. Ga je deze keer niet gillend naar FB rennen als ik je om bewijs vraag? Ik kom de hadith erg vaak tegen op Google..
En het blijft natuurlijk een feit dat Mohammed's libido richting vrouwen in een tijd zonder voorbehoedsmiddelen slechts twee kinderen opgeleverd heeft.. Voor een man van zestig jaar met een verdomde hoeveelheid sexpartners een verassend lage score nietwaar?
[ Bericht 19% gewijzigd door ArchEnemy op 01-04-2008 00:54:45 ]
Hassan aka als Imam Hassan voor de Shieten is de kleinzoon van de profeet kind van Ali (neef / schoonzoon van de profeet ) en Fatima dochter van de profeet.
Overigens zijn Ali en Moeawiyah aartsvijanden van elkaar, zo ook Hassan & Hussein en. De zoon van Moeawiyah , Yazied heeft in Karballa de kinderen van Ali geslacht en is unaniem bekend in Shietische en Soenitische bronnen als een dronkaard.
En is naar mijn weten de hadith niet terug te vinden in de 6 boeken van uiteindelijke hadith overleveringen:
1. Sahih al-Bukhari
2. Sahih Muslim
3. al-Sunan al-Sughra
4. Sunan Abi Dawood
5. Sunan al-Tirmidhi
6. Sunan Ibn Maja/Al-Muwatta
Overigens zijn Ali en Moeawiyah aartsvijanden van elkaar, zo ook Hassan & Hussein en. De zoon van Moeawiyah , Yazied heeft in Karballa de kinderen van Ali geslacht en is unaniem bekend in Shietische en Soenitische bronnen als een dronkaard.
En is naar mijn weten de hadith niet terug te vinden in de 6 boeken van uiteindelijke hadith overleveringen:
1. Sahih al-Bukhari
2. Sahih Muslim
3. al-Sunan al-Sughra
4. Sunan Abi Dawood
5. Sunan al-Tirmidhi
6. Sunan Ibn Maja/Al-Muwatta
Ja, met name op anti-Islamitische websites, waar jij zo te lezen een vaste klant van bent. En trouwens, laatst nog door Marokkaanse hangjongeren achternagezeten, bespuugd of mishandeld, die in je straat wonen? Als we dan toch herinneringen gaan ophalen...quote:Op dinsdag 1 april 2008 00:48 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Vertel:
We hebben van jou wel meer verzinsels gelezen. Ga je deze keer niet gillend naar FB rennen als ik je om bewijs vraag? Ik kom de hadith erg vaak tegen op Google..
http://muslim-defence.com/Hadith_Tongue.aspx
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Komtie weer met z'n leugens. Jonge toch, denk je nou echt dat Allah vindt dat je een Mujahiden bent met dit soort flauwe verzinsels? Je zult die 72 meisjes echt op een andere manier moeten scoren hoor...(In mijn straat staan koopwoningen. 'nuff said)quote:Op dinsdag 1 april 2008 00:53 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ja, met name op anti-Islamitische websites, waar jij zo te lezen een vaste klant van bent. En trouwens, laatst nog door Marokkaanse hangjongeren achternagezeten, bespuugd of mishandeld, die in je straat wonen? Als we dan toch herinneringen gaan ophalen...
http://muslim-defence.com/Hadith_Tongue.aspx
Mohammed had twee kinderen en een heleboel vrouwen.
Ik blijf het verdacht vinden.
Ik geloof dat ze zijn opgeschreven op zo'n manier dat ze de koran bevestigden, daar een beetje wetenschap (en onwenselijke speculatie) op loslaten in die tijd was spelen met je leven lijkt me.quote:
Zoals bij meer religies in die tijd, daar niet van...
Maar je moet toch een redelijk tijdsbeeld tevoorschijn kunnen trekken uit die bundel verhalen lijkt me.
Je hebt gelijk met je anti-islam websites. Ook ‘The Sayings of the Syrians’ levert echt amper wat op. Ook niet in Google books. Maarruh, wat schiet die website van jou ontzettend uit de bocht in de laatste twee alinea’s. Ongelooflijk.quote:Op dinsdag 1 april 2008 00:53 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ja, met name op anti-Islamitische websites, waar jij zo te lezen een vaste klant van bent. En trouwens, laatst nog door Marokkaanse hangjongeren achternagezeten, bespuugd of mishandeld, die in je straat wonen? Als we dan toch herinneringen gaan ophalen...
http://muslim-defence.com/Hadith_Tongue.aspx
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja hoor dat sowieso, maar je beantwoord mijn vraag niet.. Geloof je dat Mohammed echt zijn tong of zijn lippen heeft gezuigd omdat het in de hadith staat?quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:00 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Ik geloof dat ze zijn opgeschreven op zo'n manier dat ze de koran bevestigden, daar een beetje wetenschap (en onwenselijke speculatie) op loslaten in die tijd was spelen met je leven lijkt me.
Zoals bij meer religies in die tijd, daar niet van...
Maar je moet toch een redelijk tijdsbeeld tevoorschijn kunnen trekken uit die bundel verhalen lijkt me.
http://en.wikipedia.org/wiki/Musnad_Ahmad_ibn_Hanbalquote:Certain Hanbali scholars (such as Ibn Jauzi claimed that the Musnad contains fabricated hadith. These hadith are generally thought to be fabricated by interpolation (i.e. that narrator jumbling up information, mixing texts and authoritative chains) rather than being mere creations of a dubious narrators imagination[1].
An issue concerning Imam Ahmad's hadith collection, his Musnad, was that during his work on it, he struck out various hadith (as not belonging to his collection). This methodology was not understood by some of the copyists and they reinserted some of these hadith which Ibn Hanbal had made efforts to remove in their transcriptions.
Ik blijf dit curieus vinden (van suups site): "This hadith is only found in Musnad Ahmad, therefore it is not considered Authenic and most muslims dont care for it."quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:00 schreef Iblis het volgende:
“The Sayings of the Syrians” levert ook echt amper wat op behalve een paar sites die altijd dit vers hebben, en
[..]
Je hebt gelijk met je anti-islam websites. Ook ‘The Sayings of the Syrians’ levert echt amper wat op. Ook niet in Google books. Maarruh, wat schiet die website van jou ontzettend uit de bocht in de laatste twee alinea’s. Ongelooflijk.
Het is dus weldegelijk een oude hadith, niet een of andere internethoax of islambash..
En ja, die laatste twee alinea's.... Tis maar wat voor punt je wilt maken suup..
Ik geloof dat zijn handelen een voorbeeld hoort te zijn voor zijn volgelingen. Ik 'geloof' niet in geschiedenis, ik vind geschiedenis aannemelijk of goed gedocumenteerd.quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja hoor dat sowieso, maar je beantwoord mijn vraag niet.. Geloof je dat Mohammed echt zijn tong of zijn lippen heeft gezuigd omdat het in de hadith staat?
En in dit geval is het gewoon een goeie grap voor mij als detheist zijnde, of hij wel of niet met mannen zoent is zijn zaak, niet de mijne.
Ik geloof het niet, en ik 'on'geloof het niet, ik lees dat het gedocumenteerd is. That's it
(De reden om zo'n document te verspreiden is natuurlijk wel interessant.)
...waarmee je de deur opent voor 'duivelsverzen'..!quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Musnad_Ahmad_ibn_Hanbal
Mm. De laatste schrijver die dit onderzocht heeft kwam het duur te staan. Ik weet niet hoe dringend suup's libido om een martelaarschap vraagt, beter pas ik nu even op met wat ik neertik..
Wel is het in ieder vreemd voor iemand die niet gelooft in de Ahadith om dat nu juist als bron te gebruiken om Mohammed mee te bekritiseren, voor zover jouw intentie dat was, maar zoals ik al eerder zei, Hassan en Husein waren de kleinkinderen van Mohammed, de hadith komt van de aartsvijand van Hassan is verder niet opgenomen in de uiteindelijke 6 hadithboeken en als puntje op de i wordt verzameling van al musnad ook door Hanbali's eigen leerlingen bekritiseerd.quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:06 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Ik geloof dat zijn handelen een voorbeeld hoort te zijn voor zijn volgelingen. Ik 'geloof' niet in geschiedenis, ik vind geschiedenis aannemelijk of goed gedocumenteerd.
En in dit geval is het gewoon een goeie grap voor mij als detheist zijnde, of hij wel of niet met mannen zoent is zijn zaak, niet de mijne.
Ik geloof het niet, en ik 'on'geloof het niet, ik lees dat het gedocumenteerd is. That's it
(De reden om zo'n document te verspreiden is natuurlijk wel interessant.)
Ik heb duivelsverzen gelezen, jij?quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:09 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
...waarmee je de deur opent voor 'duivelsverzen'..!
Mm. De laatste schrijver die dit onderzocht heeft kwam het duur te staan. Ik weet niet hoe dringend suup's libido om een martelaarschap vraagt, beter pas ik nu even op met wat ik neertik..
Dat heb ik ook gelezen.quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wel is het in ieder vreemd voor iemand die niet gelooft in de Ahadith om dat nu juist als bron te gebruiken om Mohammed mee te bekritiseren, voor zover jouw intentie dat was, maar zoals ik al eerder zei, Hassan en Husein waren de kleinkinderen van Mohammed, de hadith komt van de aartsvijand van Hassan is verder niet opgenomen in de uiteindelijke 6 hadithboeken en als puntje op de i wordt verzameling van al musnad ook door Hanbali's eigen leerlingen bekritiseerd.
Het gaat mij niet om het bekritiseren van Mohammed. Ik vind homosexualiteit geen schande. Ik vind liefdeloze, overmoedige sex uiterst onverstandig, maar het is niet mijn plaats om mensen te verbieden hun fouten uit te kiezen.
Ik geloof niet in een boek als dat boek zegt 'geloof mij'. Ik wordt nieuwsgierig, dat wel. Ik vind een geschiedenis aannemelijk op het moment dat je in meerdere bronnen een bevestiging tegenkomt. Zo hoor je dat te doen.
Het kan heel goed dat de hadith met hatelijke bedoelingen geschreven is, men ging in de islam niet bepaald vreedzaam met elkaar om in die tijd, ookal waren de regels van Mohammed een (lichte) verbetering kwa omgangsvormen.
Maar ik blijf zitten met die buitenproportionele homohaat binnen de islam, en die verdomd karige interesse in heterosex van Mohammed, getuige het feit dat hij met al zijn macht en al zijn vrouwen niet meer dan twee kinderen naliet.
...en er worden op straat in NL homo's inelkaar getimmerd. Suup vindt dat heel begrijpelijk, want twee mannen die vanelkaar houden die vragen er natuurlijk om.
Maar goed dat Yasser en zijn vriend niet in het huidige Amsterdam rondlopen...
Ja ik ook! Drie regels over de dochters van Allah!quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb duivelsverzen gelezen, jij?
Je had me zelf verteld dat je uitgescholden, bedreigd en achternagezeten. Het is niet erg, veel allochtonen en autochtonen in Nederland hebben last van hangjongeren van Noord-Afrikaanse afkomst. Daar hoef jij je echt niet voor te schamen. Wat wel beschamend is dat ij dit incident aangrijpt om Islamhaat te propageren. Die 72 maagden, daar zou je die hangjongeren mee om de oren moeten slaan, als ze je moeder weer eens voor hoer uitmaken. Aan de andere kant heeft het misschien geen zin, misschien liggen ze wel elke dag met een blondje te sporten.quote:Op dinsdag 1 april 2008 00:56 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Komtie weer met z'n leugens. Jonge toch, denk je nou echt dat Allah vindt dat je een Mujahiden bent met dit soort flauwe verzinsels? Je zult die 72 meisjes echt op een andere manier moeten scoren hoor...(In mijn straat staan koopwoningen. 'nuff said)
OT: Ik vind het overigens verdacht dat jij een valse hadith gelooft en honderdduizenden anderen negeert.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Gaatieweer.. Elke keer als jij met je mond vol tanden zit kom je met dit lulverhaal aanzetten.quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:18 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Je had me zelf verteld dat je uitgescholden, bedreigd en achternagezeten. Het is niet erg, veel allochtonen en autochtonen in Nederland hebben last van hangjongeren van Noord-Afrikaanse afkomst. Daar hoef jij je echt niet voor te schamen. Wat wel beschamend is dat ij dit incident aangrijpt om Islamhaat te propageren. Die 72 maagden, daar zou je die hangjongeren mee om de oren moeten slaan, als ze je moeder weer eens voor hoer uitmaken. Aan de andere kant heeft het misschien geen zin, misschien liggen ze wel elke dag met een blondje te sporten.
OT: Ik vind het overigens verdacht dat jij een valse hadith gelooft en honderdduizenden anderen negeert.
Het is gewoon gelogen, ik ga even melden dat je weer es de discussie probeert te verzieken omdat het gaat over zaken die jij niet kunt verdragen.
Gewone mensen zien in het tegenkomen van de grenzen van hun kaders een uitdaging, maar jij wordt telkens vals.
Als je een hamster was zou ik je doorspoelen. Of aan de kat geven.
De door jou vermelde hadith kom in geen enkele andere bron voor, dan wel dat men iets bevestigd in niet-islamitische bronnen, desondanks haal je een hadtih uit een bundel wat door de leerlingen van Hanbal ook wordt bekritiseerd, terwijl het juist enkel door de Shieten zou moeten gebeuren.quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:17 schreef ArchEnemy het volgende:
Ik geloof niet in een boek als dat boek zegt 'geloof mij'. Ik wordt nieuwsgierig, dat wel. Ik vind een geschiedenis aannemelijk op het moment dat je in meerdere bronnen een bevestiging tegenkomt. Zo hoor je dat te doen.
Ik weet niet met of het met hatelijke bedoelingen is geschreven wel weet ik dat of Mohammed heeft de nakomelingen van Abu Sufyan Kalifaat verboden of de kinderen van Mohammed hebben een hadith verzonnen en daarmee de hel geaccepteerd wanneer ze het volgende overleverden:quote:Het kan heel goed dat de hadith met hatelijke bedoelingen geschreven is, men ging in de islam niet bepaald vreedzaam met elkaar om in die tijd, ookal waren de regels van Mohammed een (lichte) verbetering kwa omgangsvormen.
quote:Since I have heard of my grandfather, prophet of God, who was saying: The Caliphate is forbidden from Abu Sufyan's descendants"
Gezien Moeawiyah de zoon is van Abu Sufyan, grootste vijand van Mohammed tot laatste jaar van Mohammeds leven en alleen tot islam is bekeerd omdat hij strijd heeft verloren.
De hadith is echt te zwak voor woorden er is dan ook geen enkel argument om het als authentiek aan te nemen als de Buchari en muslim bundels het al niet doen.
|
|
