Tip: Kies geen technisch vak

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:31 schreef k_man het volgende:

[..]

Het inkomen is gemiddeld genomen wel gerelateerd aan het opleidingsniveau. Gemiddeld genomen verdienen academic dus het best. Beter dan de gemiddelde ondernemer zonder universitaire titel. Wat niet uitsluit dat er zeker een hoop ondernemers zijn die beter verdienen dan de gemiddelde academicus. Er zijn er alleen nog meer die minder verdienen.

Maar het is ook niet zo dat je maar een kleine kans op succes hebt als je voor het ondernemerschap gaat. Vooral ZZP'ers verdienen ruim twee keer zoveel als in loondienst.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:39 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Academicus verdient meer dan niet-academicus <-- Ben ik met je eens
Ondernemer verdient meer dan niet-ondernemer <-- Ben ik met je eens
Ondernemende academicus verdient meer dan ondernemende niet-academicus <--- Geloof ik meteen

Maar een gemiddelde wel-ondernemede niet-academicus verdient zeker wel meer dan de gemiddelde niet-ondernemende wel-academicus.

Ik heb geen exacte cijfers of zo, maar dat lijkt mij ook het geval. Een ZZP'er die voor timmerman heeft geleerd kan al 30 euro per uur vragen (en dat krijgt ie).

Gewoon lekker het onderwijs ingaan

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:52 schreef k_man het volgende:

[..]

En dat vind je veel?

Voor een bouwvakker wel ja. Academische ZZP'ers vragen bedragen tussen de 90 - 120 euro per uur, maar hebben meestal geen 40 uur werk in de week. Eerder de helft.

In Nederland worden techneuten in verhouding tot economen slecht betaald (Duitsland, USA en Aziatische landen scoren bijvoorbeeld beter)

Ben het verder helemaal mee eens dat techneuten over het algemeen slechtere salaris onderhandelaars zijn dan die vlotgebekte bedrijfskunde consultant types.

Ben het er ook mee eens dat je als techneut een specialisatie moet kiezen, daarin goed moet worden en dan kappen met elke avond studeren anders hou je geen prive/sociaal leven meer over.

Verder vergelijk je jezelf nu met de betere betaalde heao richtingen zoals accountancy en bedrijfskunde. Maar heb je jezelf ook vergeleken met de substantiele hoeveelheid mensen die bijvoorbeeld heao commerciele economie doen wat matig/slecht qua toekomst perspectieven in de markt ligt?

En als laatst: als techneut met de juiste specialiteit kan je binnen 2 a 3 jaar freelancen (en dan kom je snel boven de 80.000 euro p/j) , iets dat je als econoom minder makkelijk evenaart.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:39 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Academicus verdient meer dan niet-academicus <-- Ben ik met je eens
Ondernemer verdient meer dan niet-ondernemer <-- Ben ik met je eens
Ondernemende academicus verdient meer dan ondernemende niet-academicus <--- Geloof ik meteen

Maar een gemiddelde wel-ondernemede niet-academicus verdient zeker wel meer dan de gemiddelde niet-ondernemende wel-academicus.

*duizelig wordt*

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:51 schreef k_man het volgende:

[..]

Nee, dat is dus aantoonbaar niet zo. Ik denk dat gronk de juiste CBS cijfers er zo bij kan vinden.

Heh. Ondernemers en zzp'ers zijn een notoir lastige groep. Je hebt sowieso al te maken met 't probleem dat ondernemers heel veel kosten mogen aftrekken van hun winst. Formeel is dat natuurlijk allemaal 'voor de zaak', in de praktijk kan (met name bij eenpitters) prive- en zakelijk gebruik aardig door elkaar lopen.Sowieso heb je een paar honderdduizend ondernemers die qua inkomen rond de armoedegrens balanceren. In hoeverre dat (zie bovenstaand) reel is, geen idee, maar ik kan me d'r wel wat bij voorstellen, als ik sommige winkeltjes zie.

Overigens, wat is 'een ondernemer'? Is dat een zzp'er of freelancer? Is de baas van een bedrijfje tot 10 man ook ondernemer? Is een hoge pief die een adviesbureautje begint en zich door overheidsinstanties en bedrijven laat inhuren als 'interimmanager' een ondernemer, of iemand die slim gebruik maakt van fiscale regels?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:05 schreef sitting_elfling het volgende:
WTF maakt het eigenlijk uit of een economische studie bijv. een wetenschap is of niet? Voelen mensen hier zich op hun pikkie getrapt ofzo?

Ik ben alleen de indruk toegedaan dat niet-wetenschappers zwaar overbetaald worden in verhouding tot hun vaardigheden.

Natuurlijk is het salaris marktconform, maar beloning en intellectuele capaciteiten zijn dus niet altijd gekoppeld. Dan moet ook niet gedaan worden alsof dat wel zo is.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:06 schreef k_man het volgende:

En je beseft toch hopelijk wel dat die ¤ 30 van de timmerman niet één op één vergelijkbaar is met wat degene in loondienst krijgt? Die timmerman heeft ook z'n premies e.d.

Precies. Van die 30 euro gaat af:

-BTW (20%)
-belasting (variabel, kan oplopen tot 42%)
-materiaalkosten, afschrijving, etc. Tuurlijk, da's te verrekenen met de winst, zodat 't uiteindelijk minder is.

Een paar jaar geleden was een 'zwart' uurloon voor een stukadoor/schilder 15 euro, en dat was inclusief materiaal. Laat dat neerkomen op 2 tot 5 euro per uur voor de gemiddelde klus, en je zit op een uurloon van een tientje per uur. Met een ~180 uur in de maand kom je dan op 1800-2000 euro. Dat ziet er een stuk minder florisant uit.

Edit:Het is inderdaad meer dan wat een stukadoor/schilder in loondienst verdient. Stukken meer zelfs. Maar 4-5k? In your dreams.

[ Bericht 10% gewijzigd door gronk op 31-03-2008 23:23:14 ]

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:12 schreef Mirko_Zitrovic het volgende:

Natuurlijk is het salaris marktconform, maar beloning en intellectuele capaciteiten zijn dus niet altijd gekoppeld. Dan moet ook niet gedaan worden alsof dat wel zo is.

Het is ook niet zo.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:06 schreef k_man het volgende:

[..]

Wat een onzin. Ten eerste: hoe kom je erbij dat zelfstandige academici weinig werk zouden hebben? Ten tweede slaat dat uurtarief nergens op: dat is volkomen afhankelijk van beroep, ervaring en soort opdracht. Mensen die orte klussen doen zullen relatief veel frictiewerkloosheid hebben, maar vragen ook een significant hoger tarief dan mensen die langdurige opdrachten doen. Het tarief wat jij noemt lijk meer te passen bij die laatste categorie.

En je beseft toch hopelijk wel dat die ¤ 30 van de timmerman niet één op één vergelijkbaar is met wat degene in loondienst krijgt? Die timmerman heeft ook z'n premies e.d.

Ik zeg niet dat ze weinig werk hebben, maar ze kiezen er vaak voor om maar 20 á 30 uur per week te werken.

Alle ZZP'ers dragen premies af, maar verdienen veel meer dan in loondienst.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:21 schreef cultheld het volgende:

Ik zeg niet dat ze weinig werk hebben, maar ze kiezen er vaak voor om maar 20 á 30 uur per week te werken.

Alle ZZP'ers dragen premies af, maar verdienen veel meer dan in loondienst.

PER UUR. Netto verdienen ze redelijk vergelijkbare bedragen.

Je vergeet ook eventjes dat een ZZP'er een buffer moet aanleggen voor tijden dat het minder gaat, en zelf z'n persioenvoorziening en AO-premies moet regelen. Trek alleen voor dat laaste maar minstens 500 euro af van je vorstelijke ZZP-inkomen.

-Edit-

[ Bericht 97% gewijzigd door Xith op 01-04-2008 08:17:09 (moo) ]

quote:

Op zondag 30 maart 2008 13:38 schreef Ixnay het volgende:
Ik wil niet dat meer mensen dezelfde fout maken als ik. Daarom open ik dit topic.
...

Kan je mij uitleggen waarom dit met de maatschappij en niet met de onderhandelingsvaardigheden/prioritering van de techneut zelf te maken heeft??? Immers ben jij zelf verantwoordelijk voor jouw eigen loon, en niemand anders. Daarnaast blijkt wel dat ingenieurs die in technische dienst werken, hun voorkeur geven aan meer vrijheid/betere onderzoeks en ontwikkelingsapparatuur dan aan meer loon. Hoewel ik er absoluut van overtuigd ben, dat als je een goed ingenieur ben dat je daar ook wel naar betaald zal worden.

Maar het allerbelangrijkste is en blijft hoe veel plezier je op jouw werk hebt. Heb je het er goed, wat maakt dat geld dan nog uit. Heb je het er slecht, dan compenseert dat salaris maar voor bitter bitter weinig (en dat heb ik inmiddels aan den lijve mogen ondervinden).

Als jij vindt, dat jij een slechte keuze heb gemaakt omdat je later minder betaald krijgt, dan stelt dat nobele "Ik houd wel van een uitdaging" ook geen ene donder voor.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 21:10 schreef Mirko_Zitrovic het volgende:

[..]

Dat bedrijfskundigen meer met statistiek bezig zijn dan mensen in de technische studies a la werktuigbouwkunde zal zonder meer waar zijn. De technische studies leveren dan ook ingenieurs, geen wetenschappers.

Natuurwetenschappers (i.e., biologie, wiskunde, natuurkunde, scheikunde, astronomie, geologie e.d.) zijn wel degelijk in staat een goed onderzoek op te zetten (ik neem zomaar even aan dat je niet serieus van plan was dat te betwisten, hoewel je opmerking over "verantwoord onderzoek" daar wel vragen over oproept).

De aard van de onderwerpen in bovengenoemde studies leent zich vaak in het geheel niet voor een statistische aanpak, maar vraagt om een interpretatie van gegevens inzover die te verkrijgen zijn. Om daar verantwoorde conclusies uit te kunnen trekken zonder je te verschuilen achter 95% betrouwbaarheidsintervallen vereist inzicht, geen management vaardigheden.

Dus nu zijn biologie, wiskunde, scheikunde en geologie ook opeens technische studies? Ik snap dat veel afstudeerrichtingen van deze studies die kant op kunnen gaan, maar dat was niet waarover ik het had. Ik heb het over afstudeerrichtingen op een TU, niet over natuurwetenschappen.

Ik ben met je eens dat een aantal richtingen gebaat zijn met statistisch onderzoek en anderen met interpretatie van resultaten op een ander niveau. Naar mijn mening hebben al deze richtingen het recht om het stempel 'science' te dragen.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 08:40 schreef Keksi het volgende:

[..]

Daarnaast blijkt wel dat ingenieurs die in technische dienst werken, hun voorkeur geven aan meer vrijheid/betere onderzoeks en ontwikkelingsapparatuur dan aan meer loon. Hoewel ik er absoluut van overtuigd ben, dat als je een goed ingenieur ben dat je daar ook wel naar betaald zal worden.

Maar het allerbelangrijkste is en blijft hoe veel plezier je op jouw werk hebt. Heb je het er goed, wat maakt dat geld dan nog uit. Heb je het er slecht, dan compenseert dat salaris maar voor bitter bitter weinig (en dat heb ik inmiddels aan den lijve mogen ondervinden).

Hear hear

Ik zou persoonlijk echt geen commerciele functie willen hebben, ook al betaalt het beter. Het werk zou me volgens mij nog geen dag kunnen boeien, laat staat dat ik m'n ei erin kwijt kan.

Laat mij maar lekker techneut zijn, ik krijg imo aardig betaald en ik ben eigenlijk gewoon 40 uur per week bezig met mijn hobby

IT ook technisch ?

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 22:17 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Hear hear

Ik zou persoonlijk echt geen commerciele functie willen hebben, ook al betaalt het beter. Het werk zou me volgens mij nog geen dag kunnen boeien, laat staat dat ik m'n ei erin kwijt kan.

Laat mij maar lekker techneut zijn, ik krijg imo aardig betaald en ik ben eigenlijk gewoon 40 uur per week bezig met mijn hobby

Precies.... ieder z'n ding toch! Zou graag wel eens technicus willen zijn, maar de enorm lekkere muts die bij ons rond loopt zorgt er dan weer voor dat ik dat niet wil

quote:

Op woensdag 2 april 2008 11:48 schreef Ulreazj het volgende:
IT ook technisch ?

Waarom niet?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 11:48 schreef Ulreazj het volgende:
IT ook technisch ?

Hangt er vanaf wat je doet in de IT.

programmeur/consultant?