abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57760324
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Dat pretendeer ik ook niet. Het feit is wel dat mijn mening niet alleen gebaseerd is op nieuwsartikelen en dergelijke. Ik praat dagelijks met mensen die het beleid van de Iraanse regering continu aan den lijve meemaken. En dan vind ik het nogal grappig dat er bepaalde mensen hier zijn die mij willen vertellen hoe de vork in de steel zit.


Misschien kom je alleen maar in contact met die mensen?
  dinsdag 1 april 2008 @ 14:15:28 #202
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_57760415
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:11 schreef De_Ananas het volgende:

[..]



Misschien kom je alleen maar in contact met die mensen?


[ Bericht 10% gewijzigd door AryaMehr op 02-04-2008 01:47:59 ]
pi_57760520
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 13:58 schreef De_Ananas het volgende:
Islamitisch land, islamitische mensen, islamitische wetten
Niet om het één of ander, maar zou het niet handiger zijn als ik *jou* uitzwaai in dit topic? Als je geen zinniger bijdrage kunt leveren dan de bovenstaande onlineliner, gaan dan lekker in ONZ spelen ofzo.

Ik ben trouwens blij dat AryaMehr in elk geval ook de ernst van de situatie in Iran inziet; toch een beetje een 'insider' in deze kwestie.
pi_57760609
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:20 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Niet om het één of ander, maar zou het niet handiger zijn als ik *jou* uitzwaai in dit topic? Als je geen zinniger bijdrage kunt leveren dan de bovenstaande onlineliner, gaan dan lekker in ONZ spelen ofzo.

Ik ben trouwens blij dat AryaMehr in elk geval ook de ernst van de situatie in Iran inziet; toch een beetje een 'insider' in deze kwestie.
Je moet je niet gaan bemoeien met andere landen, je moet hun wetten respecteren. Dat jij overal de Westerse ''waarden'' wil introduceren zegt weer genoeg over je arrogantie
pi_57760768
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:23 schreef De_Ananas het volgende:
Je moet je niet gaan bemoeien met andere landen, je moet hun wetten respecteren. Dat jij overal de Westerse ''waarden'' wil introduceren zegt weer genoeg over je arrogantie
Dat is een herhaling van je vorige post, maar dan in andere woorden. Ik wil geen westerse waarden introduceren, ik wil dat universele mensenrechten in Iran worden nageleefd.
pi_57760887
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Dat pretendeer ik ook niet. Het feit is wel dat mijn mening niet alleen gebaseerd is op nieuwsartikelen en dergelijke. Ik praat dagelijks met mensen die het beleid van de Iraanse regering continu aan den lijve meemaken. En dan vind ik het nogal grappig dat er bepaalde mensen hier zijn die mij willen vertellen hoe de vork in de steel zit.
Waren het niet de Iraniers zelf die in 79 middels een revolutie een dictator verdreven? Wat belet ze om nu hetzelfde te doen als ze het bewind zo zat zijn?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_57760917
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat is een herhaling van je vorige post, maar dan in andere woorden. Ik wil geen westerse waarden introduceren, ik wil dat universele mensenrechten in Iran worden nageleefd.
Dus als dat de reden is kunnen we de volgende landen ook aanpakken ent als Iran in jou optiek:

Saudie Arabie
Noord Korea
China
Rusland
Pakistan
Birma
Cuba
USA
Enz... enz.... enz.....
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
pi_57760952
Met die oneindige discussies kan je Iran in iig niet bevrijden..
Only by great risks can great results be achieved.
an Achaemenian, a Persian, son of a Persian, an Aryan, having Aryan lineage...
pi_57761013
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:43 schreef PrinceOfPerzia het volgende:
Met die oneindige discussies kan je Iran in iig niet bevrijden..
Wie bepaalt of de iraniers bevrijdt moeten worden? Elfleterrig? Bush? Balkellende? Kom op, wie zijn wij omdat te bepalen? Volgens mij is het aan de iraniers zelf (de meerderheid dan) dat konden ze in 79 prima zelf, dus nou ook.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_57761275
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wie bepaalt of de iraniers bevrijdt moeten worden? Elfleterrig? Bush? Balkellende? Kom op, wie zijn wij omdat te bepalen? Volgens mij is het aan de iraniers zelf (de meerderheid dan) dat konden ze in 79 prima zelf, dus nou ook.
De huidige generatie denkt nu veel anders dan toen ze hebben nu andere dingen aan het hoofd, (zoals je weet is Iran een van de landen met de jongste bevolking). Die mensen (jongeren vooral) zijn te bang om een revolutie te ontketenen (als je ziet wat dit huidige regime met ze doet), die zal er ook nooit komen indien zij hulp krijgen van buiten.
Only by great risks can great results be achieved.
an Achaemenian, a Persian, son of a Persian, an Aryan, having Aryan lineage...
pi_57761344
Ik wil de reacties van de mensen in dit topic die Iran willen 'bevrijden' wel eens horen op het moment dat bijvoorbeeld China het Westen komt 'bevrijden' van het kapitalisme, en het uiteraard superieure communisme komt brengen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_57761383
Exact, PrinceOfPerzia. Zonder hulp komen ze er niet, omdat elke vorm van opstand bloedig neergeslagen zal worden.
  dinsdag 1 april 2008 @ 15:14:52 #213
121310 venomsnake
El Saltador
pi_57761408
Ja, laten we nog een oorlog beginnen. Gaat vast helpen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_57761566
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 15:04 schreef PrinceOfPerzia het volgende:
De huidige generatie denkt nu veel anders dan toen ze hebben nu andere dingen aan het hoofd, (zoals je weet is Iran een van de landen met de jongste bevolking). Die mensen (jongeren vooral) zijn te bang om een revolutie te ontketenen (als je ziet wat dit huidige regime met ze doet), die zal er ook nooit komen indien zij hulp krijgen van buiten.
Dat de jeugd anders denkt liijkt me vrij logisch. En volgens mij zullen die na verloop van tijd zichzelf ook vrijmaken van het juk van het bewind. Dat wij ze daar in kunnen ondersteunen verdient mijn voorkeur. Alleen zie ik op dit moment niet in hoe je dat op vreedzame wijze zou moeten doen. En ik denk dat de tiran die er in de jaren 70 zat ook geen lieverdje was en toen lukte het de Iraniers zelf ook. Waarom niet nu. Ik geloof meer in zelfbeschikking dan in het geforceerd opleggen aan anderen van onze "superieure westerse moraal".
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 1 april 2008 @ 15:27:58 #215
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_57761596
Ongeacht het wrede optreden van het Iraanse regime tegenover bijvoorbeeld homo's, staat het land alleen in de spotlight omdat het een olierijk land is dat zich niet verzoend met de agenda van Washington.
  dinsdag 1 april 2008 @ 15:33:15 #216
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_57761679
Waarmee ik wil aantonen: het regime in Saudi-Arabie is even, of zelfs meer wreed en orthodox, dan dat van Iran, alleen wordt daar niet tot nauwelijks aandacht aan besteed, er wordt gewoon gezocht naar een moreel excuus om een oorlog te rechtvaardigen, net zoals bij Irak en Vietnam
pi_57761825
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Dat pretendeer ik ook niet. Het feit is wel dat mijn mening niet alleen gebaseerd is op nieuwsartikelen en dergelijke. Ik praat dagelijks met mensen die het beleid van de Iraanse regering continu aan den lijve meemaken. En dan vind ik het nogal grappig dat er bepaalde mensen hier zijn die mij willen vertellen hoe de vork in de steel zit.
Tja, je bent niet voor niets nu uit Iran, we kunnen aannemen dat je een politiek vluchteling bent (al voel ik me nu slecht dat ik dit schrijf ) en zodoende ook niet neutraal bent in deze kwestie.

Zeker als je ook nog argumenten van een opstandige terroristische groep gaat overnemen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Xith op 01-04-2008 15:50:38 ]
pi_57761914
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:40 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Waren het niet de Iraniers zelf die in 79 middels een revolutie een dictator verdreven? Wat belet ze om nu hetzelfde te doen als ze het bewind zo zat zijn?
Sterker nog, toen er een meer gematigdere persident zat werd deze door de burgers weggestemd in ruil voor de meer conservatieve amahhahdidjaodjad.
pi_57762037
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 15:33 schreef rood_verzet het volgende:
Waarmee ik wil aantonen: het regime in Saudi-Arabie is even, of zelfs meer wreed en orthodox, dan dat van Iran, alleen wordt daar niet tot nauwelijks aandacht aan besteed
quote:
Saudi is a no brainer compared to Iran. Remember its a far more restrictive brand of Islam in Saudi- Sunni Wabbiism- which is intolerant, extremist, sexist, racist, and violent. I'm sure there are many bad violators- Sudan (may be the worst), China, N. Korea, Myanmar...but I feel Saudi needs to be put right up there with them. Here are few reasons why:
- regulary scheduled, barbaric, public executions put on for entertainment
- those being executed, poor third world nationals, are almost never the guilty party - that dubious honor belonging to Saudi's who never pay for their crimes due to deep corruption.
- Third world nationals are enslaved in Saudi- their visas taken from them upon entry. they are then often not paid- Saudi is a giant prison.
- Only Saudi's have "rights" in Saudi Arabia- and this subject to the law of corruption...Foreigners are not supposed to be in Saudi and therefore if they become a victim of a crime they are found to be 1/2 at fault simply because they are present in the "Kingdom".
- Saudi is the largest exporter of terrorists and terror funds in the world. They send millions of dollars annually to Sudan for the express purpose of genocide of Africans.
So in summary, Saudi is a corrupt government that wields power without oversight, routinely killing and enslaving its own inhabitants for profit, religion, or sheer boredom. Additionally, they are exporting these national pasttimes abroad in a wide campaign to spread the disease of Islamic extremism...think that qualifies?
En zo is er nog wel veel meer te vinden op google, dit was m'n eerste google hit Vrouwen hebben bijv. veel, veel meer rechten in Iran dan in SA.
pi_57762231
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 15:57 schreef Xith het volgende:

[..]


[..]

En zo is er nog wel veel meer te vinden op google, dit was m'n eerste google hit Vrouwen hebben bijv. veel, veel meer rechten in Iran dan in SA.
Ach ja, het helpt als je als tiran dikke maatjes met Amerika bent. Dan gelden mensenrechten kwesties ineens niet meer.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_57762445
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 14:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat is een herhaling van je vorige post, maar dan in andere woorden. Ik wil geen westerse waarden introduceren, ik wil dat universele mensenrechten in Iran worden nageleefd.
Hebben ze die wel ondertekend? Zo nee, dan gaat heel je punt niet op.
pi_57762473
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 15:04 schreef PrinceOfPerzia het volgende:

[..]

De huidige generatie denkt nu veel anders dan toen ze hebben nu andere dingen aan het hoofd, (zoals je weet is Iran een van de landen met de jongste bevolking). Die mensen (jongeren vooral) zijn te bang om een revolutie te ontketenen (als je ziet wat dit huidige regime met ze doet), die zal er ook nooit komen indien zij hulp krijgen van buiten.
Revoluties beginnen altijd bij de studenten/jongeren
pi_57763739
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 16:21 schreef De_Ananas het volgende:
Hebben ze die wel ondertekend? Zo nee, dan gaat heel je punt niet op.
Jouw argumentatie is van een bedroevend niveau. Je vindt dus kennelijk dat je mensenrechten (universele) gewoon mag schenden als je nergens een krabbel zet. Redelijk verbijsterend.
pi_57763784
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 15:27 schreef rood_verzet het volgende:
Ongeacht het wrede optreden van het Iraanse regime tegenover bijvoorbeeld homo's, staat het land alleen in de spotlight omdat het een olierijk land is dat zich niet verzoend met de agenda van Washington.
Er zijn wel meer landen die zich niet verzoenen met de agenda van Washington en ook wel meer landen waar olie. Het wrede optreden van het Iraanse regime reikt veel verder dan alleen homo's die alleen al om hun geaardheid worden opgehangen via allerlei trucks. Met de vrouwenrechten is het bizar slecht gesteld en hetzelfde geldt voor afvalligen. Verder zijn er aanwijzingen dat de invloed van het Iraanse regime tot ver over de landsgrenzen reikt, zoals wel mag blijken uit het nieuwsbericht dat vluchtelingen worden teruggelokt naar Iran.
  dinsdag 1 april 2008 @ 18:20:49 #225
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_57764198
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 17:51 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er zijn wel meer landen die zich niet verzoenen met de agenda van Washington en ook wel meer landen waar olie. Het wrede optreden van het Iraanse regime reikt veel verder dan alleen homo's die alleen al om hun geaardheid worden opgehangen via allerlei trucks. Met de vrouwenrechten is het bizar slecht gesteld en hetzelfde geldt voor afvalligen. Verder zijn er aanwijzingen dat de invloed van het Iraanse regime tot ver over de landsgrenzen reikt, zoals wel mag blijken uit het nieuwsbericht dat vluchtelingen worden teruggelokt naar Iran.
Zoals ik al eerder zei, dit soort wreedheden zijn ook aanwezig in Saudi-Arabië en andere landen. Hoe wreed worden talloze mensen in Indonesië en de Filipijnen wel niet behandelt. Daar knijpen we even een oogje voor dicht.

Nee de media aandacht die Iran nu krijgt is gebruikelijk voor wanneer men een oorlog voorbereid. Dit zag je toch ook bij Irak: gelul over massavernietigingswapens en banden met Al-Qaida (die zaten er toen niet, nu wel). Achteraf toegeven dat er niets van waar is, maar ze hebben 'wel mooi die dictator verwijderd'
pi_57764409
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 17:47 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Jouw argumentatie is van een bedroevend niveau. Je vindt dus kennelijk dat je mensenrechten (universele) gewoon mag schenden als je nergens een krabbel zet. Redelijk verbijsterend.
!

Ik vind dat je je met andere landen niet moet bemoeien als je er geen verdragen of dergelijke mee hebt. Interne aangelegenheid noemen ze dat. We kunnen ons wel om 75% van de landen druk maken als we jouw regels hanteren.
pi_57764783
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 17:51 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er zijn wel meer landen die zich niet verzoenen met de agenda van Washington en ook wel meer landen waar olie. Het wrede optreden van het Iraanse regime reikt veel verder dan alleen homo's die alleen al om hun geaardheid worden opgehangen via allerlei trucks. Met de vrouwenrechten is het bizar slecht gesteld en hetzelfde geldt voor afvalligen. Verder zijn er aanwijzingen dat de invloed van het Iraanse regime tot ver over de landsgrenzen reikt, zoals wel mag blijken uit het nieuwsbericht dat vluchtelingen worden teruggelokt naar Iran.
Elk slecht iets in Iran gebeurt in S-A en 1. op een ergere schaal, 2. plus vele andere schendingen zoals bijv. de (niet de, maar geen!) rechten van de vrouwen daar (Iran heeft trouwens meer % vrouwen als directeur/in het raad van bestuur dan nederland) - en niet-westerse immigranten.

En als je zo loopt te schreeuwen om het bevrijden van Iran omdat ze al die 'universele' mensenrechten schenden dan moet je dat ook doen om S-A, beter, JUIST om S-A! Maar je zal deze argumentatie weer rustig pareren met je oogkleppen argumentatie - geeft niets hoor!

[ Bericht 9% gewijzigd door Xith op 01-04-2008 19:03:01 ]
  dinsdag 1 april 2008 @ 19:40:08 #228
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_57765540
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 00:05 schreef Elfletterig het volgende:
Er is voldoende reden om Iran grondig te wantrouwen. Zelfs al wijzen de signalen er nu op dat ze zijn gestopt met hun kernwapenprogramma, dan zou ik daar zeker geen vergif op in durven nemen. Maar dat is slechts een bijzaak in deze kwestie. De hoofdzaak is de onderdrukking van de bevolking door extremistisch moslim-terreurbewind.

Ik word beticht van slechte argumentatie, maar ik lees niet veel meer dan: jamaar de USA heeft ook kernwapens, jamaar in China worden ook mensenrechten geschonden, etc. Ik beweer heus niet dat het een eitje zal zijn om Iran binnen te vallen. Ik beweer ook niet dat Amerika niet een hypocriet land is, dus ik snap het probleem niet zo. Ik poneer een stelling en vraag mensen om daarover te discussiëren; dat gebeurt.
'Voldoende reden voor wantrouwen?'. Mogelijk bouwt Koningin Beatrix ook wel een laser type zOMG ROFL-2000 in haar achtertuin. Daar is geen bewijs voor, dus kun je het niet als argument inzetten. Dat mensen nu met behulp van zogenaamd kettingbewijs proberen te argumenteren dat Iran vast ook wel kernwapens gaat bouwen, is een exacte gelijkenis met een heksenjacht, welke totaal niet op bewijs gestoeld is. Ik wil daar niets mee te maken hebben.
De bewering van het bezit van kernwapens is een zware veroordeling. Niet zo licht dat je het zomaar te pas en onpas kunt toepassen.
Vandaar.

Goed.

En ja, de US heeft ook kernwapens. Maxime Verhagen zei onlangs nog dat het bezit van die wapens er inderdaad toe leidt dat een serieus debat met landen die kernwapens willen per definitie al zo goed als zeker gaan stranden. Dat argument is namelijk niet te weerleggen, en daarom wil Maxime Verhagen dat men serieuzer denkt over het afschaffen van die wapens.
Genoeg over die kernwapens nu. Iran heeft ze niet, daar is namelijk geen bewijs voor. Bewijs dat een land iets niet heeft bestaat niet, maar dat is nog geen reden om een land binnen te denderen, al was de illegale inval in Irak voor sommigen achteraf al gerechtvaardigd omdat we nu zeker zouden weten dat er geen WMD's meer zijn. Goed.... daarmee kun je dus elk land binnen denderen.

Dat China mensenrechten schendt is inderdaad zo, ik zou graag willen dat men daar ook wat meer aan ging doen. Dat land zal echter nooit aangevallen worden, vanwege het economische belang. Wel zijn er legio andere maatregelen geschikt om dit te veranderen. Echter, daar gaat het ook niet over.

Een inval in Iran zou ik echter nu nog niet kunnen rechtvaardigen. Ja, er zijn dingen mis, en ja, mensen hebben er belachelijk weinig rechten. Ik zou ook graag willen dat die mensen het beter gaan krijgen, en dat de machtige ayatollah's wat minder macht gaan krijgen in de politiek, een scheiding van religie en staat dus. Ik verwacht echter niet dat een al dan niet illegale inval de beste oplossing is om die situatie zal verbeteren.

Ik zal hier nog verder over nadenken, terwijl ik aan jou zou willen vragen waarom jij denkt dat een al dan niet illegale inval wél de situatie zou verbeteren?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_57770156
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 15:26 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat de jeugd anders denkt liijkt me vrij logisch. En volgens mij zullen die na verloop van tijd zichzelf ook vrijmaken van het juk van het bewind. Dat wij ze daar in kunnen ondersteunen verdient mijn voorkeur. Alleen zie ik op dit moment niet in hoe je dat op vreedzame wijze zou moeten doen. En ik denk dat de tiran die er in de jaren 70 zat ook geen lieverdje was en toen lukte het de Iraniers zelf ook. Waarom niet nu. Ik geloof meer in zelfbeschikking dan in het geforceerd opleggen aan anderen van onze "superieure westerse moraal".
Toen was toen nu is nu, Iran verkeert nu in een heel ander situatie je kan het niet vergelijken met '79
Only by great risks can great results be achieved.
an Achaemenian, a Persian, son of a Persian, an Aryan, having Aryan lineage...
pi_57772582
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 13:35 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Prima verhaal hoor en mooi van die misvattingen, maar wat kopen we ervoor? Wat doet het ertoe of we Iran een Islamitische staat noemen die terug in de tijd gaat of een modern land met een effectieve dictatuur? Of Ahmadinejad nou wel of niet een handige politicus is, wat doet dat ertoe? Het gaat om de feitelijke situatie ter plekke. En die is schrijnend genoeg.

De conclusie dat de huidige aanpak (sancties etc) niet werkt, deel ik wel. Dat mag wel blijjken uit het feit dat Iran in de laatste jaren alleen maar geradicaliseerd is. Je kunt dan twee dingen doen: een terreurbewind 'belonen' door volwaardig met ze te onderhandelen en sancties op te heffen, OF dat terreurbewind omver werpen. Ik geloof persoonlijk meer in de laatste oplossing.
Wat kopen we ervoor???
Open deur natuurlijk. .
Als je ver heen bent, koop je er gezond verstand voor. .
I´m back.
pi_57777088
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 18:57 schreef Xith het volgende:
En als je zo loopt te schreeuwen om het bevrijden van Iran omdat ze al die 'universele' mensenrechten schenden dan moet je dat ook doen om S-A, beter, JUIST om S-A! Maar je zal deze argumentatie weer rustig pareren met je oogkleppen argumentatie - geeft niets hoor!
Van Saudie Arabië blijft iedereen af omdat ze een redelijk meewerkende grote olie-exporteur zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 2 april 2008 @ 19:27:05 #232
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_57786337
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 13:35 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Prima verhaal hoor en mooi van die misvattingen, maar wat kopen we ervoor? Wat doet het ertoe of we Iran een Islamitische staat noemen die terug in de tijd gaat of een modern land met een effectieve dictatuur? Of Ahmadinejad nou wel of niet een handige politicus is, wat doet dat ertoe? Het gaat om de feitelijke situatie ter plekke. En die is schrijnend genoeg.

De conclusie dat de huidige aanpak (sancties etc) niet werkt, deel ik wel. Dat mag wel blijjken uit het feit dat Iran in de laatste jaren alleen maar geradicaliseerd is. Je kunt dan twee dingen doen: een terreurbewind 'belonen' door volwaardig met ze te onderhandelen en sancties op te heffen, OF dat terreurbewind omver werpen. Ik geloof persoonlijk meer in de laatste oplossing.
Als je wilt dat men vrijer wordt, geef ze de vrijheid. Geef open grenzen.

Als je van mening bent dat boycots niet werken (ik neig daar zelf iig wel naartoe) en misschien zelfs denkt dat boycots radicalisering in de hand werkt, wat is dan de reden om het boycot te handhaven?

Misschien eerst maar eens open grenzen en minder importheffingen, vrije handel, om te kijken wat voor effect dat heeft? Misschien werkt dát wel. Lijkt me effectiever dan met tanks honderdduizenden burgerslachtoffers veroorzaken en dan ervan uitgaan dat je als de good guy gezien wordt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_57867073
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 18:57 schreef Xith het volgende:
Elk slecht iets in Iran gebeurt in S-A en 1. op een ergere schaal, 2. plus vele andere schendingen zoals bijv. de (niet de, maar geen!) rechten van de vrouwen daar (Iran heeft trouwens meer % vrouwen als directeur/in het raad van bestuur dan nederland) - en niet-westerse immigranten.

En als je zo loopt te schreeuwen om het bevrijden van Iran omdat ze al die 'universele' mensenrechten schenden dan moet je dat ook doen om S-A, beter, JUIST om S-A! Maar je zal deze argumentatie weer rustig pareren met je oogkleppen argumentatie - geeft niets hoor!
Prima hoor, dat je het oogkleppenargumentatie noemt. Ik, op mijn beurt, snap er echter niks van dat ik kennelijk de situatie in Iran niet aan de kaak mag stellen zonder dat er meteen in allerlei andere landen ingegrepen moet worden. Ik kan persoonlijk helemaal niks met argumenten in de geest van: 'daar gebeurt het ook, dus moet je daar ook ingrijpen'. Voor de goede orde: wat mij betreft grijpen we overal in waar mensenrechten worden geschonden. Dit topic gaat echter over Iran.

Aanvullend nog wat vers nieuws (bron: nu.nl)
quote:
Iran doet oproep tot boycot Nederlandse producten
TEHERAN - Iran heeft zondag een oproep gedaan aan alle moslimstaten om Nederlandse producten te boycotten vanwege de anti-Koranfilm Fitna van Geert Wilders. Dat hebben Iraanse media bericht.

Volgens parlementsvoorzitter Gholamali Haddadadel kunnen moslims het best producten vermijden die worden gemaakt in landen 'die het toestaan de islam te beledigen'. Europese landen trekken volgens hem wel weer bij zodra ze zien dat hun economie gevaar loopt.
pi_57868626
quote:
Op zondag 6 april 2008 13:04 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Prima hoor, dat je het oogkleppenargumentatie noemt. Ik, op mijn beurt, snap er echter niks van dat ik kennelijk de situatie in Iran niet aan de kaak mag stellen zonder dat er meteen in allerlei andere landen ingegrepen moet worden. Ik kan persoonlijk helemaal niks met argumenten in de geest van: 'daar gebeurt het ook, dus moet je daar ook ingrijpen'. Voor de goede orde: wat mij betreft grijpen we overal in waar mensenrechten worden geschonden. Dit topic gaat echter over Iran.

Aanvullend nog wat vers nieuws (bron: nu.nl)
[..]
Je vergeet het bericht van de ''massademonstratie'' waar maar liefst 40 mensen kwamen opdagen in Iran
  zondag 6 april 2008 @ 14:36:45 #235
165720 Aanvoerder
Fascist Jew!
pi_57868760
Ik boycot Iraanse producten. Jankende huichelaars.
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
pi_57869032
quote:
Op zondag 6 april 2008 13:04 schreef Elfletterig het volgende:
Ik, op mijn beurt, snap er echter niks van dat ik kennelijk de situatie in Iran niet aan de kaak mag stellen zonder dat er meteen in allerlei andere landen ingegrepen moet worden.
Uhm, nee. Jij wilt Iran binnenvallen, bezetten en veranderen, je wilt niet iets aan de kaak stellen. Klaar.
  zondag 6 april 2008 @ 15:00:28 #237
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_57869273
Ah joh, Iran moet je met rust laten en dan komt het vanzelf goed, het is extremistischer geworden sinds Bush out of the blue ze weer in een axis of evil plaatste maar het overgrote deel van de bevolking is lang zo extremistisch niet. Gewoon de tijd gunnen dus, en niet een aanval en inval gaan doen want dan jaag je de bevolking juist tegen je in het harnas, dan bereik je het averechtse effect.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  zondag 6 april 2008 @ 15:24:40 #238
93664 waht
Mushir
pi_57869863
quote:
Op zondag 6 april 2008 14:36 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik boycot Iraanse producten. Jankende huichelaars.
Het zou idd wel wat zijn als we met z'n allen geen olie meer vanuit het Midden Oosten kopen. Die Arabieren zullen dat niet fijn vinden, maar wij zelf kunnen dan ook geen kant meer op.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_57870777
quote:
Op zondag 6 april 2008 13:04 schreef Elfletterig het volgende:
Prima hoor, dat je het oogkleppenargumentatie noemt. Ik, op mijn beurt, snap er echter niks van dat ik kennelijk de situatie in Iran niet aan de kaak mag stellen zonder dat er meteen in allerlei andere landen ingegrepen moet worden. Ik kan persoonlijk helemaal niks met argumenten in de geest van: 'daar gebeurt het ook, dus moet je daar ook ingrijpen'. Voor de goede orde: wat mij betreft grijpen we overal in waar mensenrechten worden geschonden. Dit topic gaat echter over Iran.
Als het je puur om aan de kaak stellen zou gaan, waarom dan al die amerikaans aandoende oorlogsretoriek van binnen vallen, bevrijden, mensenrechten en blabla ?
Als je zo nodig aan de kaak wil stellen, begin dan met SA waar alles wat er in Iran gebeurd ook gebeurd maar dan een graadje of wat erger .. en die krijgen miljarden aan militaire steun van de Amerikanen ..

Hoe komt het dat de mensenrechten daar ineens niet meer zo belangrijk zijn, hoe komt het dat je geen kritiek hebt op je bondgenoten die dat onderdrukkende regime militair steunen, en dat terwijl je weet dat het fundamentalistische extremisme hier in Europa gefinancierd wordt met saoedisch geld .. ?
Hoe komt het dat je dit allemaal negeert en als een kwispelend jong hondje achter die klinkende oorlogsretoriek aanloopt ?
pleased to meet you
pi_57870948
quote:
Op zondag 6 april 2008 14:36 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik boycot Iraanse producten. Jankende huichelaars.
Je gaat niet met de auto, bus, trein, motor, boot en je gebruikt ook geen andere materialen die uit olie gefabriceert worden, zoals plastic?
pi_57870991
quote:
Op zondag 6 april 2008 14:36 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik boycot Iraanse producten. Jankende huichelaars.
Een Perzisch tapijt zou ik best wel willen
  zondag 6 april 2008 @ 16:17:58 #242
165720 Aanvoerder
Fascist Jew!
pi_57871060
Er komt een dag dat de olie op is.
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
  zondag 6 april 2008 @ 18:11:18 #243
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_57873272
quote:
Op zondag 6 april 2008 16:17 schreef Aanvoerder het volgende:
Er komt een dag dat de olie op is.
Dan zijn wij meer de lul dan zij. Maar dat maakt niet uit, dan is onze economische relatie op het gebied van olie wel voorbij inderdaad.

Misschien gooit men het dan op zonne-energie, omgezet naar waterstof. En waar hebben we de meeste zon?

Precies.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_57873343
quote:
Op zondag 6 april 2008 16:17 schreef Aanvoerder het volgende:
Er komt een dag dat de olie op is.
Nee. Er komt een dag dat de olie te duur is voor waar je hem voor gaat gebruiken, en zo zal de olie productie sterk afnemen.
  zondag 6 april 2008 @ 18:31:41 #245
158899 GasTurbine
SEE THE PATERN ON MY COCK
pi_57873672
quote:
Op zondag 6 april 2008 18:11 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dan zijn wij meer de lul dan zij. Maar dat maakt niet uit, dan is onze economische relatie op het gebied van olie wel voorbij inderdaad.

Misschien gooit men het dan op zonne-energie, omgezet naar waterstof. En waar hebben we de meeste zon?

Precies.
Op zee.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
  zondag 6 april 2008 @ 18:35:42 #246
158899 GasTurbine
SEE THE PATERN ON MY COCK
pi_57873745
Oja. En daarnaast:
quote:
De Sahara ontvangt (per oppervlakte-eenheid) slechts 3 keer zoveel
zonne-energie als het noorden van Noorwegen.
Dus het gaat reuze meevallen dat we die enorme zandbak nog nodig hebben.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
  zondag 6 april 2008 @ 18:38:17 #247
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_57873787
quote:
Op zondag 6 april 2008 18:35 schreef GasTurbine het volgende:
Oja. En daarnaast:
[..]

Dus het gaat reuze meevallen dat we die enorme zandbak nog nodig hebben.
Daar is veel meer ruimte om allerlei zonne-energie winnende projecten te bouwen. Dat zie je nu al.

Maargoed, offtopic verder.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_57875529
quote:
Op zondag 6 april 2008 16:07 schreef moussie het volgende:
Als het je puur om aan de kaak stellen zou gaan, waarom dan al die amerikaans aandoende oorlogsretoriek van binnen vallen, bevrijden, mensenrechten en blabla ?
Als je zo nodig aan de kaak wil stellen, begin dan met SA waar alles wat er in Iran gebeurd ook gebeurd maar dan een graadje of wat erger .. en die krijgen miljarden aan militaire steun van de Amerikanen ..

Hoe komt het dat de mensenrechten daar ineens niet meer zo belangrijk zijn, hoe komt het dat je geen kritiek hebt op je bondgenoten die dat onderdrukkende regime militair steunen, en dat terwijl je weet dat het fundamentalistische extremisme hier in Europa gefinancierd wordt met saoedisch geld .. ?
Hoe komt het dat je dit allemaal negeert en als een kwispelend jong hondje achter die klinkende oorlogsretoriek aanloopt ?
Op basis waarvan kom jij tot het oordeel dat ik tegen ingrijpen in SA ben? Ik zou het liefst ingrijpen in elk land waar universele mensenrechten worden geschonden. Deze topic gaat toevallig over Iran. Als de situatie in SA jou zo aangrijpt, open er dan fijn zelf een topic over. Wat ik vaststel, is dat Iran wordt geregeerd door fundamentalistische moslims, die de bevolking onderdrukken. Ik vind het tijd om daar iets aan te veranderen. Al dat gezeur over de VS of SA doet voor mij niet terzake.
pi_57875692
quote:
Op zondag 6 april 2008 20:03 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Op basis waarvan kom jij tot het oordeel dat ik tegen ingrijpen in SA ben? Ik zou het liefst ingrijpen in elk land waar universele mensenrechten worden geschonden. Deze topic gaat toevallig over Iran. Als de situatie in SA jou zo aangrijpt, open er dan fijn zelf een topic over. Wat ik vaststel, is dat Iran wordt geregeerd door fundamentalistische moslims, die de bevolking onderdrukken. Ik vind het tijd om daar iets aan te veranderen. Al dat gezeur over de VS of SA doet voor mij niet terzake.
vrij simpel .. omdat jij vrijwel woordelijk de amerikaanse oorlogsretoriek zit te herhalen

als jij echt bezorgt bent om het welzijn van die mensen daar, waarom stuur je dan aan op een herhaling van Irak ?
pleased to meet you
pi_57875967
quote:
Op zondag 6 april 2008 20:12 schreef moussie het volgende:
vrij simpel .. omdat jij vrijwel woordelijk de amerikaanse oorlogsretoriek zit te herhalen
als jij echt bezorgt bent om het welzijn van die mensen daar, waarom stuur je dan aan op een herhaling van Irak ?
Wat jij retoriek noemt, noem ik feiten. Universele mensenrechten schenden is namelijk vrij goed, objectief, meetbaar en vast te stellen. Dat ik aanstuur op een herhaling van wat in Irak gebeurt, is jouw verzinsel; dat hoor je mij nergens zeggen. Ik stel alleen dat het tijd wordt om de bevolking van Iran te bevrijden van het extremistische, dictatoriale regime. HOE is een ander verhaal,
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')