Wat mij inderdaad ook opvalt is het 'kijk die amerikanen eens' en men weet ook niet wat er gebeurt daar. De meeste mensen om me heen denken dat men daar wat minder kan lenen en dat de huizenprijzen gedaald zijn, maar de psyhologische sneeuwbal daar ziet men niet. Nu is de EU en het leengedrag in NL de reden dat het hier in ieder geval niet zoals in de VS uit de hand zal lopen, en het 'ver van mijn bed' syndroom heerst wel.quote:Op zondag 6 april 2008 19:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je had niet dat enorme pessimisme over de toekomst zoals begin jaren '80.
Lubbers die ging aftreden bij 1.000.000 werklozen etc
Dus ook voor de krediet markt moet er volgens soros een regulatie komen, en dan zou het probleem zich kunne oplossen.quote:Soros
7 april 2008, 8:48 uur | FD.nl
Door: Ophelder
Een filosoof die denkt en spreekt en schrijft over de financiële markten. Het komt niet vaak voor. Maar het is ook niet uniek. De weg is al gebaand. Sinds decennia geeft Soros een lichtend voorbeeld.
Soros denkt dat kredietcrisis en –krimp nog niet over zijn.
Soros denkt dat de daling van de huizenprijs op de Amerikaanse markt nog zal versnellen..
Soros denkt dat een recessie in de VS onvermijdelijk is. De impact van de crisis en de krimp in huizen en crediet op de rest van de economie is nog maar net begonnen. De komende kwartalen zal die alleen maar toenemen.
Soros denkt dat ook de goederenmarkten (olie, metalen, voedsel) al kenmerken van een bubble vertonen –ze zijn een vluchthaven van speculatief kapitaal.
Soros lokaliseert de oorzaak van de huidige problemen in het hart van het wereldwijde neoliberale project. Het project dat door Reagan en Thatcher in gang is gezet. Het project dat uiterst succesvol was in het mobiliseren van marktkrachten. Het project dat uit het economische moeras van de jaren zeventig de uitweg vond. Het project dat het kapitaal vrijmaakte waarmee ontwikkeling en implementatie van de informatietechnologie gefinancierd is. Het project dat bijdroeg aan de capitulatie van het communisme.
Soros constateert dat in het hart van dat project het misverstand woont dat markten zonder overheidsregulatie toe kunnen. Het is die onwil te reguleren die er toe geleid heeft dat er naast het traditionele lees reguliere lees gereguleerde bankensysteem een ongereguleerd schaduwsysteem is ontstaan. Binnen dat schaduwsysteem van kredietcreatie kunnen risico’s niet worden beheerst en dreigt derhalve steeds vertrouwensverlies. Die dreiging is nu werkelijkheid als een alomvattende vertrouwenscrisis.
Soros stelt voor de huidige crisis op te lossen door het schaduwsysteem aan het daglicht te onderwerpen. Hij stelt voor het systeem alsnog te reguleren. Er moet een beurs worden opgericht waarop de handel in de nieuwe kredietvormen en hun derivaten plaats vindt. Handel buiten die beurs om moet verboden worden. Op die beurs kunnen vervolgens aan de verhandelde producten en aan de handel zelf eisen worden gesteld. Op die manier worden risico’s beperkt en transparant en lokaliseerbaar. Vertrouwen kan dan terugkeren.
Soros denkt dat de huidige crisis een dergelijke re-regulatie af zal dwingen. Hij spreekt in dat verband over “Basel 3”, een nieuwe internationale overeenkomst. Hij verwacht daarvoor steun omdat de grote spelers op de schaduwmarkt nu zelf belang hebben bij gereguleerde handel om de verliezen te kunnen beperken.
Ophelder
Met al die regulatie is het straks strakker gereguleerd als Noord Korea (okay, China dan in ieder gevalquote:Op maandag 7 april 200809:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus ook voor de krediet markt moet er volgens soros een regulatie komen, en dan zou het probleem zich kunne oplossen.
Is dit allemaal niet gewoon het gevolg van het ongebreideld laten groeien van de geldhoeveelheid (met de daarvoor benodigde zeer lage rentes)? Dat werkt al die rare hedge fund constructies in de hand, net zo goed als de huizenbubble in de VS en delen van Europa. Zonder die waanzinnige kredieten waren die ingewikkelde risico-uitsmeergrappen ook niet nodig.quote:Op maandag 7 april 2008 10:07 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Met al die regulatie is het straks strakker gereguleerd als Noord Korea (okay, China dan in ieder geval)
In mijn optiek best vreemd dat onze economen niet meer de oorzaak en het gevolg uit elkaar kunnen houden welke veroorzaakt worden door de door hunzelf bedacht constructies. Moeten we ons dan niet afvragen of die mensen nog wel met economie bezig zijn of alleen maar nog met het opstellen van modellen waarbij de bewijsbaarheid van die modellen er niet meer toe doet, zolang ze hun targets maar halen.quote:Op maandag 7 april 2008 13:52 schreef freud het volgende:
Mja, door die enorm gecompliceerde constructies zijn oorzaak en gevolg niet altijd even goed te scheiden natuurlijk...
Wat wordt de nieuwe bubbel die we moeten gaan maken, om hiermee weer een andere crisis te veroorzaken .quote:Op maandag 7 april 2008 15:35 schreef ItaloDancer het volgende:
Zeg jongens, ik hoorde vandaag op de radio dat de kredietcrisis voorbij is.
Mooi zo. Blij dat ik long ingestapt ben op 425. :pquote:Op maandag 7 april 2008 15:35 schreef ItaloDancer het volgende:
Zeg jongens, ik hoorde vandaag op de radio dat de kredietcrisis voorbij is.
Waarom zie ik dat dan nog niet in dit plaatje:quote:Op maandag 7 april 2008 15:35 schreef ItaloDancer het volgende:
Zeg jongens, ik hoorde vandaag op de radio dat de kredietcrisis voorbij is.
quote:"I think that December/January was the peak and that we have been sliding into recession ever since then," Feldstein, the president of the National Bureau of Economic Research, said on CNBC television.
Feldstein said he believes that the recession will linger. "I think it could go on longer" than the "last two recessions (which) lasted eight months peak to trough," he said, adding the current recession could last about twice as long.
He also said the first quarter U.S. gross domestic product number will be a "misleading" number in that it may not reflect the economy was in a recession in the first three months of the year.
Nou, op slot dan maar dit topic...quote:Op maandag 7 april 200815:35 schreef ItaloDancer het volgende:
Zeg jongens, ik hoorde vandaag op de radio dat de kredietcrisis voorbij is.
quote:Bank of England May Cut as Mortgage `Panic' Spreads (Update1)
bloomberg
April 7 (Bloomberg) -- The Bank of England may be forced to cut its main interest rate this week as the credit squeeze spreads to the mortgage market, exacerbating the worst housing downturn since the last recession in 1991.
HSBC Holdings Plc, Nationwide Building Society and Royal Bank of Scotland Group Plc are raising loan rates or withdrawing their best offers in order to shore up balance sheets. That's dulling the impact of the central bank's two rate cuts since December and making it harder for policy makers to protect the economy.
``This is a panic,'' said Nigel Welch, 54, director of mortgage broker TS Mackenzie in London's fashionable Islington neighborhood. ``Mortgages are more expensive and harder to get. I've had to turn away some people that I know won't find the loan that they need.''
The mortgage market has tightened this month as banks scramble to conserve cash and stem a credit binge that fueled the country's decade-long housing boom. The number of home-loan products on offer declined by 21 percent in the past two weeks to 4,499 on April 4, says Moneyfacts Group, a financial Web site.
The pound fell today against 14 of the 16 most-traded currencies today, including the dollar and euro, on speculation the Bank of England will cut its benchmark rate this week. The currency traded at $1.9885 and 79.06 pence per euro, as of 11:17 a.m. in London.
Rate Forecasts
Worsening credit conditions spurred economists at Deutsche Bank AG and Bank of America to change their forecast last week and predict the Bank of England will take action on April 10.
Forty-nine of the 61 analysts surveyed by Bloomberg News predict policy makers, led by Governor Mervyn King, will cut their benchmark rate by a quarter point to 5 percent this week. That would still be the highest among the Group of Seven nations and compare with the Federal Reserve's main rate of 2.25 percent and the European Central Bank's 4 percent.
The cost of borrowing pounds for three months was at 5.98 percent on April 4 after reaching 6.01 percent last week, the highest level since December.
More expensive mortgages are increasing the burden on consumers already shouldering a record 1.4 trillion pounds ($2.8 trillion) in personal debt.
`Horrible Shock'
``This has been a horrible shock,'' said Sue Freeman, 43, a health researcher living in North London. She comes off a five- year mortgage rate of 4.65 percent next month and her lender wouldn't offer a new deal below 7 percent. ``I went into panic mode. I thought we'll never be able to afford a mortgage again.''
HBOS Plc, the U.K.'s biggest mortgage lender, said April 4 that its Halifax unit will increase the interest rate payments for customers who provide a deposit of less than 25 percent. First Direct, the British online banking unit of HSBC, on April 2 suspended mortgage lending to new customers. Nationwide said March 27 it's withdrawing some of its home loans and raising rates on others by as much as 0.57 percentage point.
The U.K. may nevertheless avoid the fate of the U.S., which is being dragged into recession by the housing market. British house prices, which have tripled in the past decade, have fallen just 0.8 percent since September, according to HBOS. In the U.S., prices dropped 9 percent in the fourth quarter, the Case-Schiller index shows.
Unemployment fell to the lowest since 1975 in February, retail sales unexpectedly rose and Bank of England policy makers said at their last rate decision in March that economic growth was more resilient than they expected.
Inflation Risk
The central bank's task is compounded by faster inflation, restricting the scope for rate cuts. King said last month that price increases may exceed the government's 3 percent limit this year after a surge in energy and food prices. Consumer prices rose 2.5 percent in February from a year earlier.
``We haven't reached a crisis point yet and there are inflationary pressures,'' said Philip Shaw, chief economist at Investec Securities in London. ``But the economy will slow more sharply from here. If conditions don't improve, the bank will have to be more aggressive.''
Bank of England policy makers have conceded the need to counter tighter credit conditions to prevent them dragging down the economy. Policy maker Paul Tucker said April 2 the central bank will need to cut rates ``gradually.''
Growth Forecast
The U.K. central bank forecasts expansion will cool this year to an annual 1.6 percent rate in the fourth quarter, matching the slowest pace since 1993. Lehman Brothers Holdings Inc. forecasts the slowdown may be worse and says there's a 35 percent chance of a recession in the next two years.
Royal Institution of Chartered Surveyors said March 11 the property market slumped in February to the worst since 1990, the eve of the nation's last recession.
The Bank of England on April 3 said lenders expect the mortgage market to tighten further in coming months, which will put further pressure on a housing market the International Monetary Fund says is among the most vulnerable to a slump.
``My biggest fear is that when I try to re-mortgage it won't be accepted,'' said Robin Bingeman, 34, a product manager in southwest London, whose monthly payments are scheduled to rise to 2,600 pounds in May from 1,700 pounds. ``I had to go back to my employer and say I need a raise in order to survive.''
komt vanzelf weer een stabilisatieniveau, er is gewoon teveel speculatiequote:Op dinsdag 8 april 2008 09:35 schreef SeLang het volgende:
Er wordt hier ontzettend veel gekocht puur als speculatie om een paar maanden later met winst te verkopen. Die mensen zitten nu in de knoop.
Je hebt nu ook nog dat de Polen weer vertrekken omdat de pound zo is gedaald. Het is voor hen niet meer rendabel om in de UK te blijven. Daardoor krijg je een nog groter overschot aan huurwoningen en lagere huurprijzen en dat trekt de koopmarkt weer verder omlaag (veel is 'buy to let', maar als er geen huur binnenkomt is de hypotheek niet meer te betalen). In de stad waar ik woon is 10% van de bevolking Pools.
Wat een kul grafiek.quote:Op dinsdag 8 april 2008 18:04 schreef digitaLL het volgende:
Frankrijk aan top en Nederland een goede 2e aan de wereldtop belastingen en premies heffen
[ afbeelding ]
Forbes
Ik vind het droevig , maar dat is mijn mening
We staan zelf boven een communistisch land als China![]()
En da's exclusief HRA. Overigens, digitalL, ik vraag me af wat dit grafiekje in dit topic te zoeken heeft. Lijkt me dat het beter tot z'n 'recht' komt om in POL.quote:Op dinsdag 8 april 2008 18:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een kul grafiek.![]()
Leuk om te zien dat men in staat is om alle procentpunten op te tellen, maar dat zegt natuurlijk nog niet veel. Men impliceerd met deze grafiek dat de belastingdruk in sommige landen > 100% is wat natuurlijk niet het geval is. Het geld om een overheid draaiend te houden moet toch ergens vandaan komen.
Als we gewoon naar nederland kijken zou ik als werknemer hier dus 52% op al mijn inkomen betalen, terwijl dit al niet klopt zelfs al heb je een topsalaris dan haal je nog maar in de bovenste trap je 52% grens.
Bronquote:New projections of slow growth spurred March rate cut: minutes
Growth worries prompt aggressive ease, but prompts vigorous dissent
WASHINGTON (MarketWatch) -- When Federal Reserve officials gathered behind closed doors last month to set monetary policy, they confronted new projections of much slower growth, leading them to brush aside worries about rising prices and cut rates aggressively, according to a summary of the meeting released Tuesday.
The officials learned that the Fed staff had slashed its growth forecast for 2008 in its projection prepared for the meeting.
Although spending and production data early in the year wasn't much weaker than the staff had expected, "many other indicators of real activity were more negative," the minutes said.
The super-secret Fed staff forecast carries a lot of weigh with policymakers.
For the first time, the Fed staff forecast showed an actual "contraction" in the first six months of the year, with only "a slow rise" in the second half.
While growth was expected to pickup in 2009, "resource utilization was anticipated to follow a lower trajectory than in the previous forecast."
Given the deteriorating economic outlook, the majority of FOMC members believed that the substantial easing in March was justified.
The decision to cut rates aggressively provoked a sharp dissent from two of the Fed's most hawkish regional bank presidents.
Philadelphia Fed president Charles Plosser and Dallas Fed chief Richard Fisher did not dispute the worsening growth outlook, but warned that the public was beginning to think that rising prices were here to stay and these so-called "inflation-expectations" would be strengthened with another aggressive rate cut.
No one seemed in any way comfortable with recent rising prices. But the majority said it still viewed a moderation in price increases later in the year as likely. There had been no real wage gains, they noted. Increases in worker pay have a way of cementing higher prices, monetary policy experts say.
And it was a scary growth outlook that seemed to have gotten their attention. Some Fed members warned that the staff projections might still be too rosy.
"[S]ome believed that a prolonged and severe economic downturn could not be ruled out given the further restriction of credit availability and ongoing weakness in the housing markets," according to the summary.
It was startling that a contraction in growth in the first half of the year was seen as a fait accomplish by many policy-makers. The difference between a contraction and a recession is mainly semantics.
At that March 18 meeting, the Fed cut rates by another aggressive .75 percentage point, leaving the policy rate at 2.25%.
The Fed has cut rates by a cumulative 3 percentage points since last fall, the sharpest percentage drop on record.
In testimony last week, Fed chief Ben Bernanke gave a preview of the gloomy minutes, saying the economy could be in recession.
But Bernake said he still expected a recovery in the second half.
Linkse hippie natuurlijk, die Volcker. Was volgens mij ook om politieke redenen vervangen door Greenspan -- die laatste luisterde tenminste naar z'n baas.quote:``The Federal Reserve has judged it necessary to take actions that extend to the very edge of its lawful and implied powers, transcending in the process certain long-embedded central banking principles and practices,'' Volcker said in a speech to the Economic Club of New York.
...
Volcker, the Fed chairman from 1979 to 1987, had implicit criticism for U.S. regulators and market participants who allowed ``excesses of subprime mortgages'' to spread into ``the mother of all crises.'' The Fed's Bear Stearns loan was unusual, he said.
``What appears to be in substance a direct transfer of mortgage and mortgage-backed securities of questionable pedigree from an investment bank to the Federal Reserve seems to test the time-honored central bank mantra in time of crisis: lend freely at high rates against good collateral; test it to the point of no return,'' he said.
...
Volcker said the modern financial system has ``failed the test'' of the marketplace. When asked whether he predicts a ``dollar crisis,'' he said, ``you don't have to predict it, you're in it.''
Er staat xtra info bij de bron,quote:Op dinsdag 8 april 2008 18:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een kul grafiek.![]()
Leuk om te zien dat men in staat is om alle procentpunten op te tellen, maar dat zegt natuurlijk nog niet veel. Men impliceerd met deze grafiek dat de belastingdruk in sommige landen > 100% is wat natuurlijk niet het geval is. Het geld om een overheid draaiend te houden moet toch ergens vandaan komen.
Als we gewoon naar nederland kijken zou ik als werknemer hier dus 52% op al mijn inkomen betalen, terwijl dit al niet klopt zelfs al heb je een topsalaris dan haal je nog maar in de bovenste trap je 52% grens.
quote:2008 Tax Misery & Reform Index
The misery score is the sum of the taxes shown in the colored bars, at the highest marginal percentage in each locale. It is our best proxy for evaluating whether policy attracts or repels capital and talent. The countries at the top of the chart impose the harshest taxes while those at the bottom are the most tax friendly. The Reform column reflects a reduction in misery (a negative number highlighted in red) or an increase in misery since we began tracking. In most of the world local governments are usually funded from property taxes, which aren't part of the Misery Index.
De enorme koersdaling van de dollar lijkt niet te leiden tot een grote daling in export naar de VS, ze stijgt zelfs nog met 8%. Het enige wat ik kan bedenken als verklaring is dat de VS zoveel geoutsourced heeft dat ondanks de voor hun hogere prijzen deze producten niet op de interne markt te verkrijgen zijn.quote:105 Teletekst wo 09 apr
***************************************
Uitvoer naar VS toch weer gegroeid
***************************************
` Ondanks de val van de dollar is de
Nederlandse uitvoer naar de Verenigde
Staten vorig jaar weer toegenomen.Het
CBS meldt een toename van 8 procent.Dat
is weliswaar een halvering ten opzichte
van het cijfer in 2006,maar het loopt
wel in de pas met de totale stijging
van de Nederlandse uitvoer.
De Nederlandse export naar de VS groeit
veel harder dan in de vorige periode
van koersdalingen van de dollar,tussen
2002 en 2004.
Van de Nederlandse uitvoer blijft 80%
binnen de EU.Naar Duitsland gaat een
kwart van de producten.Vijf procent van
de Nederlandse uitvoer gaat naar de VS.
***************************************
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |