quote:NAC wil halve finale beker op neutraal terrein
NAC Breda heeft in een brief aan de KNVB gepleit voor het aanbrengen van een wijziging in het KNVB-bekertoernooi. De Bredase club zou graag zien dat de halve finales worden gespeeld op neutraal terrein óf dat de finalisten bekend worden na een thuis- en een uitwedstrijd.
NAC draagt twee redenen aan voor een andere opzet van de strijd om de KNVB-beker. Het lot was de club de laatste seizoenen niet bepaald gunstig gezind. De Bredanaars bereikten tijdens de afgelopen vijf jaar drie keer de halve eindstrijd en lootten alle keren een uitwedstrijd. Sowieso speelde NAC liefst achttien van de laatste 21 bekerduels op vreemd terrein.
Gevolg is dat de supporters van NAC de laatste jaren weinig bekervoetbal hebben gezien. Voor het uitduel tegen Feyenoord van dinsdag kreeg de club slechts 1600 kaartjes, terwijl er naar schatting tienduizend supporters geïnteresseerd waren.
'Dat NAC één ronde te vroeg al De Kuip moest bezoeken, was een ongelukkig mirakel', schrijft algemeen directeur Theo Mommers in de brief die is gericht aan Henk Kesler, directeur betaald voetbal van de KNVB. 'Volgens statistische berekeningen is de kans op zoveel pech tijdens lotingen 0,5 procent. Voor het behoud van het vertrouwen van onze supporters in een objectieve loting zou een terugkeer naar de ouderwetse kokertjes positief worden begroet.'
'De KNVB-beker leeft in Breda, precies zoals de KNVB zich dat voorstelt', vervolgt Kesler in zijn schrijven. 'De aanblik van een half lege Kuip was daarom om vele redenen pijnlijk. NAC had makkelijk met tienduizend supporters kunnen afreizen naar het stadion, zodat een echte bekersfeer zou zijn ontstaan. Goed voor het imago van de beker, goed voor het voetbal, goed voor de kijkers.'
'Natuurlijk zou u in een reactie kunnen verwijzen naar de in elk geval theoretisch aanwezige kans dat NAC een volgend halve bekerfinale wel eens thuis zou kunnen spelen en it's all in the game. Dat doet echter geen recht aan het belang en de sfeer rond de bekerstrijd. Het is bijvoorbeeld niet in the English game.'
quote:Wat vindt men hiervan? Moet er iets veranderd worden en zo ja, wat?'Ajax-Feyenoord op neutraal terrein, zie je het voor je?'
Waar de lezers van VI.nl het in meerderheid eens zijn met het voorstel van NAC Breda om de halve finale van het KNVB-bekertoernooi om te vormen, heeft directeur betaald voetbal Henk Kesler geen goed woord over voor de ideeën. 'Ik heb totaal geen begrip voor dit soort gedachten.'
De 2-0 nederlaag tegen Feyenoord tijdens de halve eindstrijd van dit seizoen was voor NAC aanleiding een brief naar de KNVB te schrijven. Het was derde keer in vijf jaar dat de Bredanaars de halve finale bereikten, drie keer lootte de club een uitwedstrijd en drie keer werd er verloren. Bovendien stak het NAC dat het tegen Feyenoord diende aan te treden in een half gevulde Kuip, terwijl veel Bredase supporters geen kaart konden bemachtigen.
Algemeen directeur Theo Mommers van NAC stelde in de brief voor de halve finale van het KNVB-bekertoernooi voortaan af te werken op neutraal terrein óf een thuis- en een uitwedstrijd af te werken. Met name die laatste optie spreekt de lezers van VI.nl wel aan: 42 procent van de deelnemers aan de poll over de voorstellen van NAC vinkte het hokje aan met de keuzemogelijkheid van een thuis- en een uitwedstrijd.
Sowieso zijn de stemmers het eens met NAC dat er iets moet veranderen. Nog eens 25 procent is voor het spelen van de halve finales op neutraal terrein. Slechts 33 procent is van mening dat alles bij het oude moet blijven.
Tot die minderheid behoort ook de KNVB. 'Zie je het al voor je: Ajax-Feyenoord op neutraal terrein?', reageert Henk Kesler in de nieuwe Voetbal International op de voorstellen van NAC. 'Er is toch geen burgemeester die daarover serieus wil nadenken?'
'Vanaf een bepaalde fase een thuis- en een uitwedstrijd spelen is ook onmogelijk', maakt Kesler ook korte metten met de tweede door NAC aangedragen optie. 'De clubs willen toch juist minder wedstrijden spelen? Mommers loopt al lang genoeg mee in dit wereldje om te weten dat een directeur eerst moet nadenken alvorens iets te roepen dat praktisch gezien onmogelijk is.'
Persoonlijk ben ik voor een wedstrijd op neutraal terrein, net als in de FA Cup. Feyenoord speelt op een uitwedstrijd tegen een amateurteam na, alleen maar thuiswedstrijden tot de finale, niet echt eerlijk ten opzichte van de tegenpartij. Iedere club moet evenveel kans hebben op bekerwinst en dat is nu niet het geval!
Aangezien De Kuip als finale plaats beschikbaar is, komen de Arena en het Philips Stadion in aanmerking voor de halve finales.
Eventueel kan hier nog vanaf geweken worden als het gaat om een wedstrijd tussen de grote 3. Dan kan er, om veiligheids redenen, gekozen worden voor een ander stadion.
quote:En welk stadion had je hiervoor in gedachte?Op donderdag 27 maart 2008 11:14 schreef Lionheaad het volgende:
Eventueel kan hier nog vanaf geweken worden als het gaat om een wedstrijd tussen de grote 3. Dan kan er, om veiligheids redenen, gekozen worden voor een ander stadion.
quote:Abe Lenstra, Gelredome & Arke zijn de enige stadions die (straks) enigzins capaciteit hebben hiervoor. Maar ze zijn in mijn ogen niet geschikt ervoor!Op donderdag 27 maart 2008 11:18 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
En welk stadion had je hiervoor in gedachte?
Zolang er geen nationaal stadion is in Nederland zal een dergelijk idee een utopie blijven.
Of wilt men uitwijken naar het Boudewijnstadion te Brussel?
quote:Dat dus...Op donderdag 27 maart 2008 11:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
Het is absoluut niet haalbaar in Nederland.
Wat is dan het volgende? Helmond Sport dat 3x de kwartfinale haalt en 3x een uitwedstrijd loot? De kwartfinale dan ook maar op neutraal terrein?
quote:Nog meer wedstrijden!
quote:Dat gaat ook niet werken, KNVB wil niet nóg meer wedstrijden.
quote:Als je dat alleen voor de halve finale invoert is dat 1 wedstrijd per seizoen meer. Dat is toch geen probleem als de play-offs ophouden?Op donderdag 27 maart 2008 12:14 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Dat gaat ook niet werken, KNVB wil niet nóg meer wedstrijden.
quote:Halve finale is juist vaak in de drukste periode, en face it.. de KNVB gaat toch geen veranderingen doorvoeren.Op donderdag 27 maart 2008 12:21 schreef Blawh het volgende:
[..]
Als je dat alleen voor de halve finale invoert is dat 1 wedstrijd per seizoen meer. Dat is toch geen probleem als de play-offs ophouden?
Dat wist Mommers ook wel, hij moest alleen even uithuilen...
quote:Wel veel bredere selecties natuurlijk. Maar het is wel waar, in Engeland hebben ze meer cups. In Engeland, Frankrijk, Italië en Spanje zijn er 2 clubs in de competitie, dat zijn sowieso al 4 wedstrijden meer. Volgens mij werken ze in Italië en Spanje trouwens ook met een thuis- en uitwedstrijdsysteem, weet het alleen niet zeker.Op donderdag 27 maart 2008 12:23 schreef Damzkieee het volgende:
KNVB moet niet zo huilen. Als je in Engeland de Quadruple binnen wil halen ben je volgens mij wel 70 wedstrijden bezig
quote:Spanje wel.Op donderdag 27 maart 2008 12:27 schreef Blawh het volgende:
[..]
Wel veel bredere selecties natuurlijk. Maar het is wel waar, in Engeland hebben ze meer cups. In Engeland, Frankrijk, Italië en Spanje zijn er 2 clubs in de competitie, dat zijn sowieso al 4 wedstrijden meer. Volgens mij werken ze in Italië en Spanje trouwens ook met een thuis- en uitwedstrijdsysteem, weet het alleen niet zeker.
quote:Abe Lenstra, DSB Stadion, GelreDome, Arke....kan allemaal.Op donderdag 27 maart 2008 11:18 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
En welk stadion had je hiervoor in gedachte?
quote:Waarom is het zonder Nationaal Stadion nou weer een utopie? In de Kuip wordt de finale gespeeld, dit is toch ook een gewoon stadion? Waarom zouden de halve finales dan niet in de Arena en het Philips Stadion gespeeld kunnen worden?Op donderdag 27 maart 2008 11:22 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Abe Lenstra, Gelredome & Arke zijn de enige stadions die (straks) enigzins capaciteit hebben hiervoor. Maar ze zijn in mijn ogen niet geschikt ervoor!
Zolang er geen nationaal stadion is in Nederland zal een dergelijk idee een utopie blijven.
Of wilt men uitwijken naar het Boudewijnstadion te Brussel?
Volgens mij denkt iedereen hier veel te moeilijk over en omdat het een nieuw idee is, wordt er heel makkelijk overheen gestapt en schuift men het af als onzin. Het lijkt de Fifa wel....
quote:Ook met play-offs wel, het is maar 1 wedstrijd meer voor 4 clubs.Op donderdag 27 maart 2008 13:44 schreef gitaarsnaar het volgende:
als de play-offs verdwijnen. zou je best een halve finale over 2 wedstrijden kunnen doen.
quote:Omdat je met zulke stadions weer het gejammer krijgt over thuisvoordeel.Op donderdag 27 maart 2008 13:34 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Abe Lenstra, DSB Stadion, GelreDome, Arke....kan allemaal.
[..]
Waarom is het zonder Nationaal Stadion nou weer een utopie? In de Kuip wordt de finale gespeeld, dit is toch ook een gewoon stadion? Waarom zouden de halve finales dan niet in de Arena en het Philips Stadion gespeeld kunnen worden?
Volgens mij denkt iedereen hier veel te moeilijk over en omdat het een nieuw idee is, wordt er heel makkelijk overheen gestapt en schuift men het af als onzin. Het lijkt de Fifa wel....
Een DSB Stadion kan ik trouwens niet serieus nemen in dat rijtje. Te klein, en denk niet dat het daar bepaald veilig is als je dat als 'neutraal' gebruikt.
Hou je dus alleen Utrecht, PSV, Ajax en Feyenoord over.
quote:Daar dacht ik ook aan zoals ze het ook in o.a Belgie doen.
Op neutraal terrein wordt lastig 1) met stadions en 2) dan krijg je het gezeur over de verdeling van kaarten.
quote:In '94/'95 speelde Feyenoord alleen maar uitwedstrijden en toen wonnen ze de beker ook dus het is bullshit wat je nu verteld. En zie je het voor je Feyenoord - ajaks in eindhovenOp donderdag 27 maart 2008 10:55 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
[..]
Wat vindt men hiervan? Moet er iets veranderd worden en zo ja, wat?
Persoonlijk ben ik voor een wedstrijd op neutraal terrein, net als in de FA Cup. Feyenoord speelt op een uitwedstrijd tegen een amateurteam na, alleen maar thuiswedstrijden tot de finale, niet echt eerlijk ten opzichte van de tegenpartij. Iedere club moet evenveel kans hebben op bekerwinst en dat is nu niet het geval!
quote:En Ajax won dat jaar de beker, kan je nagaan hoeveel er veranderd is de laatste dertien jaar.Op donderdag 27 maart 2008 14:58 schreef De_Slagert het volgende:
[..]
In '94/'95 speelde Feyenoord alleen maar uitwedstrijden en toen wonnen ze de beker ook dus het is bullshit wat je nu verteld.
quote:Prima, winnen we ook weer eens in Eindhoven!En zie je het voor je Feyenoord - ajaks in eindhoven
quote:Ik weet het niet hoor maar volgens mij vloog ajaks eruit in de kwartfinale door ObikuOp donderdag 27 maart 2008 15:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
En Ajax won dat jaar de beker, kan je nagaan hoeveel er veranderd is de laatste dertien jaar.
[..]
Prima, winnen we ook weer eens in Eindhoven!
quote:So? Beetje lang geleden om je daar nog op af te moeten trekken, vind je niet?Op donderdag 27 maart 2008 15:11 schreef De_Slagert het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor maar volgens mij vloog ajaks eruit in de kwartfinale door Obiku
quote:Historische overwinningen zijn altijd leuk om over na te praten, en jij bent degene hier die onwaarheden zit te posten.Op donderdag 27 maart 2008 15:12 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
So? Beetje lang geleden om je daar nog op af te moeten trekken, vind je niet?
quote:Als die belachelijke play-offs weer verdwijnen kan het gewoon.
quote:Het gaat om het principe omdat Feyenoord dit keer toevallig met veel thuiswedstrijden de finale heb gehaald. Dus ik geef een voorbeeld dat het ook anders is geweest.Op donderdag 27 maart 2008 15:12 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
So? Beetje lang geleden om je daar nog op af te moeten trekken, vind je niet?
quote:Het kan, maar het gaat alleen nooit gebeuren.Op donderdag 27 maart 2008 15:16 schreef VoreG het volgende:
[..]
Als die belachelijke play-offs weer verdwijnen kan het gewoon.
quote:Welke onwaarheid precies?Op donderdag 27 maart 2008 15:15 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Historische overwinningen zijn altijd leuk om over na te praten, en jij bent degene hier die onwaarheden zit te posten.
quote:Dat Ajax in 94/95 de beker won.
quote:Oh, excuses. Doelde op het winnen van de CL.
Weet het nog precies, in de VI van de week daarop zat een poster. Aan de ene kant de Ajax-selectie juichend met de CL en aan de andere kant de Feyenoord-selectie euforisch na het winnen van de KNVB-beker.
quote:Dat was het jaar dat jullie werkelijk alles wonnen, daarom was het extra mooi om te winnen in de verlenging.Op donderdag 27 maart 2008 15:21 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Oh, excuses. Doelde op het winnen van de CL.
Weet het nog precies, in de VI van de week daarop zat een poster. Aan de ene kant de Ajax-selectie juichend met de CL en aan de andere kant de Feyenoord-selectie euforisch na het winnen van de KNVB-beker.
Geen 'triple' dat jaar dus.
quote:Natuurlijk, en die wedsrtijd is ook best legendarisch. Maar De_Slagert haalt wedsrtijden van dertien jaar geleden aan om aan te tonen dat Feyenoord ook weleens buitenshuis doorbekert, niet echt sterk dus.Op donderdag 27 maart 2008 15:25 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Dat was het jaar dat jullie werkelijk alles wonnen, daarom was het extra mooi om te winnen in de verlenging.
Geen 'triple' dat jaar dus.
quote:Het is ook gelijk de laatste keer dat we dat ding gewonnen hebben, echt raar vind ik het dan ook niet.Op donderdag 27 maart 2008 15:29 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Natuurlijk, en die wedsrtijd is ook best legendarisch. Maar De_Slagert haalt wedsrtijden van dertien jaar geleden aan om aan te tonen dat Feyenoord ook weleens buitenshuis doorbekert, niet echt sterk dus.
Gelukkig maakte de 2e wedstrijd veel goed in Wenen.
quote:Op donderdag 27 maart 2008 15:35 schreef VoreG het volgende:
Dat was verdomme de 1e wedstrijd die ik in het stadion heb gezien...
Gelukkig maakte de 2e wedstrijd veel goed in Wenen.
quote:Het is meer dat ik me dat herinner, van de andere bekerwinners heb ik echt geen idee of ze veel uit of thuis speelden, vandaar dat ik dat voorbeeld aanhaaldeOp donderdag 27 maart 2008 15:29 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Natuurlijk, en die wedsrtijd is ook best legendarisch. Maar De_Slagert haalt wedsrtijden van dertien jaar geleden aan om aan te tonen dat Feyenoord ook weleens buitenshuis doorbekert, niet echt sterk dus.
quote:Hoezo thuisvoordeel?? Ajax mag in de halve finale niet in de Arena en PSV niet in het Philips Stadion. Dan heeft er ook niemand een thuisvoordeel. De enige die nog steeds een thuisvoordel kan hebben is Feyenoord.Op donderdag 27 maart 2008 13:54 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Omdat je met zulke stadions weer het gejammer krijgt over thuisvoordeel.
Een DSB Stadion kan ik trouwens niet serieus nemen in dat rijtje. Te klein, en denk niet dat het daar bepaald veilig is als je dat als 'neutraal' gebruikt.
Neutrale stadions gaan gewoon niet werken in Nederland voor de halve finale beker. Met de bekerfinale in de Kuip werkt het vaak nog maar net; ook bij de JC schaal zijn er vaak genoeg problemen met politie en overheid rondom supporters.
Uit en thuis zitten de meeste clubs niet heel erg op te wachten zou ik denken.
quote:Ik speur in jouw verhaal jaloezie.Op donderdag 27 maart 2008 11:14 schreef Lionheaad het volgende:
Ik vind het een goed idee om de halve finales op neutraal terrein te spelen.
Aangezien De Kuip als finale plaats beschikbaar is, komen de Arena en het Philips Stadion in aanmerking voor de halve finales.
Eventueel kan hier nog vanaf geweken worden als het gaat om een wedstrijd tussen de grote 3. Dan kan er, om veiligheids redenen, gekozen worden voor een ander stadion.
quote:deal, schaffen we wel de play offs ter compensatie af
quote:dan wil je 15.000 bezoekers via de sluis proppen in EindhovenOp donderdag 27 maart 2008 14:01 schreef MarkNMGN het volgende:
Alle stadions zonder een sluis voor uitsupporters zijn onveilig voor halve finales op neutraal terrein.
Hou je dus alleen Utrecht, PSV, Ajax en Feyenoord over.
quote:Nog steeds een piepklein trauma, die mafkees over de boarding
.quote:Stadion verbouwen dan maarOp donderdag 27 maart 2008 19:04 schreef BliksemSchigt het volgende:
Jawel, want dan nog heb je of een team met meer supporters dus meer steun dan de ander. Of je hebt een immens stadion van 50.000 man waar je maar twee keer 5000 toelaat omdat het uitvak die capaciteit nu eenmaal heeft.
Neutrale stadions gaan gewoon niet werken in Nederland voor de halve finale beker. Met de bekerfinale in de Kuip werkt het vaak nog maar net; ook bij de JC schaal zijn er vaak genoeg problemen met politie en overheid rondom supporters.
Uit en thuis zitten de meeste clubs niet heel erg op te wachten zou ik denken.
quote:Bij iemand die voor NEC is??? vreemd...
Alleen maar omdat ze zoveel uit hebben moeten spelen 