GAM Gaming
Game je op de PC of Console of toch liever mobiel of in je browser? Kom je maar niet door een level heen, of is er juist een nieuwe game aangekondigd die je vet lijkt? Hier kun je het hebben over games in de breedste zin van het woord.
dit bedoel ik nu moet niet willen luisteren. Misschien verkeerd voorbeeld, maar kijk voor de grap eens naar Fok! hoeveel uur is daar wel niet ingestoken en het werkt nog steeds niet op en top! je 902 uur is gewoon nog steeds te laag geschat. Daarnaast heb jij de ballen verstand van wat er gebeurt. Hoe wil je in godsnaam de site updaten..quote:
je ouders zouden je een trap onder de reet moeten geven!
Dit keer zonder signature
oei, dat wordt moeilijk communiceren praten met je programmeurs tiepmiepen zo 
Met "meerdere iteraties" bedoel ik dat dingen gemaakt zullen worden, je ze niet goed vindt / vind dat het anders moet, dingen aangepast worden, je het opnieuw probeert, je er weer toch niet helemaal tevreden mee bent, het nog een keer aanpast aan nieuwe / andere wensen, om hopelijk uiteindelijk uit te komen bij iets dat je bevalt maar misschien anders is dan je in het begin had gedacht.
Met "meerdere iteraties" bedoel ik dat dingen gemaakt zullen worden, je ze niet goed vindt / vind dat het anders moet, dingen aangepast worden, je het opnieuw probeert, je er weer toch niet helemaal tevreden mee bent, het nog een keer aanpast aan nieuwe / andere wensen, om hopelijk uiteindelijk uit te komen bij iets dat je bevalt maar misschien anders is dan je in het begin had gedacht.
zzz
Of jij niet.quote:Op donderdag 3 april 2008 16:58 schreef Ericjuh het volgende:
[..]
dit bedoel ik nu moet niet willen luisteren. Misschien verkeerd voorbeeld, maar kijk voor de grap eens naar Fok! hoeveel uur is daar wel niet ingestoken en het werkt nog steeds niet op en top! je 902 uur is gewoon nog steeds te laag geschat. Daarnaast heb jij de ballen verstand van wat er gebeurt. Hoe wil je in godsnaam de site updaten..
je ouders zouden je een trap onder de reet moeten geven!
Ik betaaal niet meer dan die 900 uur. van mij mogen ze er 2945782346 uur over doen. Ik betaal alleen die 900 uur en als alles goed werkt en na de beta.
Daarnaast, als er een geheel nieuwe functie komt dan wordt de programeer firma weer ingehuurt (zelfde personen) om te updaten.
Als er een bug is en er een update voor nodig is in de komende 3 jaar is het ook op hun koste.
De aanpassingen in de game zelf, plaatjes rassen enz enz. kan ik zelf met mijn power hapy admin panel.
Dus het valt wel mee. Als het spel na de 3 jaar uitelkaar valt. Ja dan is er en probleem. Denk zelf dat bij die tijd het spel goed genoeg draait om een (vaste) programmeur in te huren.
Mis ik nog iets?
The Nighmare arises from it's lair in the swamps. The thunder of it's hooves beats dreams into despair. As the poisoned land spreads, so does the rage and terrifying strength.
Ok, de programmeurs zijn 20 uur bezig met het ontwikkelen van een login mogelijkheid, maar het beheren van de rassen (wat mij een erg complex onderdeel lijkt) doen ze in 10 uur?quote:Op donderdag 3 april 2008 16:47 schreef Roelof_Kremer het volgende:
Login screen
Design login screen 20 hours Tering 20 uur
CMS, Advertisement management (banners) 8 hours
Manage races 10 hours
Testing 25 hours
En zo'n uitgebreid systeem test je volgens mij niet door even 25 uurtjes te testen..
You're crazy in the coconut..
That boy needs therapy..
That boy needs therapy..
Yep..quote:Op donderdag 3 april 2008 17:02 schreef L.Denninger het volgende:
oei, dat wordt moeilijk communiceren praten met je programmeurs tiepmiepen zo
Met "meerdere iteraties" bedoel ik dat dingen gemaakt zullen worden, je ze niet goed vindt / vind dat het anders moet, dingen aangepast worden, je het opnieuw probeert, je er weer toch niet helemaal tevreden mee bent, het nog een keer aanpast aan nieuwe / andere wensen, om hopelijk uiteindelijk uit te komen bij iets dat je bevalt maar misschien anders is dan je in het begin had gedacht.
Daarom vond ik het bijvoorbeeld ook al zo stug dat ze maar 10 uur bezig zijn voor het complete rassen beheer gedeelte
You're crazy in the coconut..
That boy needs therapy..
That boy needs therapy..
quote:Op donderdag 3 april 2008 17:02 schreef L.Denninger het volgende:
oei, dat wordt moeilijk communiceren praten met je programmeurs tiepmiepen zo
Met "meerdere iteraties" bedoel ik dat dingen gemaakt zullen worden, je ze niet goed vindt / vind dat het anders moet, dingen aangepast worden, je het opnieuw probeert, je er weer toch niet helemaal tevreden mee bent, het nog een keer aanpast aan nieuwe / andere wensen, om hopelijk uiteindelijk uit te komen bij iets dat je bevalt maar misschien anders is dan je in het begin had gedacht.
lastige woorden zijn worden nie ik niet ken.
het is lastig om het op te zoeken.
daarom is het lastig en daarom ook het woord.
Maar ik weet het nu. thanks.
The Nighmare arises from it's lair in the swamps. The thunder of it's hooves beats dreams into despair. As the poisoned land spreads, so does the rage and terrifying strength.
Heb je al eens stilgestaan bij de gedachte dat als een bedrijf zo'n onrealistische schatting maakt van de hoeveelheid werk die moet gebeuren, dat ze dan waarschijnlijk niet in staat zijn om met een dergelijjk complexiteitsniveau om te gaan? En als dat het geval is, dan zullen ze ook in 2945782346 uur niet in staat zijn om het probleem voor je te fixen. Sterker nog, omdat ze de complexiteit niet aankunnen, zullen ze waarschijnlijk voor iedere bug die ze oplossen 3 andere introduceren. Denk daar maar eens over na.quote:Op donderdag 3 april 2008 17:04 schreef Roelof_Kremer het volgende:
[..]
Of jij niet.
Ik betaaal niet meer dan die 900 uur. van mij mogen ze er 2945782346 uur over doen. Ik betaal alleen die 900 uur en als alles goed werkt en na de beta.
Daarnaast, als er een geheel nieuwe functie komt dan wordt de programeer firma weer ingehuurt (zelfde personen) om te updaten.
Als er een bug is en er een update voor nodig is in de komende 3 jaar is het ook op hun koste.
De aanpassingen in de game zelf, plaatjes rassen enz enz. kan ik zelf met mijn power hapy admin panel.
Dus het valt wel mee. Als het spel na de 3 jaar uitelkaar valt. Ja dan is er en probleem. Denk zelf dat bij die tijd het spel goed genoeg draait om een (vaste) programmeur in te huren.
Mis ik nog iets?
Alleen al het feit dat dit bedrijf heeft aangeboden om het support traject gratis te doen, doet mij de wenkbrauwen fronzen. Maintenance en support neemt het grootste gedeelte in beslag van ieder middelgroot of groot software project. Het zou wel heel dom zijn om je dan juist voor dat gedeelte niet te laten betalen. Ik heb het idee dat niet alleen jij, maar ook de mensen waar je mee in zee gaat, geen idee hebben van what you're getting into.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Nou ja, dat ie geen idee heeft van de dingen die er allemaal bij komen kijken lijkt me duidelijk.
De vraag is alleen of ie dat door krijgt voor ie er veel geld in stopt.
Niet dat het niet mogelijk is om z'n game te maken hoor, alleen het plan met zijn huidige ontwikkelaars rammelt echt aan alle kanten.
Bij mij gaan alle alarmbellen af en draait de prutser-detector op volle toeren als ik het voorstel van dat bedrijf lees.
De vraag is alleen of ie dat door krijgt voor ie er veel geld in stopt.
Niet dat het niet mogelijk is om z'n game te maken hoor, alleen het plan met zijn huidige ontwikkelaars rammelt echt aan alle kanten.
Bij mij gaan alle alarmbellen af en draait de prutser-detector op volle toeren als ik het voorstel van dat bedrijf lees.
zzz
Dat is meschien mijn schuld.quote:Op donderdag 3 april 2008 17:12 schreef Seneca het volgende:
[..]
Heb je al eens stilgestaan bij de gedachte dat als een bedrijf zo'n onrealistische schatting maakt van de hoeveelheid werk die moet gebeuren, dat ze dan waarschijnlijk niet in staat zijn om met een dergelijjk complexiteitsniveau om te gaan? En als dat het geval is, dan zullen ze ook in 2945782346 uur niet in staat zijn om het probleem voor je te fixen. Sterker nog, omdat ze de complexiteit niet aankunnen, zullen ze waarschijnlijk voor iedere bug die ze oplossen 3 andere introduceren. Denk daar maar eens over na.
Alleen al het feit dat dit bedrijf heeft aangeboden om het support traject gratis te doen, doet mij de wenkbrauwen fronzen. Maintenance en support neemt het grootste gedeelte in beslag van ieder middelgroot of groot software project. Het zou wel heel dom zijn om je dan juist voor dat gedeelte niet te laten betalen. Ik heb het idee dat niet alleen jij, maar ook de mensen waar je mee in zee gaat, geen idee hebben van what you're getting into.
Ik heb de prijs naar beneden gehaald. 30,- naar 25,-
En ik heb hun wijs gemaakt om een onderhoud overeenkomst te zetten.
Rede heb ik gegeven. als jullie het goed maken kunnen er fouten (bugs) inzitten.
En omdat ze me zo geweldig vinden en dit mijn eerste project is. hebben ze dat ook gedaan. En ook mij als vaste klant binnen te halen. FF doordenken.
The Nighmare arises from it's lair in the swamps. The thunder of it's hooves beats dreams into despair. As the poisoned land spreads, so does the rage and terrifying strength.
OMFG Roelof, meen je dat serieus..?quote:Op donderdag 3 april 2008 17:20 schreef Roelof_Kremer het volgende:
En omdat ze me zo geweldig vinden en dit mijn eerste project is. hebben ze dat ook gedaan.
Kom op, wat denk je nou zelf ?
zzz
als ze 22K kunnen verdienen is alles geweldig.quote:Op donderdag 3 april 2008 17:21 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
*KUCH* BULLSHIT *KUCH
Kom op, wat denk je nou zelf ?
Heb ook toegestemt dat ze het op hun cv kunnen zetten.
Het is ook de eerste game project die ze hebben. Al zijn er XP programmeurs die al aan spellen hebben gewerkt.
Ook zal hun naam op de site (game) vermeld worden.
Alle mede werkers met het spel ontwikkelen komen er op te staan.
Ze halen meer voordeel hier uit dan je denkt.
Reclame + cv
En het is beter om de programmeurs iets te laten doen dan niets. ze kosten tog X euro per maand.
The Nighmare arises from it's lair in the swamps. The thunder of it's hooves beats dreams into despair. As the poisoned land spreads, so does the rage and terrifying strength.
Roelof stop er aub gewoon mee! In het begin vond iedereen het wel tof omdat we dachten dat je het toch niet meende en maar wat raak zat te lullen.
Maar nu het toch echt menens blijkt te zijn vind ik niet dat we daar nog mee door kunnen gaan!
Koop van dat geld gewoon een vette tv en een 360 en speel daar lekker games op en blijf gewoon doorgaan met het bedenken en uitwerken van die werelden en rassen want dat vind je tof en dat moet je dan ook blijven doen.
Maar dit gaat je alleen maar veel geld kosten en nix opleveren als zorgen!
Roelof doe het niet!!!!
Maar nu het toch echt menens blijkt te zijn vind ik niet dat we daar nog mee door kunnen gaan!
Koop van dat geld gewoon een vette tv en een 360 en speel daar lekker games op en blijf gewoon doorgaan met het bedenken en uitwerken van die werelden en rassen want dat vind je tof en dat moet je dan ook blijven doen.
Maar dit gaat je alleen maar veel geld kosten en nix opleveren als zorgen!
Roelof doe het niet!!!!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
22K is een schijntje voor een programmeur die goed genoeg is om een online game van deze proporties in elkaar te zetten.quote:Op donderdag 3 april 2008 17:26 schreef Roelof_Kremer het volgende:
[..]
als ze 22K kunnen verdienen is alles geweldig.
Alsof ze jouw toestemming daarvoor nodig hebben.quote:Heb ook toegestemt dat ze het op hun cv kunnen zetten.
Dus ze hebben nog nooit eerder een game van deze proporties gebouwd? Ai, ai, er staat je nog wat te wachten danquote:Het is ook de eerste game project die ze hebben.
Zoals wat precies?quote:Al zijn er XP programmeurs die al aan spellen hebben gewerkt.
Lijkt me niet meer dan vanzelfsprekend.quote:Ook zal hun naam op de site (game) vermeld worden.
Alle mede werkers met het spel ontwikkelen komen er op te staan.
Hoe is dat meer voordeel dan ik denk?quote:Ze halen meer voordeel hier uit dan je denkt.
Reclame + cv
Veel programmeurs krijgen betaald op uur of projectbasis.quote:En het is beter om de programmeurs iets te laten doen dan niets. ze kosten tog X euro per maand.
Ik kan ook niet anders zeggen dan: Roelof, doe het niet! Ik heb al jaren, net als jij, de ambitie om een eigen computer game de markt op te zeggen. En ik durf toch wel te beweren dat ik als programmeur en student computer science iets meer ervaring achter m'n kiezen heb dan jij. Toch is het mij tot op heden nog steeds niet gelukt. Als ik iets heb geleerd dan is het wel dat je er in de praktijk niet komt met een schamele 20.000 euro en een paar 100 manuren. Dan onderschat je echt schromelijk hoe complex zo'n computer game wel niet is.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
quote:Op donderdag 3 april 2008 18:08 schreef AQuila360 het volgende:
Roelof stop er aub gewoon mee! In het begin vond iedereen het wel tof omdat we dachten dat je het toch niet meende en maar wat raak zat te lullen.
Maar nu het toch echt menens blijkt te zijn vind ik niet dat we daar nog mee door kunnen gaan!
Koop van dat geld gewoon een vette tv en een 360 en speel daar lekker games op en blijf gewoon doorgaan met het bedenken en uitwerken van die werelden en rassen want dat vind je tof en dat moet je dan ook blijven doen.
Maar dit gaat je alleen maar veel geld kosten en nix opleveren als zorgen!
Roelof doe het niet!!!!
Ik heb nog steeds alles gelezen
!
Roelof iedereen zegt dat je het niet moet doen en een paar daarvan hebben er ook nog veel verstand van ook nog! Dat zeggen ze echt niet om jou dwars te zitten o.i.d.
Maar omdat we nu zien dat je het serieus gaat doorzetten en daarmee veel geld gaat verliezen en je bent een tof kereltje en je enthousiasme is ook geweldig om te zien maar doe het niet.
Maar omdat we nu zien dat je het serieus gaat doorzetten en daarmee veel geld gaat verliezen en je bent een tof kereltje en je enthousiasme is ook geweldig om te zien maar doe het niet.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
En als zelf Aquila inziet dat het vrij kansloos is...... Tja, dan is het vrij erg!quote:Op donderdag 3 april 2008 18:11 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds alles gelezen
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Maar ik meende het serieusquote:Op donderdag 3 april 2008 18:11 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds alles gelezen
Bedankt voor het compliment Exi
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
knurftje! hoevaak moet ik het nog zeggen... het is MISSCHIEN ipv meschienquote:
Dit keer zonder signature
Roelof, om welk bedrijf gaat het eigenlijk die dat programmeerwerk voor je gaat doen? Dan wil ik wel eens voor je kijken of ik wat over die lui te weten kan komen qua betrouwbaarheid, etc.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Als dit topic vol zit gaat roelof er 1 met een poll aanmaken met daar in de vraag:
Moet ik dit door zetten
Ja of Nee
Wil iedereen dan eerlijk advies geven aub
Moet ik dit door zetten
Ja of Nee
Wil iedereen dan eerlijk advies geven aub
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Als jullie iets kennen bedenken wat ik nog niet aan heb gedacht. programmering/game dan kan ik nu nog afhaken.
Maar zover ik het kan zien. en de voorwaarde van het programmeer firma. is alles gedekt.
Het staat namelijk in de voorwaarde van het firma. Dat als er een fout is (bug) dan door programering komt/is Dan is het gratis servis van de firma om het te fixen. Er is een verzwaarde versie gemaakt voor mij met een termijn van 3 jaar.
Daanaast betaal ik maar een klein bedrag tot dat het geheel klaar is.
In het geheel missen er 2 bedachte functies. die nu daatwerkelijk op papier staan.
Alle rassen zijn mogelijk. grafies tip top.
Dat ze niet wouw ervaren zijn met game maken moet voor zulke prof programmeurs niet egt een probleem zijn.
In de voorwaarde staat ook dat alle tijd die langer aan besteet wodt waar hun verantwoordelijk voor zijn ook op hun koste vallen. In de voorwaarde staat ook dat het pas opgeleverd wordt als het geheel naar mijn verwachting klaar is. Als het is dat 5 maanden na hun oplevering (hun verwachting van de game) mijn verwachting nog niet is behaald dan vervalt het gehele project en ben ik maar een klein deel kwijt.
Dus als hun 30 maanden gaan prutsen om uit te zoeken hoe alles is. dan is het op hun koste. niet de mijne.
En er is het risico dat mijn wens nooit wordt behaald. dan ben ik maar een klein deel kweit. En ken ik naar een ander firma gaan.
Heb ik nog iets gemist?
En als jullie nog niet door hebben dat ik er serieus over denk om het te gaan doen. tja lastig.
Ik heb nog niet egt dingen gelezen wat ik van denk dat zal me tegen houden. of dat is een probleem.
Graag ook boorbeelden en zo geven.
dingen zeggen heb ik niet zo veel aan als zekere texten. met feiten. Graag goede voorbeelden.
(sorry ik neem niet zo snel dingen aan van mensen omdat ze het zeggen)
thanks Roelof
[ Bericht 1% gewijzigd door Roelof_Kremer op 03-04-2008 20:31:43 ]
Maar zover ik het kan zien. en de voorwaarde van het programmeer firma. is alles gedekt.
Het staat namelijk in de voorwaarde van het firma. Dat als er een fout is (bug) dan door programering komt/is Dan is het gratis servis van de firma om het te fixen. Er is een verzwaarde versie gemaakt voor mij met een termijn van 3 jaar.
Daanaast betaal ik maar een klein bedrag tot dat het geheel klaar is.
In het geheel missen er 2 bedachte functies. die nu daatwerkelijk op papier staan.
Alle rassen zijn mogelijk. grafies tip top.
Dat ze niet wouw ervaren zijn met game maken moet voor zulke prof programmeurs niet egt een probleem zijn.
In de voorwaarde staat ook dat alle tijd die langer aan besteet wodt waar hun verantwoordelijk voor zijn ook op hun koste vallen. In de voorwaarde staat ook dat het pas opgeleverd wordt als het geheel naar mijn verwachting klaar is. Als het is dat 5 maanden na hun oplevering (hun verwachting van de game) mijn verwachting nog niet is behaald dan vervalt het gehele project en ben ik maar een klein deel kwijt.
Dus als hun 30 maanden gaan prutsen om uit te zoeken hoe alles is. dan is het op hun koste. niet de mijne.
En er is het risico dat mijn wens nooit wordt behaald. dan ben ik maar een klein deel kweit. En ken ik naar een ander firma gaan.
Heb ik nog iets gemist?
En als jullie nog niet door hebben dat ik er serieus over denk om het te gaan doen. tja lastig.
Ik heb nog niet egt dingen gelezen wat ik van denk dat zal me tegen houden. of dat is een probleem.
Graag ook boorbeelden en zo geven.
dingen zeggen heb ik niet zo veel aan als zekere texten. met feiten. Graag goede voorbeelden.
(sorry ik neem niet zo snel dingen aan van mensen omdat ze het zeggen)
thanks Roelof
[ Bericht 1% gewijzigd door Roelof_Kremer op 03-04-2008 20:31:43 ]
The Nighmare arises from it's lair in the swamps. The thunder of it's hooves beats dreams into despair. As the poisoned land spreads, so does the rage and terrifying strength.
referenties. (sorry eerst hed ik het over cv)quote:Op donderdag 3 april 2008 18:37 schreef Seneca het volgende:
Roelof, om welk bedrijf gaat het eigenlijk die dat programmeerwerk voor je gaat doen? Dan wil ik wel eens voor je kijken of ik wat over die lui te weten kan komen qua betrouwbaarheid, etc.
Die heb ik al nagekeken.
Shell is er een van en die was zeker onder de indruk.
tja anders zet je het niet op je referenties.
The Nighmare arises from it's lair in the swamps. The thunder of it's hooves beats dreams into despair. As the poisoned land spreads, so does the rage and terrifying strength.
En hoe denk je dat ik dat ga onthouden?quote:Op donderdag 3 april 2008 18:14 schreef Ericjuh het volgende:
[..]
knurftje! hoevaak moet ik het nog zeggen... het is MISSCHIEN ipv meschien
misschien nooit
laten we zo zeggen het is vooruitgang
eerst dee ik het al muschien.
The Nighmare arises from it's lair in the swamps. The thunder of it's hooves beats dreams into despair. As the poisoned land spreads, so does the rage and terrifying strength.
Ja dat is gelukkig niet lekker ruim...quote:Op donderdag 3 april 2008 20:12 schreef Roelof_Kremer het volgende:
[..]
referenties. (sorry eerst hed ik het over cv)
Die heb ik al nagekeken.
Shell is er een van en die was zeker onder de indruk.
tja anders zet je het niet op je referenties.
wat hebben ze gedaan dan voor de Shell? Een Webbased MMORPG?
You're crazy in the coconut..
That boy needs therapy..
That boy needs therapy..
Lekker zo'n 'referentie', alsof jij even Shell gaat opbellen.. 
En Shell doet heel veel toch vanuit Manchester/Moskou en gaat volgend jaar voor een groot gedeelte verkassen richting Oost-Europa?
Als ik zo een vriend van me begrijp.
En Shell doet heel veel toch vanuit Manchester/Moskou en gaat volgend jaar voor een groot gedeelte verkassen richting Oost-Europa?
Als ik zo een vriend van me begrijp.
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
