NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Best wel schokkend bericht: dat de overheid zelf grote invloed heeft op de verharding, het wantrouwen en egoisme in de samenleving.
Wat eraan te doen?quote:Overheid draagt bij aan verharding
***************************************
` De nationale ombudsman waarschuwt de
overheid in zijn jaarverslag dat zij
bijdraagt aan de verharding van de
verhoudingen in Nederland.Klachten over
onnodig ruw optreden door bijvoorbeeld
politie en belastingdeurwaarders wijzen
daarop,zegt ombudsman Brenninkmeijer.
Volgens de ombudsman kan de verharding
niet aan de burger worden toegeschreven
maar ligt de sleutel bij de overheid,
die het goede voorbeeld moet geven.
Brenninkmeijer heeft vorig jaar minder
klachten gekregen dan het jaar ervoor,
maar de klachten worden wel steeds
ingewikkelder.De meeste klachten gingen
zoals gebruikelijk over de belastingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tsja, het verbaast mij niks, macht corrumpeert. Verdeel de macht dus zo dat niemand meer macht heeft. 
Ik denk dat de overheid een veel te grote rol heeft gekregen in ons leven, denk bijvoorbeeld aan de politie die steeds meer instrumenten krijgt om haar macht uit te oefenen op de burger, maar allerlei verboden en sturing etc zorgen er voor dat de samenleving een minder aangenaam karakter krijgt.
Ik denk dat de overheid een veel te grote rol heeft gekregen in ons leven, denk bijvoorbeeld aan de politie die steeds meer instrumenten krijgt om haar macht uit te oefenen op de burger, maar allerlei verboden en sturing etc zorgen er voor dat de samenleving een minder aangenaam karakter krijgt.
Het verbaast mij niets. De fiscus had vroeger het beleid: liever bij een schuld van 100K in 3 jaar alles binnen halen en de ondernemer overleeft. Nu is het beleid: liever bij een schuld van 100K slechts 1.000 euro binnen en de ondernemer gaat over de kop.quote:Op woensdag 19 maart 2008 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
Best wel schokkend bericht: dat de overheid zelf grote invloed heeft op de verharding, het wantrouwen en egoisme in de samenleving.
De ombudsman zou dus wel eens heel erg gelijk kunnen hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tja, op basis van zo'n teletekstberichtje kan je eigenlijk niks zinnigs zeggen. Dat de politie wat harder op is gaan treden klopt, maar was dat juist niet op basis van een verlangen vanuit de bevolking naar meer duidelijkheid en gezag? Ik zou dat niet automatisch onder 'verharding' willen plaatsen.
Marcel van Dam had een paar weken geleden een aardige column over al die controles van de Sociale Verzekeringsbank. Hij beweerde daarin dat die ambtenaren heel asociaal en arrogant omgaan met uitkeringsgerechtigden, dat zij soms zelfs zonder rechterlijke toestemming slaapkamers overhoop halen.
Heb die rapporten opgezocht en als je dat leest is dat best wel schokkend.
Heb die rapporten opgezocht en als je dat leest is dat best wel schokkend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De overheid is bezig nietsontziend de modale burger uit te kleden ten voordele van de rijke (zorg) verzekeraar en de banken en stuurt de kleine man naar Lenen.nl
Minimumloon omlaag en de rijke krijgt een rebate op de hypotheekrente
Het resultaat zien we in de US, allemaal failliet en de straat op
Minimumloon omlaag en de rijke krijgt een rebate op de hypotheekrente
Het resultaat zien we in de US, allemaal failliet en de straat op
Je geeft er weer een gekleurde draai aan (mooi staaltje discursieve hegemonie) maar dat is te simpel.quote:Op woensdag 19 maart 2008 16:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Tsja, het verbaast mij niks, macht corrumpeert. Verdeel de macht dus zo dat niemand meer macht heeft.
Lees dit bijv. maar:
en van NRC:quote:Ombudsman ziet verruwing dienstverlening overheid
(Novum) - Er is sprake van een ernstige verruwing in de behandeling van de burger door de overheid. Het aantal klachten en telefoontjes van burgers over de overheid daalde weliswaar licht, maar de aard van de klachten veranderde. Dat stelt de Nationale ombudsman Alex Brenninkmeijer woensdag in zijn jaarverslag over vorig jaar. De ombudsman kreeg ruim dertienduizend klachten van burgers over de overheid en 24 duizend telefoontjes, tegenover respectievelijk veertienduizend en 26 duizend een jaar eerder.
Brenninkmeijer bood woensdag zijn jaarverslag aan aan de voorzitter van de Tweede Kamer. Dat gebeurde voor de eerste keer in het parlement. De klachten betroffen meer dan vijfhonderd overheidsinstanties. De meeste grieven betroffen de Belastingdienst en uitkeringsinstantie UWV.
"De overheid geeft vaak niet thuis", zei Brenninkmeijer tijdens de aanbieding van het rapport. Brenninkmeijer waarschuwt tegen het wij-zij-denken tussen overheden en burgers. Volgens de ombudsman staat de overheid met de rug naar de burger, terwijl die twee bij elkaar horen. "De overheid moet het goede voorbeeld geven, door respect te geven."
Brenninkmeijer noemt in zijn verslag enkele voorbeelden van respectloos gedrag door de overheid. Zo word een toevallige passant door de politie in het gezicht geslagen, zitten arrestanten onnodig lang in een cel en wordt de woning van een zieke man onterecht ontruimd door een deurwaarder.
Typisch dat de NOS selectief zaken er uit pikt in z'n teletekstberichtje. Heel typisch...quote:Ombudsman: Staat schuldig aan verharding
Gepubliceerd: 19 maart 2008 13:45 | Gewijzigd: 19 maart 2008 14:48
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 19 maart. Overheidsdiensten behandelen burgers te vaak op een onbehoorlijke manier. Dat leidt tot een verharding van de samenleving.
Dat concludeert de Nationale Ombudsman vandaag in zijn jaarverslag. Ombudsman Alex Brenninkmeijer ziet een toegenomen verharding bij overheidsdiensten. „Een arrestant krijgt een onnodige klap in het gezicht, bij een crisissituatie rond een kind wordt niet ingegrepen, een vrouw wordt schaamteloos gefouilleerd bij een veiligheidscontrole op Schiphol, arrestanten zitten onnodig lang in een politiecel opgesloten, een demonstrant wordt gecensureerd en geïntimideerd, de belastingdeurwaarder ontruimt onnodig de woning van een wegens ziekte afwezige man.” Die verharding kan niet worden toegeschreven aan burgers, vindt de ombudsman. „Het overgrote deel van de burgers deugt. De sleutel ligt bij de overheid.”
De toegenomen agressiviteit tegenover de politie is ook deels te wijten aan toenemend ongeduld bij politieagenten. „Waar de burger de kans kreeg om zijn verhaal te doen, zal de agent nu eerder onverbiddelijk zijn.”
Door automatisering en bezuinigingen is er te weinig persoonlijk contact tussen ambtenaren en burgers. Ook nemen overheden burgers te vaak niet serieus. Zij voelen zich dan volgens hem terecht onbehoorlijk behandeld. De overheid gaat slecht om met kritiek op haar functioneren. Problemen worden afgedaan als incidenten, schrijft de ombudsman. Dit defensieve gedrag maakt leren moeilijk, en geeft de overheid een onaantrekkelijk imago van onverschilligheid, schrijft de ombudsman.
De ombudsman ontving in 2007 13.242 klachten over 500 overheidsorganisaties. Het aantal klachten is na een „stormachtige groei” in 2006 weer iets afgenomen, maar ze zijn wel complexer geworden. Er zijn steeds vaker klachten omdat „overheidstaken over meerdere diensten verdeeld zijn”. Grootste boosdoener is de Belastingdienst, met 3.283 klachten. Het is het hoogste aantal klachten ooit over één organisatie. De ombudsman is positief over de afname van klachten bij het UWV en de IND.
En interview met voorzitter Ombudsman:
quote:‘Overheid is te hard tegen burgers’
Gepubliceerd: 19 maart 2008 13:55 | Gewijzigd: 19 maart 2008 13:59
Door onze redacteur Derk Stokmans
Nationale Ombudsman Alex Brenninkmeijer is niet mild over de rol van de overheid bij de verhardende samenleving. „Het grootste deel van de mensen deugt."
Den Haag, 19 maart. De Nederlandse overheid is bang voor zijn eigen burgers. Er wordt veel gepraat over dienstbaarheid en klantgerichtheid. Maar ombudsman Alex Brenninkmeijer ziet te vaak een overheid die burgers wantrouwt, en vervalt in „wij-zij- denken”. Vandaag presenteerde hij zijn jaarverslag Burgerschap verzilverd. Voor het eerst in de 25 jaar dat de Ombudsman bestaat, mocht dat in de Tweede Kamer.
De overheid draagt bij aan de verharding van de maatschappij, zegt u. Wat doet ze verkeerd?
„Er wordt in de politiek heel veel gepraat over lik-op-stukbeleid, het hard aanpakken van misstanden, daadkracht. Er is heel veel aandacht en beleid voor de kleine groep die niet deugt. Zo creëer je een valse wij-zij-tegenstelling tussen overheid en burger. Dat sijpelt door naar overheidsdiensten. Daar ontstaat wantrouwen en onzekerheid over burgers. Maar het grootste deel van de mensen deugt gewoon. Daar moet je als overheid behoorlijk en eerlijk tegen zijn.”
Dat gebeurt niet?
„Het gebeurt niet genoeg. De overheid denkt graag in systemen. Maar een burger heeft tegenover een systeem altijd het nakijken. Een ambtenaar moet dus meer doen dan het uitvoeren van wetten en regels. Hij moet veel meer oog hebben voor de burger. Die wil helemaal niet onder de regels uitkomen, maar hij wil wel het gevoel krijgen dat hij netjes wordt behandeld. Dat gaat niet samen met wantrouwen door overheidsdiensten.”
Iedereen maakt wel eens foutje, ook de overheid.
„Het zijn geen incidenten, het is een structureel probleem. Beleidsmakers leggen onder druk van de marktgedachte en van bedrijfsmatig werken te veel de nadruk op targets en concrete, meetbare doelstellingen. Tegelijkertijd werken overheidsdiensten gebrekkig samen, en staat de politieke agenda overvol met allerlei plannen.
„Er wordt van alles over mensen uitgestort waar ze niets over te zeggen hebben. Maar die burger is het belangrijkst. Hij vraagt zich af: ‘Waarom gaat het niet meer om mij?’ Het persoonlijk contact is essentieel. Daar is nu gewoon veel te weinig aandacht voor.”
Hoe kun je dat veranderen?
„Je kunt de frustratie van burgers voor een deel wegnemen door hen te betrekken bij het bestuur. Daar hebben we geen sterkte traditie in. Soms gebeurt het al, maar het kan nog veel beter.
„Ik heb er bezwaar tegen dat burgerparticipatie altijd zo’n ideologische discussie wordt. Je moet voor of tegen bestuurlijke vernieuwing zijn. Uit onderzoek blijkt dat heel veel burgers gewoon graag betrokken willen zijn. Dat is toch geen ideologie?”
Is het niet zo dat veel burgers verwend zijn en te veel van de overheid verwachten?
„Helemaal niet. Burgers zijn over het algemeen ontzettend redelijk. Als je als overheid normaal met hen praat, zijn mensen heel reëel. Ik vind de Belastingdienst een schitterend voorbeeld. Recentelijk hebben 730.000 Nederlanders te horen gekregen dat ze die toch lastige belastingaangifte over moeten doen. Is er een revolte uitgebroken? Nee. Mensen begrijpen dat er een fout is gemaakt. Zolang de overheid zich behoorlijk gedraagt, zullen burgers dat ook doen. Ook mensen die bij ons klagen –we hebben dat onderzocht – zijn normale burgers die een probleem met de overheid hebben. Het zijn geen bijzonder moeilijke mensen.
„Als diensten zich dat voornemen, kunnen ze ook veranderen. De immigratiedienst IND en het UWV hebben in het verleden zeer veel klachten gehad. Ze hebben ervan geleerd, en het aantal klachten over deze organisaties is zeer opmerkelijk teruggelopen.”
Is het niet de maatschappij die verhardt, en de overheid die daarop reageert?
„Dat vind ik niet. Het overgrote deel van de mensen doet niets verkeerd. Maar de overheid is ook tegen die mensen te vaak hard.”
De problemen die hier staan zijn gewoon de gevolgen van Lubberiaans en Paars beleid. Om preciezer te zijn: technocratisch PvdA en populistisch VVD beleid.
Zie dat eens onder ogen Bolkestein.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Haha, wtf. De burger kan er niks aan doen, het is allemaal de schuld van die nare overheid. 
Hoe haal je elke verantwoordelijkheid bij mensen zelf weg zeg, sjeez. Er zal ongetwijfeld een rol voor de overheid zijn weggelegd in die hele verharding, maar om nou alle blaam bij mensen zelf weg te halen is wel heel erg overdreven.
Hoe haal je elke verantwoordelijkheid bij mensen zelf weg zeg, sjeez. Er zal ongetwijfeld een rol voor de overheid zijn weggelegd in die hele verharding, maar om nou alle blaam bij mensen zelf weg te halen is wel heel erg overdreven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar dat valt of staat natuurlijk met de gedachte dat er een sterke overheid mogelijk is zonder dat deze zijn macht misbruikt. Ik denk helaas niet dat dat mogelijk is.quote:Op woensdag 19 maart 2008 16:43 schreef Klopkoek het volgende:
De problemen die hier staan zijn gewoon de gevolgen van Lubberiaans en Paars beleid. Om preciezer te zijn: technocratisch PvdA en populistisch VVD beleid.
Zie dat eens onder ogen Bolkestein.
En dat heeft te maken het oordelen over een situatie waar je eigenlijk nog nooit over hebt nagedacht of mee te maken hebt gehad, heel veel thema's bij verkiezingen zijn thema's waar het meerendeel van de burgers nooit mee te maken krijgt. Nu kun je dat ondervangen door goed en wel overwogen na te denken over je standpunt, maar dat is lang niet voor iedereen weggelegd (het moet je maar net interesseren) waardoor er een machtsstructuur in de vorm van de overheid wordt opgetuigd waar aan het hoofd daarvan mensen staan die moeten oordelen over situaties waar zij eigenlijk niks van weten. Het is daardoor bijna altijd het kortzichtige standpunt dat de getalsmatige meerderheid heeft over het meer genuanceerde standpunt. Democratie gecombineerd met een sterke overheid zal denk ik altijd tenderen naar kortzichtig gedrag van de overheid.
Dat is één deel van de ijzeren wet van de oligarchie, het andere deel is dat het OVERAL in de samenleving voorkomt.quote:Op woensdag 19 maart 2008 16:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dat valt of staat natuurlijk met de gedachte dat er een sterke overheid mogelijk is zonder dat deze zijn macht misbruikt. Ik denk helaas niet dat dat mogelijk is.
En dat heeft te maken het oordelen over een situatie waar je eigenlijk nog nooit over hebt nagedacht of mee te maken hebt gehad, heel veel thema's bij verkiezingen zijn thema's waar het meerendeel van de burgers nooit mee te maken krijgt. Nu kun je dat ondervangen door goed en wel overwogen na te denken over je standpunt, maar dat is lang niet voor iedereen weggelegd (het moet je maar net interesseren) waardoor er een machtsstructuur in de vorm van de overheid wordt opgetuigd waar aan het hoofd daarvan mensen staan die moeten oordelen over situaties waar zij eigenlijk niks van weten. Het is daardoor bijna altijd het kortzichtige standpunt dat de getalsmatige meerderheid heeft over het meer genuanceerde standpunt. Democratie gecombineerd met een sterke overheid zal denk ik altijd tenderen naar kortzichtig gedrag van de overheid.
Waarom dan mijn voorkeur voor de overheid? Simpel: one man, one vote. Een vanzelfsprekende verworvenheid trouwens waar liberaaltjes in dwars hebben gezeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat leuk eigenlijk dat daar allemaal al termen voor zijn, nooit geweten.quote:Op woensdag 19 maart 2008 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is één deel van de ijzeren wet van de oligarchie, het andere deel is dat het OVERAL in de samenleving voorkomt.
Elke eerstejaarsstudent B&O of elk ander soort 'zachte studie' krijgt dat gewoon.quote:Op woensdag 19 maart 2008 17:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat leuk eigenlijk dat daar allemaal al termen voor zijn, nooit geweten.
Die wet is verzonnen als ik het goed heb door een (voormalig) communist die merkte dat weinig terecht kwam van de egalitaire bedoelingen. Uiteindelijk bleek dat het onvermijdelijk was dat er een hierarchie kwam in de communistische organisatie, al was het maar omdat simpelweg niet iedereen even actief bezig kon zijn met de organisatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe kom je bij deze onzin? Het minimumloon is helegaar niet verlaagd.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Beginnen met het laten vallen van dit kabinetquote:Op woensdag 19 maart 2008 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
Best wel schokkend bericht: dat de overheid zelf grote invloed heeft op de verharding, het wantrouwen en egoisme in de samenleving.
[..]
Wat eraan te doen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
In de US welquote:Op woensdag 19 maart 2008 17:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin? Het minimumloon is helegaar niet verlaagd.
Opmerkelijke en interessante uitspraak.
Al kan je vraagtekens plaatsen bij de oorzaak-gevolgrelatie die door de TS wordt gesuggereerd. Eerder vindt de verharding van overheidsbeleid plaats in de context van algemene verharding, polarisatie en een plotselinge afschuw van de lange geschiedenis van Nederlandse tolerantie en pragmatisme. Beleid wordt immers uiteindelijk toch gemaakt door mensen (politici en ambtenaren zijn iig volgens bepaalde definities toch een soort mensen).
Je zou bijna wensen dat we een overheid hadden die ook daadwerkelijk luisterde naar de Ombudsman, het College Bescherming Persoonsgegevens, etc etc.
Al kan je vraagtekens plaatsen bij de oorzaak-gevolgrelatie die door de TS wordt gesuggereerd. Eerder vindt de verharding van overheidsbeleid plaats in de context van algemene verharding, polarisatie en een plotselinge afschuw van de lange geschiedenis van Nederlandse tolerantie en pragmatisme. Beleid wordt immers uiteindelijk toch gemaakt door mensen (politici en ambtenaren zijn iig volgens bepaalde definities toch een soort mensen).
Je zou bijna wensen dat we een overheid hadden die ook daadwerkelijk luisterde naar de Ombudsman, het College Bescherming Persoonsgegevens, etc etc.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
En in hoeverre heeft dat volgens jou invloed op de verhoudingen in NL?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
|
|
