Eurovisie Songfestival 2008 # 2 - Hinderlijk of heerlijk?

Ik zit volgende week in België en ik ga heel erg voor België zijn, Nederland heb ik al opgegeven

Er zijn inmiddels ook Nederlanders en inwoners van andere west Europese landen die van enge etnische muziek houden en niet meer terug willen naar een songfestival met uitgekauwde jaren 90 kwaliteitszeikmuziek.

Tanzen!

Nuna neeeee!
Qele qele!
Shady Lady!

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 16:18 schreef Elfletterig het volgende:
Dit soort rare uitslagen (landen die in de finale ineens veel lager of hoger staan dan in de halve finale) gebeurt jaarlijks. Hongarije werd tweede in de halve finale, maar in de fnale slechts negende, terwijl verschillende nummers die in de halve finale LAGER scoorden, uiteindelijk BOVEN Hongarije eindigden. En de startpositie is daar niet de verklaring van.

Wat zou dat wel zijn dan?

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 16:28 schreef APK het volgende:
Er zijn inmiddels ook Nederlanders en inwoners van andere west Europese landen die van enge etnische muziek houden en niet meer terug willen naar een songfestival met uitgekauwde jaren 90 kwaliteitszeikmuziek.

Tanzen! [ afbeelding ]

Nuna neeeee!
Qele qele!
Shady Lady!

Eins zwei drei Tanzen idd .

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 16:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Esther Hart is één van de vele Nederlandse inzendingen die beter verdiende. Persoonlijk heb ik dat gevoel nog veel sterker met Michelle; misschien wel mijn favoriete Nederlandse inzending ooit.

Persoonlijk kan ik de mening van Europa alleen maar onderschrijven en Michelle zelf volgens mij ook, want de laatste keer dat ik haar op tv zag had ze d'r geitenwollensok-op-blote-voeten-image verlaten en was het een blonde vamp geworden.

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 18:19 schreef Elfletterig het volgende:
Het is nog maar eens een bevestiging van wat we allang wisten: songfestival is vriendjespolitiek. Als Nederland het festijn ooit nog wil willen, moeten we onszelf een stuk verplaatsen. Dan geven we onze huidige grond terug aan de zee en gaan we ergens op de Balkan zitten.

Mijn hemel, wat heerlijk verongelijkt

Esther Hart verdiende inderdaad veel meer... maar dat kwam voor een deel ook door de belabberde styling en de commercialbreak die vlak voor Nederland zat...

Overigens net dit bericht gevonden:

http://www.eurosong.be/nieuws.php?id=12761

Ellen voor Nederland in 2009 met een jazznummer ofzo... ik zie het helemaal zitten

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 16:05 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Misschien is de enige miskende act wel Esther Hart. Eindigde in de middenmoot, terwijl ze door de back-up jury (wiens punten gelden als het televotingsysteem uitvalt) op de eerste plaats was gezet.

Inderdaad, Esther Hart vond ik ook de enige ''redelijke'' act die Nederland in de laatste tien jaar heeft ingezonden, maar meer dan redelijk was het ook niet. Dat van de eerste plaats klopt trouwens niet helemaal; Esther kreeg van een onafhankelijke jury de prijs voor de beste vocaliste van de avond, maar daar kwam verder geen back-up jury oid bij kijken (en had dus ook niets met de stemming an sich te maken).

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 16:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik kan me niet heugen dat ik het woord 'schuld' in de mond heb genomen. Je analyse klopt precies, maar laten we dan ook gewoon vaststellen dat Nederland in een 'uithoek' van Europa ligt, weinig vriendjes heeft en extreem weinig migranten in het buitenland. Als we Nederland en België nou eens opdelen in Friesland, Holland, Brabant, Oversticht, Limburg en Vlaanderen, dan krijgen een paar van die landen misschien ook eens 12 punten. Here are the results of the Limburg jury: Brabant twelve points, douze points.

Je hebt dat misschien niet met zoveel woorden gezegd, maar uiteindelijk ''beschuldig'' je met al je beweringen wel alle Oost Europese landen van het feit dat Nederland (en andere West Europese landen) het niet meer zo goed doen op het ESC. Dan spreken we toch duidelijk over schuld hebben, of niet soms? En we kunnen Nederland en België gerust opdelen in provincies hoor, maar laten we dan, als we toch al bezig zijn, de rest van Europa dan ook maar meteen opdelen.. Sorry hoor, maar dat slaat toch echt nergens op? Sure, als je Nederland zou opdelen zou je meer stemmen krijgen. DUH! Dat is misschien wel het geval bij alle ex-Joego landen, maar ja, wat wil je daar verder aan doen? Helemaal niets, en uiteindelijk krijgen we ook van die landen punten, als we maar een goede inzending hebben.

quote:

Nederland heeft het songfestival juist jarenlang veel te serieus genomen. De afgelopen twee jaar is er sprake van een trendbreuk, want tot en met 2006 waren er complete nationale voorrondes. Vorig jaar was er een soort schijnvertoning met Edsilia Rombley waarbij eigenlijk al zo klaar als een klontje was welk liedje moest winnen. Dit jaar doen we niet eens meer de moeite om nog een liedje te kiezen. We sturen gewoon iets, zonder dat de bevolking daar ook maar 1 procent invloed op heeft. Niet dat dat per definitie slecht is, maar als je bedenkt dat we voorheen TIENTALLEN composities hadden per jaar (onder meer van geresepcteerde componisten als Fluitsma & Van Tijn en Edwim Schimscheimer) zie ik het probleem niet zo. Het punt is alleen dat Nederland met redelijk goede inzendingen (of noem ze wat mij betreft 'alleszins acceptabel'..) totaal NIKS bereikt. Zou Turkije hetzelfde nummer inzenden, haalden ze moeiteloos de Top 10.

Ik weet niet in wat voor omgeving jij zit, dat je denkt dat Nederland het songfestival veel te serieus neemt, maar al sinds medio jaren '90 wordt het songfestival hier niet meer serieus genomen. Sure, er worden nationale voorrondes georganiseerd, maar dat hoort gewoon bij een songfestival, daar is verder niets serieus aan. Dan zou je in principe de inzending van Ierland ook serieus kunnen noemen, die is immers voortgekomen uit een nationale voorronde. En ik adviseer je om even een kijkje te nemen bij de nationale voorrondes van bijv. Zweden. Dat is (even voor de duidelijkheid) een West Europees land dat het toch uitstekend doet de laatste paar jaren, ondanks de vriendjespolitiek en whatnot. Waarom? Omdat het songfestival daar prestige heeft en echt leeft onder de bevolking. De deelneemster van dit jaar heeft zelfs gezegd dat ze wel aan de nationale voorronde moest deelnemen als ze nog een hit wou scoren. Wat wij hier van de NOS/Tros een paar jaar lang voorgeschoteld hebben gekregen durf ik echt geen voorronde te noemen hoor. Sure, ik kan ook even een kantine afhuren en wat buren liedjes laten schrijven. Voila, een voorronde. Dat wil niet zeggen dat ik het dan serieus neem. En die TIENTALLEN composities waar je het over hebt zijn nou kwalitatief gezien niet echt goed te noemen. Voor zover ik weet (correct me if I'm wrong) was de laatste inzending van Fluitsma & Van Tijn het lied ''Hemel en Aarde'' van Edsilia Rombley. Toevallig was dat ook onze laatste goede inzending. En het punt dat je probeert te maken gaat niet echt op, omdat Nederland sinds '98 gewoon geen goede inzendingen meer heeft gehad. En ''alleszins acceptabel'' waren ze ook niet, ze waren ronduit slecht. Dat vond het Nederlandse publiek grotendeels ook, ik heb namelijk geen van onze laatste inzendingen in onze eigen hitlijsten teruggezien, jij wel? En een verandering van opzet, zoals dat van vorig jaar en dit jaar betekent niet automatisch dat het meer of minder serieus wordt genomen. Blijkbaar was het de NOS ook duidelijk dat er iets moest veranderen aangezien ze alleen maar baggerinzendingen overhielden aan de selectieprocedure. Maar goed, zo'n verandering is zo'n slecht idee nog niet. Ik weet toevallig dat bijvoorbeeld Turkije (gaan we weer ) sinds 2003 al zijn inzendingen (op 2005 na) op dezelfde manier heeft gekozen. Er werd een zanger/zangeres aangewezen die vervolgens zelf een nummer mocht schrijven. En met die methode hebben ze ook hun grootste successen behaald. En dat ligt grotendeels aan het feit dat aan zo'n nationale voorronde al gauw meer amateurs meedoen. Als je zelf een grote nationale ster benadert (en dan niet zo'n Idols-afdankertje) dan krijg je vanzelf een veel professionelere inzending dan met zo'n voorronde als Nederland de laatste paar jaar heeft gehad.

quote:

Ik niet. Ook al zou Nederland een wereldplaat sturen, dan nog zie ik Nederland niet genoeg punten halen. Zie ook hoe de andere grote West-Europese landen presteren. Frankrijk had vorig jaar een erg leuk nummer, maar eindigde bijna onderaan. Ik zie dit jaar exact hetzelfde gebeuren, terwijl "Divine" in één woord geweldig is. Duitsland had vorig jaar een nummer dat best origineel was en ook erg goed, maar het eindigde nagenoeg onderaan. En is het je ook opgevallen dat Ierland geen deuk in een pakje boter meer zingt, sinds er zoveel Oostbloklanden meedoen? Dacht je soms dat het TOEVAL is dat ze nu zo'n bespottelijke act sturen? Dacht je dat het toeval is dat Oostenrijk helemaal gekapt is met deelname?

Ik vind het nummer van Frankrijk ook erg leuk, maar ik kan goed begrijpen waarom sommige mensen het misschien niets zouden vinden. Ik vond het in eerste instantie ook maar een raar plaatje, maar hoe vaker ik het luisterde, hoe meer ik het kon waarderen. Je moet niet vergeten dat bij het songfestival veel nummers (en die van Frankrijk, Duitsland, Spanje & het VK sowieso) maar 1x vertolkt worden. Vaker krijgt het publiek ze ook niet te zien/horen. En als ik zelf dat nummer slechts 1 keer had gehoord, dan had ik er waarschijnlijk ook niet voor gestemd, terwijl ik het nu wel een leuk lied vind.

Ik kan me zo de inzending van Duitsland niet herinneren, dus daar kan ik niks over zeggen. Maar dat voorbeeld van Ierland is dus echt onzin. Ze wonnen in de jaren '90 3x dacht ik, omdat zoetsappige ballades toen nog erg geapprecieerd werden. Weet je wel, in die tijd van Boyzone, de Backstreet Boys en alle andere acts die ''mooie en gevoelige'' nummers maakten. Ik zie die ''bands'' tegenwoordig ook niet meer scoren in de hitlijsten. Waarom? Omdat tijden veranderen, zo gaat dat nu eenmaal. En als Ierland dan gewoon doorzet met hun traditie van oubollige inzendingen, dan vind ik het niet gek dat ze telkens onderaan eindigen. De act die ze dit jaar sturen is inderdaad een beetje een wanhoopspoging, maar dat is meer omdat ze voor de rest totaal geen goede nummers hebben om in te sturen, dan omdat ze geen punten zouden krijgen als ze dat wel hadden. En Oostenrijk was nooit zo'n ster op het festival, voor zover ik me kan herinneren. Tja, dat ze dan willen kappen is hun eigen keuze, daar kan ik verder vrij weinig over zeggen. Maar het zal vast vanwege dezelfde reden zijn dat Italië in 1997 voor het laatst meedeed. Vast ook vanwege alle diaspora-voting en vriendjespolitiek ( in 1997, sure...)

quote:

Geen idee. Je kunt ook de vraag stellen waarom Duitsland ondanks zo'n vroege startplek toch zo hoog eindigde. Dit soort rare uitslagen (landen die in de finale ineens veel lager of hoger staan dan in de halve finale) gebeurt jaarlijks. Hongarije werd tweede in de halve finale, maar in de fnale slechts negende, terwijl verschillende nummers die in de halve finale LAGER scoorden, uiteindelijk BOVEN Hongarije eindigden. En de startpositie is daar niet de verklaring van.

De reden waarom Duitsland, ondanks de startplek, toch redelijk hoog (#8) eindigde is volgens mij dus gewoon het feit dat het een hartstikke goed nummer was. En als je dan net daarvoor Re-union had zien optreden, dan kan ik me voorstellen dat de Duitse inzending een soort van verademing was voor veel mensen. En het is toch zo LOGISCH als wat dat JUIST de startplek invloed heeft op die rare uitslagen?! Als een land in de halve finale als laatste zingt en in de finale als 4e ofzo, dan kun je er donder op zeggen dat ze meer moeite zullen hebben in de finale. Kom op, dat snap je zelf ook wel...

quote:

Het is maar wat je 'mooi' noemt, maar goed. Ik ben me bewust van het verschil tussen die nummers. Maar wat wil je nu zeggen? Dat de uitslag van het festival wezenlijk anders was geweest wanneer de startvolgorde anders was geweest?

Wow, het begint door te dringen. Ik zeg niet per se dat de uitslag automatisch heel anders was geweest, maar ik denk wel dat het feit dat we eerst een ballade kregen en daarna een discostomper invloed heeft gehad op hoe goed mensen het ene of het andere nummer onthouden. Ik weet zo ook zeker dat als Molitva gesandwiched had gezeten tussen 2 andere ballades, de hele performance heel wat minder indruk had gemaakt. Ben ik nou echt de enige die dit logisch vind klinken, of wil jij het gewoon niet snappen?

_{Pff, dit worden veels te lange posts zo.}

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 16:15 schreef Greys het volgende:
Ik zit volgende week in België en ik ga heel erg voor België zijn, Nederland heb ik al opgegeven

Wel stemmen op Hind he... en geloof de zwartkijkers hier in NL niet... Hind maakt enorme indruk daar bij de volgers en wordt volgens velen inmiddels als een zekere finalist gezien

Ik snap niet dat je Hinds startpositie als irrelevant bestempeld, maar wel Reunion benadrukt, die de HF afsloot en als 6e (?) overleefde en in de finale (slechte positie) ergens onderaan bungelde. Spreek je jezelf hierin niet tegen? _{Waarbij ik zelf ook wel inzie dat de startpositie haar niet aan de overwinning gaat helpen, dat zou naïef zijn...}

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 19:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit gelul..... sorry hoor, maar dit gelul lees je vrijwel elk jaar over Nederland. De 'volgers' zijn niet degenen die stemmen. Dat doet het publiek thuis. Als Nederland de finale haalt, verbaast me dat in hoge mate. Alhoewel: als het met DIT misselijkmakende nummer - een regelrechte knieval voor de Balkan en Zuidoost-Europa - OOK niet lukt, lukt het echt nooit meer.

God ja, een Marokkaanse deun is direct een knieval voor de Balkan. En een Franse chanson is een knieval voor Duitse stemmers zeker, wat een appels en peren zeg.

En het mag dan geen fuck voorstellen, tóch leuk om zulke dingen vanuit Belgrado te lezen, in een review van SF1-rehearsels:

quote:

The biggest surprise of this semifinal for me was The Netherlands. A song totally underlooked by fans .Hind looks great on stage. Her singing is flawless and the constant dancing which takes place on stage lifts the song very high. I think she is a definite qualifier but on the other hand Edsilia was very god as well and didnt make it last. But ,this year more than 50 per cent of the songs get through to the final ,so i would consider The Netherlands a more than definite qualifier.

Oeeh Ani Lorak uit Oekraine heeft haar jurk laten ontwerpen door Roberto Cavalli. Toch wel een stuk beter dan onze Hind met haar ouderwetse, blauwe jurk. Ik ben benieuwd

Morgen mag Hind weer repeteren!

Oh en Cornald heeft weer wat te zeggen:

quote:

According to Cornald Maas, Hind has a chance of qualifying for the Eurovision 2008 final, but he expects that she won't make it through televoting, but with the jury votes. She thinks Hind sings very well, but nobody votes for The Netherlands. He also said the contest is being dominated by funny entries, like pirates from Latvia, three cabaret artists from Estonia and a turkey from Ireland, which he thinks only ruines the image people have of the contest in The Netherlands: the image of a contest for weird objects. Cornald Maas's favorite to win this year's Eurovision Song Contest are Russia, Ukraine and Serbia.

Ik kan me opzich wel in Elfletterig vinden wat betreft de uitspraken van de ''volgers'' omdat in principe elk jaar sinds 2005 (bar 2006, for obvious reasons... ) onze inzendingen de hemel in worden geprezen tijdens de rehearsals. Ik denk dat dat meer te maken heeft met de goede vocalisten die we hebben gestuurd, dan met het liedje of de act. Glennis Grace, Edslia Rombley en Hind kunnen alledrie gewoon ontzettend goed zingen en waarschijnlijk rekenden veel mensen daar niet op. Nu vind ik wel dat we dit jaar toch een ietwat betere en modernere song hebben dan in 2007 en 2005, dus hopelijk mogen we dit jaar wel door naar de finale. Daarbij moet niet vergeten worden dat meer dan de helft v/d nummers van een halve finale dit jaar door mogen naar de finale, itt de 10 die er de vorige jaren door mochten van 25/26 halve finalisten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kantar op 15-05-2008 21:36:55 ]

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 19:46 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee hoor, die tijd is allang voorbij. Een paar jaar geleden kon ik me er nog over opwinden, nu niet meer. Het festival is het woord 'song'festival niet eens waardig. Noem mij eens één noemenswaardige winnaar van het songfestival op van de laatste tien jaar. Eén liedje dat ECHT beklijft. Het enige wat je nu nog spontaan meezingt, is Diva van Israël... - De rest, alles dat sindsdien heeft gewonnen, is wegwerpmuziek. Nou ja, muziek... Sommige winnaars verdienen zélfs dat predicaat niet eens.

Is het misschien OOIT bij je opgekomen dat JIJ misschien de afgelopen winnaars niet kunt meezingen, puur en alleen vanwege het feit dat die winnaars in Nederland totaal niet serieus worden genomen? Sinds 2003 zijn de winnaars in de rest van Europa weer redelijk populair geworden, met name de winnaars van 2003 en 2005 (Sertab & Helena). Sertab stond zelfs 4 weken op 1 in Zweden en heeft ook hier nog de top 10 gehaald, dacht ik. Niet alle winnaars worden instant hits in Nederland, maar dat ligt meer aan het feit hoe Nederlanders op voorhand al tegen Eurovisie-winnaars/deelnemers aankijken dan aan hoe goed of hoe slecht het liedje nou werkelijk is.

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 21:23 schreef Gert het volgende:

Zo, en nu heb ik mijn hele kapitaal ingezet op de tips van D.

Wat heb je gekozen?

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 18:45 schreef Kantar het volgende:
Inderdaad, Esther Hart vond ik ook de enige ''redelijke'' act die Nederland in de laatste tien jaar heeft ingezonden, maar meer dan redelijk was het ook niet. Dat van de eerste plaats klopt trouwens niet helemaal; Esther kreeg van een onafhankelijke jury de prijs voor de beste vocaliste van de avond, maar daar kwam verder geen back-up jury oid bij kijken (en had dus ook niets met de stemming an sich te maken).

Mijn excuses , ik had ooit zoiets gehoord in een tv-programma en dacht 'gooi hem er even in'. Dank voor je correctie.

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 19:46 schreef Elfletterig het volgende:
Noem mij eens één noemenswaardige winnaar van het songfestival op van de laatste tien jaar. Eén liedje dat ECHT beklijft. Het enige wat je nu nog spontaan meezingt, is Diva van Israël... - De rest, alles dat sindsdien heeft gewonnen, is wegwerpmuziek. Nou ja, muziek... Sommige winnaars verdienen zélfs dat predicaat niet eens.

Nou, ehm... Marija Serifovic bijvoorbeeld. Nou is meezingen voor mij ook makkelijker omdat ik de taal ken, vooruit. Dat het je smaak niet is is mij best overigens, maar het is geen winnaar om je voor te schamen.

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 19:53 schreef Elfletterig het volgende:
Alhoewel: als het met DIT misselijkmakende nummer - een regelrechte knieval voor de Balkan en Zuidoost-Europa - OOK niet lukt, lukt het echt nooit meer.

Blijkbaar is het verschil moeilijk te horen voor je, maar dit nummer heeft niets, maar dan ook NIETS met de Balkan te maken. Maar het heeft naar mijn idee ook geen bal met Nederland te maken. En daarom vind ik het niets. De Nederlander in mij wordt niet aangesproken, het meisje van de Balkan ook niet. Het is vlees noch vis.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 01:19 schreef Gert het volgende:

Het zou mooi zijn als Portugal, Cyprus en Zwitserland de finale halen.
Riskante landen, maar volgens zowel de prognoses van D, als die van de "kenners", gaan die door naar de finale.

Oeh, die is zeker tricky.
Ze zitten allemaal in de tweede halve finale.

En dan moet jij ook nog verplicht die gare finale van DGK kijken.