Eurovisie Songfestival 2008 # 2 - Hinderlijk of heerlijk?

Je wint het Eurovisie-Songfestival niet enkel door stemmen van buren en diaspora... Er zijn elk jaar 5 liedjes die uit elke uithoek van Europa punten krijgen... vaak zijn dat één of twee ballads, een of twee uptempo-nummers met goeie choreografie en een zogenaamde joke-entry waarbij de act belangrijker is dan het nummer. Wil je scoren dan moet je zorgen dat je óf de beste ballad hebt van de avond (Glennis Grace verloor in 2005 heel veel punten aan de ballad van Israel bijvoorbeeld, anders had ze met twee vingers in de neus wel de finale gehaald) of één van de beste uptempo's van het veld of een grappige act...

Kate Ryan (Belgie) sneuvelde in 2006 al in de halve finale met name omdat Zweden met een soortgelijke deun op de proppen kwam en dat veel beter uitvoerde... het gevaar voor Hind bestaat dan ook dit jaar dat met name Armenie een hoop stemmen wegkaapt voor haar, Griekenland heeft ook een inzending met dezelfde invloeden ... Bosnie, Ierland, Letland, en Spanje gokken dit jaar op de komische noot maar er zal er van deze acts er maar één de top 5 halen in de finale, mark my words...

Ik ben het met de meesten hier eens dat de keuze voor de Nederlandse inzendingen wel veel spannender en vernieuwender mag, maar zo simpel om te stellen dat het land met de meeste buren of verspreide bevolking elk jaar wint is onzin, het helpt een eind op weg maar zonder goed liedje ben je gewoon nergens... Slovenie bijvoorbeeld is maar een keer uit de halve finale weggekomen vorig jaar dankzij een sterk liedje, Estland nog helemaal nooit bijvoorbeeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 13-05-2008 18:47:02 ]

Tiesto sturen volgend jaar

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat jij "troep" noemt, vindt een ander prachtig. Als je kijkt naar wat de laatste jaren in de Top 10 van het Songfestival is geëindigd, vind je daar de grootst mogelijke troep tussen.

Dat zeg je nu wel zo leuk, maar heb je ook in de gaten dat dat dan andersom ook zo werkt? Wat jij afschuwelijk vindt wordt blijkbaar door een groot deel van Europa wel gewaardeerd, want het scoort. En mijn excuses voor het feit dat ik dacht dat je je mening over de liedjes gaf. Omdat je je zo uitliet over de liedjes die je niet leuk vond dacht ik dat je jouw eigen keuzes wel leuk zou vinden. Niet dus.

quote:

Dat beweer ik nergens, dat er iets niet deugt aan Hind. Ze kan uitstekend zingen en ziet er ook goed uit. Het liedje is alleen tenenkrommend, met die nare Arabische invloeden erin.

Nogmaals, ben je enigszins bekend met Hind? Zij heeft zo ongeveer in elk nummer dat ze ooit gemaakt heeft van die "nare Arabische invloeden" erin. Het is zoals ik al zei niet alsof Hind opeens haar stijl heeft veranderd voor het festival, nee. Zulke ''tenenkrommende'' muziek maakte ze hiervoor ook al.

quote:

Mijn punt is: als Nederland dan zonodig wil meedoen aan deze poppenkast, laten we het dan in elk geval WAARDIG houden.

Ik heb nooit gezegd het daar niet mee eens te zijn. Integendeel, ik vind juist dat Nederland eens echt kwaliteitsnummers moet gaan inzenden in plaats van dertien-in-een-dozijn popdeuntjes die tien jaar geleden ook al op het festival te vinden waren. Ik ben het voor de rest helemaal met TheVulture eens dat er wel twintig landen kunnen zijn die zo'n ''grappige'' inzending hebben, maar uiteindelijk scoren er toch hoogstens 2. Een gimmick helpt je misschien om af en toe een puntje extra te krijgen, maar bezorgt je uiteindelijk toch geen overwinning. En ook diaspora-voting en/of vriendjespolitiek is daar niet genoeg voor.

quote:

Ik druk je alleen maar met de neus op de feiten en ik lach gewoon om de naïviteit die in dit topic tentoon wordt gespreid voor zover het de kansen van Hind aangaat. De gekste dingen worden erbij gehaald: startvolgorde, jurk, choreografie, belichting, decor... noem het maar op. Dat terwijl vorig jaar overduidelijk is gebleken dat het Songfestival is verworden tot een Oost-Europese aangelegenheid. Ik heb gisteren voor de aardigheid de winnaar van vorig jaar nog eens teruggeluisterd en ben na 2 minuten afgehaakt. Weerzinwekkend. Ik denk serieus dat er een kloof zit qua muzieksmaak tussen West- en Oost-Europa en aangezien er in laatstgenoemd deel veel meer landen liggen, is de puntenverdeling duidelijk. Maar afgezien van smaak wordt er gewoon overduidelijk op vriendjes gestemd. Het gaat echt niet om de muziek.

Zal ik maar even quoten wat je zelf zei? "Wat jij "troep" noemt, vindt een ander prachtig." Dat is dus bij Molitva het geval. Jij vindt het misschien niets, maar zo ongeveer heel Europa vond het prachtig en stemde er daarom ook massaal op. Dan kun je wel lekker vriendjespolitiek en whatnot de schuld geven en met je vingertje naar andere landen wijzen. Maar uiteindelijk kun je NIET winnen als alleen je vriendjes en je buren jouw inzending leuk vinden. En dan nog, het is toch heel logisch dat buurlanden, die heel waarschijnlijk toch een stuk cultuur delen, elkaars inzending sneller kunnen waarderen dan iemand die dat soort klanken voor het eerst hoort? Ik heb het niet voor je opgezocht (dat mag jij zo doen, ben je gelukkig ook goed in ) maar voor zover het me bij gebleven is geeft Nederland België ook altijd een flink aantal puntjes en vice versa. En dat is neem ik aan omdat wij alle Belgische inzendingen altijd zo briljant vinden?

En je kunt lachen om de naïviteit zoveel je wilt, onthoudt wel dat het maar een liedjesfestival is en dat mensen toch best hun inzending mogen steunen, ook al is het misschien niet het beste stukje muziek ooit. Who cares dat Hind's kansen misschien niet zo groot zijn als we hadden gehoopt, uiteindelijk is het toch leuk om als land achter jouw inzending te staan en om er gewoon het beste van te maken? Sommige dingen die je noemt zijn inderdaad een beetje vergezocht, maar je gaat mij (en heel wat anderen in dit topic) niet wijs maken dat de startplek, de choreografie en whatnot totaal geen invloed hebben op de uitslag. De situatie waarin Hind nu zit (gesandwiched tussen een liedje dat in principe precies hetzelfde is als dat van Hind, alleen dan wat authentieker en beter en een ''heavy metal'' nummer) is toch niet te vergelijken met een situatie waarin ze bijvoorbeeld na 3 ballads haar kunstje had mogen vertonen? En dan kun je wel een potje gaan staan zingen, maar een leuk dansje oid erbij kan geen kwaad hoor.

Wat jij nu in feite zegt zijn twee dingen: ten eerste heeft Nederland een bagger inzending en ten tweede krijgt Nederland geen punten omdat er diaspora-voting is. Tja, logisch... Misschien dat als we eens een goede inzending hadden (en dan bedoel ik een echt goed lied, niet zulke niemendalletjes als de afgelopen x jaren), dat we ons dan geen zorgen hoefden te maken om diaspora of vriendjespolitiek. Een goed lied is een goed lied en dat krijgt dan vanzelf wel puntjes.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:50 schreef borisz het volgende:
Tiesto sturen volgend jaar

Daar zat ik ook al aan te denken, of een Don Diablo of Armin van Buren een song laten componeren

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 19:13 schreef Elfletterig het volgende:

Overigens won Estland nog in 2001; de laatste winnaar die ik om aan te horen vond....

Over smaak valt niet te twisten maar op Letland in 2002 na was dit toch wel de slechtste winnaar van de laatste 20 jaar... Denemarken, Frankrijk en Griekenland hadden in 2001 veel betere liedjes. Nederland trouwens ook maar ik snap wel waarom Michelle niet scoorde, als opener moet je knallen....

Over openen en knallen gesproken, de tweede halve finale begint met IJsland

Bekijk deze YouTube-video

Dan mogen Zweden en Oekraine gelijk erna aan de bak... geweldige opening dus

Oh en wat Glennis Grace betreft, ja dat geloof ik werkelijk... feit is gewoon dat als twee landen een soortgelijk liedje insturen en ook nog eens vlak na elkaar optreden er vaak maar één scoort.

Armenie en Turkije hebben nu gewoon eenmaal het voordeel van de meest verspreide bevolking van Europa, daarom stijgen hun middelmatige inzendingen vaak iets vaker de top 10 in... maar winnen hebben ze tot nu toe maar één keer gedaan met Sertab, wat gewoon een fantastisch liedje was met dito performance en van iedereen de punten kreeg...

Voor de top 5 maakt televoting niets uit... het veld daaronder wordt vaak wel door de burenstemmen bepaald...

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 19:20 schreef TheVulture het volgende:
Oh en wat Glennis Grace betreft, ja dat geloof ik werkelijk... feit is gewoon dat als twee landen een soortgelijk liedje insturen en ook nog eens vlak na elkaar optreden er vaak maar één scoort.

Armenie en Turkije hebben nu gewoon eenmaal het voordeel van de meest verspreide bevolking van Europa, daarom stijgen hun middelmatige inzendingen vaak iets vaker de top 10 in... maar winnen hebben ze tot nu toe maar één keer gedaan met Sertab, wat gewoon een fantastisch liedje was met dito performance en van iedereen de punten kreeg...

Voor de top 5 maakt televoting niets uit... het veld daaronder wordt vaak wel door de burenstemmen bepaald...

100% mee eens. Dat lied van Israël was gewoon veel beter en moderner dan dat van Glennis. Uiteindelijk werd Israël toen ook 3e of 4e ofzo dacht ik.

En ik ben het best met jullie eens dat burenstemmen een land inderdaad van bijv. plek 14 naar plek 11 kan helpen (zo'n soortgelijk voorbeeld gaf ik trouwens al in een eerdere post), maar om echt hoog te eindigen heb je gewoon een goed nummer nodig. Punt.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 19:31 schreef Kantar het volgende:

[..]

100% mee eens. Dat lied van Israël was gewoon veel beter en moderner dan dat van Glennis. Uiteindelijk werd Israël toen ook 3e of 4e ofzo dacht ik.

Ja, Malta werd met een ballad zelfs 2e... maar die twee zaten redelijk verspreid over het veld dus kosten elkaar maar weinig punten.... bovendien waren alle andere ballads al in de halve finale gesneuveld, inclusief onze Glennis...

Ik moet zeggen dat Turkije eindelijk eens weer wat fatsoenlijks instuurt.




-Mo/r Ve Otesi is gewoon een vette band
-Ze zingen in het Turks
-Het nummer blijft lekker hangen

Het beste uit Turkije vond ik Athena met For Real in 2004

Rusland is echt een verschrikking ja... als ik een inzending mag kiezen die ik dolgraag zou zien falen in de halve finale dan is het dat enorme kutnummer met overdreven circusact...

Een week geleden was ik het waarschijnlijk met jullie eens geweest, maar eerlijk is eerlijk, ik vind het Russische nummer steeds leuker worden. Ik geef toe dat die zanger (kuch) echt een vies ventje is dat destijds in 2006 (?) ook mega over-the-top stond te performen, en eerlijk gezegd gun ik het hem ook niet, maar het liedje vind ik stiekem wel aardig. Ik zal later nog wel even m'n top zoveel op een rijtje zetten, maar op dit moment zijn iig Frankrijk, Turkije, Armenië en Griekenland (nog zo'n nummer dat ik meer ben gaan waarderen) mijn favorieten.

Mijn voorspelling voor de top 5:

1. Oekraine
2. Rusland
3. Armenie
4. Griekenland
5. Ierland

Mijn top 5

1. Oekraine
2. Griekenland
3. Armenie
4. Nederland
5. Zwitserland

quote:

The predictions board which is showiing the results of what people covering the event are thinking. People are given a form and they write down the ten songs they think will qualify:

Here's how the predictions are right:
Semi One, in order.
Greece
Russia
Israel !!!
Norway (Or "No way" as it says on the board)
Bosnia-Herz.
Slovenia
Armenia
Belgium
Ireland
Romania
Estonia is bottom of the list in semi one.

Semi Two, in order
Ukraine
Sweden
Turkey
Portugal
Iceland
Switzerland
Macedonia
Bulgaria
Belarus
Cyprus
Lithuania is bottom of the list in semi two.

Geen Nederland dus.

Goed nieuws voor Hind:

quote:

Here's the offical news of the ad breaks in the semis. They come in very odd places, between songs 6 and 7 and 17 and 18.
In the first semi that means breaks between Belgium and Azerbaijan that a break between Romania and Russia.
In the second semi that means breaks between Albania and Switzerland that a break between Cyprus and Macedonia.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 11:42 schreef MisterO het volgende:

The predictions board which is showiing the results of what people covering the event are thinking. People are given a form and they write down the ten songs they think will qualify:

Here's how the predictions are right:
Semi One, in order.
Greece
Russia
Israel !!!
Norway (Or "No way" as it says on the board)
Bosnia-Herz.
Slovenia
Armenia
Belgium
Ireland
Romania
Estonia is bottom of the list in semi one.

Semi Two, in order
Ukraine
Sweden
Turkey
Portugal
Iceland
Switzerland
Macedonia
Bulgaria
Belarus
Cyprus
Lithuania is bottom of the list in semi two.

Geen Nederland dus.

Grappig.
Een vriend van mij heeft de volgende voorspelling gedaan (op basis van running order, odds, buurlanden en polls):

Semi 1

1 Russia
2 Armenia
3 Romania
4 Greece
5 Norway
6 Azerbaijan
7 Bosnia
8 Ireland
9 Slovenia
10 Belgium (Of Israel door vakjury.)
____________________________

11 Finland
12 Andorra
13 Israel
14 Moldova
15 Poland
16 Netherlands
17 Montenegro
18 San marino
19 Estona

Semi 2

1 ukraine
2 Switzerland
3 Portugal
4 Sweden
5 Turkey
6 Georgia
7 Bulgaria
8 Cyprus
9 Latvia
10 Iceland (Gekozen door vakjury.)
____________________________

11 Belarus
12 FYR Macedonia
13 Malta
14 Albania
15 Hungary
16 Denmark
17 Croatia
18 Lithuania
19 Czech Republic

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 14:30 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Slechste winnaar van de laatste 20 jaar? Ruslana is je ontgaan? Boel tromgeroffel en spektakel op het podium op een melodietje dat klinkt als een kloon van "Ecuador" van Sash. Dit "liedje" won in 2004. Dat gejengel van vorig jaar is ook al niet om aan te horen. Niet dat Estland nou een supernummer had in 2001, maar het was tenminste nog iets fatsoenlijks.

Heee, Molitva was echt wel goed. Ik krijg nog steeds kippenvel als ik het hoor

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 13:52 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk dat Nederland de gemiddelde inzending van België doorgaans inderdaad beter waardeert dan de gemiddelde inzending van Macedonië. Het nummer dat België vorig jaar stuurde, vond ik bijvoorbeeld best leuk. Ik beweer nergens dat je alleen door vriendjespolitiek het festival wint. Ik heb er alleen op gewezen dat het een flinke invloed op de eindrangschikking heeft. Als Nederland bij wijze van spreken exact hezelfde liedje als Turkije zou sturen, krijgt Turkije veel meer punten dan Nederland.

En dat vind je gek? Je zegt zelf dat Nederland de gemiddelde inzending van België beter kan waarderen dan dat van bijv. Mavedonië. Dat komt echt niet doordat België jaar op jaar van die kwaliteitsinzendingen heeft hoor, maar gewoon door een culturele bond. En dan kun je zoveel klagen over vriendjespolitiek en diaspora-voting als je wilt, we doen er wel met z'n allen gezellig aan mee. En dat vind ik persoonlijk ook niet raar. Iemand die met een bepaalde cultuur is opgegroeid en daarmee vaak in aanraking is gekomen, zal iets uit die cultuur ook veel eerder kunnen waarderen dan iemand die daar geen ervaring mee heeft. Dus dat is niet gek dat al die ex-Joegoslavië landjes elkaar punten geven (ik ben het er misschien niet mee eens, maar raar vind ik het niet), ze hebben nu eenmaal veel met elkaar gemeen qua cultuur. En hetzelfde geldt voor diaspora. Als jij in het buitenland zou zitten, en je zou Willeke Alberti op het songfestival zien (ik gebruik even jouw voorbeeld ) dan zou je haar ook niet als elke andere inzending beoordelen. Dat is gewoon zo, en iedereen is er aan schuldig, zelfs de landen die zichzelf heilig verklaren en altijd maar met het vingertje naar andere landen wijzen.

quote:

Dat is in principe leuk wanneer je land ook daadwerkelijk iets instuurt waar je achter kunt staan. Achter wanhoopspogingen als Treble en Hind sta ik niet. Het zijn te overduidelijk nummers die zijn bedoeld om goed in de smaak te vallen, in plaats van dat kwaliteit of originaliteit het uitgangpunt is. Een nummer als 'Waar is de zon' van Willeke Alberti kan wat dat betreft op meer steun van mij rekenen. Liever met iets moois en authentieks strijdend ten onder dan met een wanhoopspoging.

Nederland heeft wat velen betreft al sinds 1998 geen goede inzending meer gehad, dus we hadden ook 10 jaar lang kunnen zitten mokken (wat jij blijkbaar leuk had gevonden), maar misschien is het ook leuk om niet altijd alles zo serieus te nemen. Ik ben het me je eens dat het leuker zou zijn als we een inzending hadden die we ook echt met het hele land steunden, maar ja, dat is nu al een heel tijdje niet meer geweest. In andere landen halen de nationale inzendingen met gemak de top 3 van de hitlijsten, terwijl hier door iedereen heel neerbuigend gedaan wordt over het hele gebeuren. Dan vind ik het persoonlijk niet gek dat er weinig componisten zijn die zich eraan wagen om een liedje in te sturen. Want waarom zouden ze, met alle vriendjespolitiek en diaspora-voting? Zie je de vicieuze cirkel? Nederland stuurt een wat minder liedje naar het ESC - we eindigen laag - mensen klagen en nemen het ESC niet meer serieus - daardoor willen goede componisten/performers het risico niet lopen om laag te eindigen - we hebben geen goede inzending - we eindigen weer laag - ad infinitum. En dan kunnen we leuk met z'n allen roepen dat het allemaal één grote politieke aangelegenheid is, maar als we dan eens een keertje een echt goed nummer zouden insturen, weet ik 100% zeker dat we weer succesvol zouden kunnen zijn.

quote:

De invloed van choreografie, startplek of de jurk valt compleet in het niet bij de invloed van vriendjespolitiek en diaspora-voting. Trouwens: als de prestatie van jouw nummer zo afhankelijk is van de nummers voor en na je, heb je gewoon geen goed nummer. Een nummer dat ECHT goed is, blijft mensen bij.

Als jij 3 ballads achter elkaar hoort, dan kunnen ze allemaal nog zo goed zijn als ze willen, na 26 liedjes haal jij ze wel door elkaar hoor. Zo vond ik persoonlijk de inzending van Duitsland erg mooi in Istanbul. Erg goed nummer dat, als het geen Eurovisie-stempel had gehad, het volgens mij ook zeker niet slecht zou doen in de hitlijsten. Maar Nederland kwam net voor Duitsland in de finale, met een soortgelijk nummer. Tja, dan kan ik wel begrijpen dat sommige mensen dat iets te veel van het goede vinden en even zappen of wat dan ook.

En als de invloed van startplek compleet in het niet valt bij de invloed van vriendjespolitiek, kun jij me dan even uitleggen hoe het komt dat Nederland zich in 2004 in de halve finale, toen we als laatste optraden, wisten te plaatsen in de finale. Maar toen we eenmaal in de finale voor het soortgelijke nummer van Duitsland kwamen, dat overigens ook nog vrij vroeg in het programma was, we uiteindelijk erg laag eindigden. Was er in de halve finale geen sprake van vriendjespolitiek en/of diaspora? Of had het toch wel met de startplek te maken?

quote:

Overigens kwamen de nummer 1 en 2 van vorig jaar (Servië en Oekraïne) tijdens de finale precies na elkaar in actie. Kennelijk heeft dat weinig invloed gehad. Het eerste nummer uit de halve finale, van Bulgarije, kwalificeerde zich moeiteloos (#6) voor de finale.

Ik adviseer je om de inzendingen van Servië en Oekraïne van vorig jaar nog even na elkaar te beluisteren. Hoor je enig verschil in het type inzending, of vallen ze wel in hetzelfde straatje volgens jou? Servië had een mooie epische ballad, terwijl Oekraïne met een hele carnavalact kwam aanzetten, met een discostomper als begeleiding. Daar zit voor mij eerlijk gezegd een wereld van verschil tussen..

[ Bericht 0% gewijzigd door Kantar op 15-05-2008 15:36:35 ]

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 15:20 schreef Kantar het volgende:
Als jij in het buitenland zou zitten, en je zou Willeke Alberti op het songfestival zien (ik gebruik even jouw voorbeeld ) dan zou je haar ook niet als elke andere inzending beoordelen.

En Willeke werd zelfs door een vakjury afgeserveerd, als ik het me goed herinner. Misschien is de enige miskende act wel Esther Hart. Eindigde in de middenmoot, terwijl ze door de back-up jury (wiens punten gelden als het televotingsysteem uitvalt) op de eerste plaats was gezet.