Klopkoek | zaterdag 15 maart 2008 @ 12:57 |
quote:PvdA: Ayaan, kom terug! Door: Kustaw Bessems | Myrthe Hilkens Gepubliceerd: gisteren 21:30 Update: vandaag 11:27
Islamcritica Ayaan Hirsi Ali moet weer in Nederland komen wonen. Het kabinet moet haar dan wel in de gelegenheid stellen haar internationale carrière te vervolgen, door haar ook op haar vele reizen te beveiligen.
Jeroen Dijsselbloem, integratiewoordvoerder van de PvdA in de Tweede Kamer, roept hiertoe op in een interview met De Pers op Zaterdag.
‘Ayaan moet gewoon in Nederland wonen’, zegt Dijsselbloem, secretaris van de Tweede Kamerfractie en een invloedrijk man in zijn partij. ‘Ze moet hier haar uitvalsbasis van maken en dan haar internationale carrière vervolgen. Ik doe een oproep aan haar: Ayaan, kom terug naar Nederland! Hier ben je thuis, je bent Nederlandse, je hoort hier.’
Beveiliging stopgezet Ayaan Hirsi Ali woont sinds de zomer van 2006, toen zij stopte als VVD-Kamerlid, in Washington DC, waar zij werkt voor de het American Enterprise Institute, een denktank. Zij is een van de meest bedreigde publieke figuren ter wereld. Afgelopen najaar besloot het kabinet om haar beveiliging in het buitenland niet langer te bekostigen. Dijsselbloem stemde daar namens de PvdA mee in, omdat hij ervan was overtuigd dat Nederland die verantwoordelijkheid in de praktijk niet kan waarmaken. Maar zijn partijleider, PvdA-vice-premier Bos noemde die uitkomst in deze krant al ‘niet bevredigend’.
‘Ik begrijp dat Ayaan weinig in Washington is en de hele wereld afreist’, zegt Dijsselbloem nu in de zaterdageditie van Dagblad De Pers. ‘Dat moet ze ook nog kunnen als ze weer hier woont, haar beveiliging moet dan tijdens die reizen worden geregeld.’
Terug naar de PvdA Niet alleen zou Dijsselbloem Hirsi Ali graag weer in Nederland verwelkomen, hij hoopt ook dat ze terugkeert bij zijn partij, de PvdA. ‘Ayaan is een echte PvdA’er. Toen zij ons verliet was dat een zwarte dag.’ Hirsi Ali was lid van de PvdA tot zij in 2003 voor de VVD lid werd van de Tweede Kamer. Ze had daarvoor gewerkt bij de Wiardi Beckmanstichting, het wetenschappelijk bureau van de PvdA.
Dijsselbloem: ‘Ze is fel, ze is hard, maar dat hoort bij vrouwenemancipatie. Joke Smit is er ook alleen maar gekomen door de beuk erin te gooien. En Ayaan gooit in de emancipatie van de moslima’s de beuk erin. Nu en dan zullen we denken: moet dat nou zo? Maar het effect dat zij heeft is daardoor vele malen groter. Wat mij betreft komt ze terug in Nederland en terug bij de PvdA. Absoluut, absoluut.’
EU-gebied Het kabinet, waar de PvdA met het CDA en ChristenUnie in zit, heeft steeds toegezegd dat de beveiliging van Hirsi Ali in Nederland wél wordt betaald en de Europese Unie wil gaan samenwerken op het gebied van persoonsbeveiliging zodat bedreigde mensen in het hele EU-gebied zijn ‘gedekt’.
Maar premier Balkenende (CDA) heeft Hirsi Ali ook te verstaan gegeven dat hij liever niet heeft dat zij naar Nederland komt om te worden beveiligd. Hij zei kort nadat Nederland was gestopt met het betalen van Hirsi Ali’s bescherming: ‘Het kan niet zo zijn dat iemand weet dat er een eind komt aan de beveiliging en dan zegt: ik ga terug naar Nederland, want daar word ik beveiligd. Zij heeft haar eigen verantwoordelijkheid.’ http://www.depers.nl/binnenland/182289/PvdA-Ayaan-kom-terug.html
Ben het er vanzelfsprekend niet mee eens maar het is wel een leuk interview.
Vooral dit stuk is sterk waarbij ook het CDA even een veeg uit de pan geeft:quote:U hamert graag op principes. Heeft u zich in de politiek weleens verloochend? ‘Ik ben één keer gedwongen door het stof gegaan en daar heb ik ongelofelijk veel spijt van. Ik had samen met Ayaan Hirsi Ali, toen VVD-Kamerlid, een motie gemaakt over de problemen in het islamitisch onderwijs. Die motie was nogal grof geformuleerd – op z’n Ayaans – maar was in de kern waar. Er waren enorme problemen in dat onderwijs: met bestuurders, extremistische invloeden uit het buitenland, ongelijke behandeling van jongens en meisjes. En er werd niet ingegrepen. Mijn toenmalige fractie zei: het kan niet. Mijn naam stond onder de motie, maar de fractie zei: die gaan we absoluut niet steunen en haal je poot er maar onder uit. Dat heb ik toen gedaan. En dat had ik nooit moeten doen. Inmiddels weet iedereen dat die problemen er zijn. Maar in de fractie was het: we gaan toch niet islamítische scholen aanpakken? De term racisme is toen geloof ik niet gevallen, maar wel: het deugt niet.’
Waarom gaf u toe? ‘De druk was enorm.’
Was het een optie om niet toe te geven? ‘Tuurlijk.’
Was het in de partij dan afgelopen geweest met u? ‘Dat weet ik niet, ik weet het niet. Ik had het moeten doen. Er werd vooral tegen me gezegd: samenwerken met Ayaan deugt niet. Hoe zij omgaat met de islam deugt niet. Daar zit ook wel een kern van waarheid in. Ze is geradicaliseerd en zei: de hele islam is slecht. Maar op dit punt had ze volstrekt gelijk en op wel meer punten.’
Ayaan Hirsi Ali wordt zwaar bedreigd. Nog maar pas voerde u het woord over haar beveiliging in het buitenland. U ging ermee akkoord dat Nederland die niet meer betaalt. ‘De minister zei dat hij de verantwoordelijkheid niet kan dragen voor de beveiliging van iemand die zich permanent in het buitenland vestigt. Ayaan moet gewoon in Nederland wonen. Ze moet hier haar uitvalsbasis van maken en dan haar internationale carrière vervolgen. Ik doe een oproep aan haar: Ayaan, kom terug naar Nederland! Hier ben je thuis, je bent Nederlandse, je hoort hier. Ik begrijp dat ze nu ook weinig in Washington is en de hele wereld afreist. Dat moet ze dan ook nog kunnen als ze weer hier woont, haar beveiliging moet dan tijdens die reizen worden geregeld. De toegevoegde waarde van Geert Wilders aan het islamdebat is nul-komma-nul, maar voor Ayaan is dat anders. Ik ben het niet altijd met haar eens, ze schiet door, maar intrinsiek vertrouw ik haar. Vooral op haar intentie om de positie van meisjes en vrouwen te verbeteren.’
U vindt haar een echte Nederlandse. Vindt u haar ook een echte PvdA’er, al stapte ze over van uw partij naar de VVD? ‘Ayaan is een echte PvdA’er. Toen zij ons verliet, was dat een zwarte dag. Ze is fel, ze is hard, maar dat hoort bij vrouwenemancipatie. Joke Smit is er ook alleen maar gekomen door de beuk erin te gooien. En Ayaan gooit in de emancipatie van de moslima’s de beuk erin. Nu en dan zullen we denken: moet dat nou zo? Maar het effect dat zij heeft is daardoor vele malen groter. Wat mij betreft komt ze terug in Nederland en terug bij de PvdA. Absoluut, absoluut.’
En de waarde van Geert Wilders is nihil, hoorden we u dat nu zeggen? ‘Hij draagt niets bij. Alarm slaan over de extremiteiten in de islam. Maar wie ontkent die nog?’
Negen zetels in de Tweede Kamer en vijftien in de peilingen voor iemand die volgens u niets toevoegt. Ergens gaat dan iets mis. ‘Onze opdracht is het om die kiezers ervan te overtuigen dat zijn verhaal, zijn voorstellen niets oplossen.’ En? Lukt dat een beetje? ‘Onvoldoende.’
We leggen u een citaat voor over de fi lm van Wilders: ‘Er kunnen economische sancties komen, aanslagen, dreiging. Ernstige consequenties. Degene die daar aanleiding toe geeft, is daarvoor verantwoordelijk.’ ‘Dat is pertinent onjuist.’
U weet van wie het citaat is? ‘Dat zal wel een CDA’er zijn.’
Klopt. Premier Balkenende. ‘Ja. Balkenende legde het accent te veel op Wilders. Dat was verkeerd. De verantwoordelijkheid voor een aanslag ligt bij aanslagplegers.’
Wat doet u tegen dat soort optredens van de premier? ‘Die jongens en meisjes van ons zitten in de ministerraad om te duwen en te trekken. Als zij er niet had gezeten was die film verboden. Dat is serieus onderzocht. CDAminister van Justitie Hirsch Ballin heeft de PvdA gesteund en gezegd: dat gaan we niet doen. Juist in tijden van crisis moet je het hoofd koel houden en niet over principiële grenzen heen gaan. De overheid snoert mensen in Nederland niet de mond.’
Trekken uw jongens en meisjes wel hard genoeg? ‘Het kan beter.’
Staf Depla zegt dat het hem niet zou verbazen als u binnenkort uit de politiek stapt. Een stilte en een glimlach. Dan: ‘Politici denken altijd veel na over hoe ze erin komen, maar niet hoe ze eruit komen. Ik loop al zeker vijftien jaar rond in Den Haag. Ik heb te vaak gezien dat mensen hier bitter of teleurgesteld vertrekken. Of eruit worden gezet door de partij. Ik heb met mezelf afgesproken: dat gaat me niet overkomen.’
Anderen dichten u grote ambities toe: fractievoorzitter, partijleider, premier. ‘Ik kan alleen maar zeggen dat Staf mij het best kent. De overheid kan wel dingen, dus wat dat betreft zit je hier prima. En ik zeg het maar gewoon eerlijk, het feit dat ik Kamerlid ben maakt dat u hier nu met mij zit te praten. Ik zou ook best weleens wat willen besturen en dat mag een ministerie zijn. Maar ik denk – hang me er niet aan op – dat ik na deze periode stop. Dan ga ik iets maatschappelijks doen. Misschien word ik columnist, of publicist. Het aantrekkelijke is dat je dan geen verantwoording hoeft af te leggen. Het mooiste zou zijn als ik de column van Marcel van Dam kan overnemen.’
[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 15-03-2008 13:02:59 ] |
Meki | zaterdag 15 maart 2008 @ 13:20 |
PVDA telt voor mij van nu nooit meer. achterlijke mafkezen in die partij |
Lord_Vetinari | zaterdag 15 maart 2008 @ 13:22 |
Blij dat ik mijn lidmaatschap heb opgezegd. Wat een mongool. |
Aoristus | zaterdag 15 maart 2008 @ 13:24 |
Moet hij vooral doen, misschien versplintert de PvdA nog eens in een groep mensen die visie hebben of die dat ondersteunen en een groep bange mensen dat teveel om hun baantje geeft. Hirschi Ali mag zich dan 'de verlosser' noemen. |
Picchia | zaterdag 15 maart 2008 @ 14:50 |
quote: Inderdaad. Eerst Hirsi Ali terughalen, daarna Ehsan Jami. Ze worden steeds fobischer bij de PvdA. Marcouch en Abtoelab die vinden dat Marokkanen in een slachtofferrol zijn gekropen. Marcouch wil ze zelfs het land uitzetten. quote:De voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart Ahmed Marcouch (PvdA) vindt dat van buitenlanders met een verblijfsvergunning iedere vijf jaar moet worden onderzocht of zij 'een gevaar voor de samenleving' vormen. bron Dit is gewoon extreem-rechts. Fop-Wildersen.  |
DrWolffenstein | zaterdag 15 maart 2008 @ 15:15 |
De scheiding tussen lichtroze-multiculti-links en verstandig links wordt steeds zichtbaarder. Zal hier in Nederland hetzelfde gebeuren als in de VS? Waar een deel van sociaal-democratisch Amerika zich niet meer herkende in het beleid van hun stroming, vervolgens afsplitste en uiteindelijk "neo-conservatief" werd?
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 15-03-2008 19:23:51 ] |
Klopkoek | zaterdag 15 maart 2008 @ 16:42 |
quote:Op zaterdag 15 maart 2008 15:15 schreef DrWolffenstein het volgende:De scheiding tussen lichtroze-multiculti-links en verstandig link wordt steeds zichtbaarder. Zal hier in Nederland hetzelfde gebeuren als in de VS? Waar een deel van sociaal-democratisch Amerika zich niet meer herkende in het beleid van hun stroming, vervolgens afsplitste en uiteindelijk "neo-conservatief" werd? Koest, jij misbaksel uit de provincie  |
sneakypete | zaterdag 15 maart 2008 @ 16:44 |
quote: Moet je nu altijd moeilijk doen over de provincie, stadse stoepschijter.
Flevoland is ook een provincie. |
sneakypete | zaterdag 15 maart 2008 @ 16:46 |
quote:Op zaterdag 15 maart 2008 14:50 schreef Picchia het volgende:[..] Inderdaad. Eerst Hirsi Ali terughalen, daarna Ehsan Jami. Ze worden steeds fobischer bij de PvdA. Marcouch en Abtoelab die vinden dat Marokkanen in een slachtofferrol zijn gekropen. Marcouch wil ze zelfs het land uitzetten. [..] Dit is gewoon extreem-rechts. Fop-Wildersen.  abtoelab?
Ayaan terug willen is totaal ongeloofwaardig, maar opzich valt het me in het algemeen gezien wel op de de PVDA toch wel een beetje veranderd is |
Klopkoek | zaterdag 15 maart 2008 @ 16:50 |
quote:Op zaterdag 15 maart 2008 16:44 schreef sneakypete het volgende:[..] Moet je nu altijd moeilijk doen over de provincie, stadse stoepschijter. Flevoland is ook een provincie. Ik wordt er gewoon schijtziek van dat Wolffenstein steeds zo loopt te trollen. |
Sora | zaterdag 15 maart 2008 @ 17:59 |
't komt bij mij eerder over alsof er eindelijk iemand met enige vorm van verstand rondloopt bij de PVDA. staat nog altijd in schril contrast tot hun gedraai op andere belangrijke punten. |
DrWolffenstein | zaterdag 15 maart 2008 @ 19:25 |
quote: Rustig ademhalen, rustig ademhalen. |
Autodidact | zaterdag 15 maart 2008 @ 20:14 |
Zonder polarisatie geen emancipatie. Ayaan vertegenwoordigt overigens wel een lijn in de PvdA die de partij na de oorlog verloren heeft. De socialisten waren altijd rebels geweest tegen religieuze autoriteit, voor het openbaar onderwijs, tegen de invloed van religieuze machtsstructuren op het persoonlijk leven van mensen - feitelijk zei men over het Christendom wat Ayaan nu over de islam roept. Zie hoe de socialisten hier reageren...
Er klonk decennialang, eigenlijk tot Scheffers pamflet, geen enkel geluid uit die richting....misschien is men er achter waarom sommigen zich niet meer thuis voelen bij die partij. |
Klopkoek | zaterdag 15 maart 2008 @ 20:17 |
quote:Op zaterdag 15 maart 2008 20:14 schreef Autodidact het volgende:Zonder polarisatie geen emancipatie. Ayaan vertegenwoordigt overigens wel een lijn in de PvdA die de partij na de oorlog verloren heeft. De socialisten waren altijd rebels geweest tegen religieuze autoriteit, voor het openbaar onderwijs, tegen de invloed van religieuze machtsstructuren op het persoonlijk leven van mensen. Er klonk decennialang, eigenlijk tot Scheffers pamflet, geen enkel geluid uit die richting....misschien is men er achter waarom sommigen zich niet meer thuis voelen bij die partij. Misschien omdat de socialisten in zagen dat het Franse model van laicite duidelijk zijn beperkingen had. In de jaren '70 was dat ideaal nog heel sterk maar daarna zagen ze mijns inziens terecht in dat het Franse model ook zijn terkortkomingen heeft en niet toepasbaar is op Nederland. |
Autodidact | zaterdag 15 maart 2008 @ 20:23 |
quote:Op zaterdag 15 maart 2008 20:17 schreef Klopkoek het volgende:[..] Misschien omdat de socialisten in zagen dat het Franse model van laicite duidelijk zijn beperkingen had. In de jaren '70 was dat ideaal nog heel sterk maar daarna zagen ze mijns inziens terecht in dat het Franse model ook zijn terkortkomingen heeft en niet toepasbaar is op Nederland. Nee, ik denk dat het te maken heeft met de botsing van het secularisme en het internationalisme van links. Zoals ik geëdit heb heeft men dezelfde taal gebezigd als Ayaan over het Christendom. Toen de immigratie op gang kwam is er een andere dimensie aan gekomen, en die heeft (blijkbaar) de voorkeur gekregen.
Ik geloof niet dat het een ontsluiering was over laicité, dat een zekere nationalistische bijsmaak heeft. |
Klopkoek | zaterdag 15 maart 2008 @ 20:28 |
quote:Op zaterdag 15 maart 2008 20:23 schreef Autodidact het volgende:[..] Nee, ik denk dat het te maken heeft met de botsing van het secularisme en het internationalisme van links. Zoals ik geëdit heb heeft men dezelfde taal gebezigd als Ayaan over het Christendom. Toen de immigratie op gang kwam is er een andere dimensie aan gekomen, en die heeft (blijkbaar) de voorkeur gekregen.
Hah, lees dan maar eens wat voor teksten Den Uyl uit riep in de jaren '70. Dat zou nu als 'rechts' worden gezien quote:Ik geloof niet dat het een ontsluiering was over laicité, dat een zekere nationalistische bijsmaak heeft. Maar dan wel de Verlichte vorm van nationalisme en niet de Romantische vorm van nationalisme, dat pleit dan wel weer voor die verdraaide Fransen. |
Ringo | zaterdag 15 maart 2008 @ 20:33 |
Ha, een PvdA'er die zijn eigen politieke ziel op de snijtafel durft te leggen. Dat zie je niet vaak. Tijd voor Dijsselbloem om die club farizeeërs definitief gedag te zeggen. |
EchtGaaf | zondag 16 maart 2008 @ 14:08 |
Ik ga werkelijk niet meer op zo'n partij stemmen. Wat een idioot. Die vent is mesjokke
Realiteitszin is de PvdA soms vreemd geworden? |
Martijn_77 | zondag 16 maart 2008 @ 17:08 |
quote: Ik ben het voor een keer eens met LV  |
JohnDope | zondag 16 maart 2008 @ 19:09 |
quote: Ik heb nou al zin in de volgende verkiezingen. |
OldJeller | zondag 16 maart 2008 @ 19:17 |
PvdA is een diep, dieptreurige partij en probeert dát nog eens keer op keer te overtreffen. |
Ryan3 | zondag 16 maart 2008 @ 19:54 |
quote:Op zaterdag 15 maart 2008 20:23 schreef Autodidact het volgende:[..] Zoals ik geëdit heb heeft men dezelfde taal gebezigd als Ayaan over het Christendom. Toen de immigratie op gang kwam is er een andere dimensie aan gekomen, en die heeft (blijkbaar) de voorkeur gekregen. Daar tussenin heeft zich de emancipatie van de ongelovige plaats gevonden en heeft men die weerzin tegen christenen en religies verloren, denk ik. CDA werd ook niet meer, niet alleen door mensen die er niet op stemden, als een religieuze of confessionele partij gezien, maar als een bepaalde pragmatische partij in het midden. Antireligieuzen hebben nu eenmaal dat sterke antireligieuze streven, dat bij hun ouders en grootouders nogwel bestond, verloren, denk ik. Je kwam er op gegeven moment ook niet meer mee in aanraking. |
Klopkoek | zondag 16 maart 2008 @ 20:28 |
quote:Op zondag 16 maart 2008 19:54 schreef Ryan3 het volgende:[..] Daar tussenin heeft zich de emancipatie van de ongelovige plaats gevonden en heeft men die weerzin tegen christenen en religies verloren, denk ik. CDA werd ook niet meer, niet alleen door mensen die er niet op stemden, als een religieuze of confessionele partij gezien, maar als een bepaalde pragmatische partij in het midden. Antireligieuzen hebben nu eenmaal dat sterke antireligieuze streven, dat bij hun ouders en grootouders nogwel bestond, verloren, denk ik. Je kwam er op gegeven moment ook niet meer mee in aanraking. quote:De geschiedenis van de sociaaldemocratie Column Max Pam 16 maart 2008 Om meteen helder te zijn: debat zonder polarisatie bestaat niet. Om überhaupt met elkaar te kunnen discussiëren, heb je verschillende standpunten punten nodig. En het innemen van die verschillende standpunten heet nu eenmaal: polariseren. Waarmee nog helemaal niet is gezegd dat er geen nuances bestaan, of dat het onnodig zou zijn spelregels van beleefdheid en fair play in acht te nemen.
Toen Wouter Bos onlangs opriep tot een heftig debat over integratie, waarbij zijn partijgenoten eens moesten ophouden met “dat gezeur over de toon”, leek me dat bijna een open deur. Heftige debatten zijn onlosmakelijk verbonden met wat de filosoof Karl Popper de open samenleving heeft genoemd. Niettemin kwamen oude PvdA-mastodonten, zoals Jan Pronk en Ruud Vreeman, tegen hun leider in het geweer. Zo zei Ruud Vreeman: “Je polariseert over ontslagrecht, niet over religie”. Met die opmerking plaatst Ruud Vreeman zich heel duidelijk buiten de sociaaldemocratische traditie. Reeds aan het einde van de negentiende eeuw discussieerden sociaaldemocraten met grote heftigheid over kwesties van kerk en staat. In zaken van cultuur en religie betoonden sociaaldemocraten zich bijzonder strijdbaar en de tegenstellingen liepen soms zo hoog op dat studenten aan de Universiteit van Nijmegen zongen: “Jongens, laat je schoenen lappen om die socialisten dood te trappen”. Goeie ouwe tijd, toen men zich nog niet zo bekommerde om de toon van het debat. Wij kijken er nu met vertedering op terug. Na de Tweede Wereldoorlog werd binnen sociaaldemocratische kring heftig gedebatteerd over de doorbraakgedachte, die de antithese tussen gelovigen en ongelovigen moest overbruggen. De reactie kwam met het bisschoppelijke mandement van 1954, waarin onder meer werd verordonneerd dat katholieken niet langer naar VARA-programma’s mochten kijken. Ja, katholieke kijkers naar Buitenhof - deze VARA,VPRO, NPS productie - wat u nu doet was in 1954 nog verboden!
Toen ook die strijd was gewonnen, moeten socialisten hebben gedacht dat de thema’s cultuur en religie te onbelangrijk waren om nog langer over te discussiëren. Socialistische bibliotheken, kranten en uitgeverijen werden opgeheven. De arbeiders botaniseerden niet meer. Zij gingen ook niet meer naar de opera, maar naar de Europa Cup.
Het biefstuksocialisme werd geïntroduceerd, een nieuwe term die inhield dat er werd gedebatteerd en gepolariseerd over een loonsverhoging van 1,2 of 1,3 procent. En nu mag men, volgens het sociaaldemocratische amendement van oud-vakbondsman Ruud Vreeman, alleen nog debatteren en polariseren over het ontslagrecht.
In feite heeft het biefstuksocialisme geleid tot een algehele verwaarlozing van een sociaaldemocratische politiek inzake cultuur en religie. De gevolgen daarvan zijn overal zichtbaar, want wat was bijvoorbeeld de belangrijkste culturele gebeurtenis van de afgelopen week?Het terugkopen van de voetbalrechten door de publieke omroep.
Geen sociaaldemocraat heeft zich ook maar een moment afgevraagd of het misschien verstandiger was geweest al dat publieke geld niet zo zeer aan te wenden ter amusement, maar ter verheffing van de kansarme en minder geïntegreerde groepen. Daarom stel ik voor om rond Ruud Vreeman een museum te bouwen over de geschiedenis van de sociaaldemocratie. Wij zetten Ruud dan als symbool op een bank, met een grote biefstuk zijn op schoot en wij laten hem dan voor eeuwig voetbal kijken, slechts in de rust onderbroken door een fijne reportage over het ontslagrecht. |
Ryan3 | zondag 16 maart 2008 @ 20:37 |
quote: Dat is wel waar wat Pam zegt idd, zo heb ik dat ook beleefd. In mijn grootouders en in mindere mate mijn ouders generatie (allebei voor de oorlogse generaties) speelde die antireligieuze kritiek nog, in mijn generatie leerde je een pragmatische Lubbers kennen als representant van religie. Maar religie is wel ineens terug, nu CU in de regering zit toch. dat je zo snel dit artikel weet te vinden joh, knap. . |
Klopkoek | zondag 16 maart 2008 @ 22:56 |
quote:Op zondag 16 maart 2008 20:37 schreef Ryan3 het volgende:[..] Dat is wel waar wat Pam zegt idd, zo heb ik dat ook beleefd. In mijn grootouders en in mindere mate mijn ouders generatie (allebei voor de oorlogse generaties) speelde die antireligieuze kritiek nog, in mijn generatie leerde je een pragmatische Lubbers kennen als representant van religie. Maar religie is wel ineens terug, nu CU in de regering zit toch. dat je zo snel dit artikel weet te vinden joh, knap.  . Ik hoorde het van iemand die bij Buitenhof zat vandaag. Die vertelde me dat ie amper z'n lach kon inhouden bij de column van Max Pam. Dus even opgezocht uiteraard  |
sneakypete | zondag 16 maart 2008 @ 23:00 |
biefstuksocialisme. Sterk stukje. Overigens een stukje wat goed laat zien hoe de sociaaldemocratie toch een beetje uit de tijd raakt. Was het vroeger nog lekker schoppen tegen de elite, nu is het een onderdeel van de elite. Ook de mensen die profiteren van dat systeem zijn een elite. Dan doel ik oa op managers van legedozenafdelingen, VUT'ers, onterechte steuntrekkers en moraalridders. |
Klopkoek | zondag 16 maart 2008 @ 23:09 |
Owja. Wat staat hierover in het beginselprogramma van 1948?quote:1. De Partij stelt zich ten doel de verwezenlijking van een democratisch-socialistische maatschappij, waaronder zij verstaat: 2. een samenleving op de grondslag van geestelijke en staatkundige vrijheid, doordrongen van de eerbiediging van de medemens en gekenmerkt door een democratische gezindheid in het gehele volksleven, die de opbloei van het persoonlijk en gemeenschapsleven mogelijk maakt; [...] 17. De Partij acht de strijd voor sociale gerechtigheid onverbrekelijk verbonden aan het beginsel der democratie. Zij verstaat daaronder een vorm der samenleving, waarin de regering steunt op een meerderheid des volks, verantwoording schuldig is aan de in vrijheid, op de grondslag van algemeen kiesrecht, gekozen volksvertegenwoordiging, en doortrokken is van de eerbiediging van en verantwoordelijkheid voor de medemens. 18. Op grond daarvan erkent zij de principiële gelijkgerechtigheid op politiek, sociaal en economisch gebied van alle leden der gemeenschap, ongeacht sekse of ras. [...] 21. Zij acht de medewerking van de vrouw aan de opbouw van een democratische gemeenschap onmisbaar en verlangt zodanige maatregelen, dat niet slechts de belangen van de vrouw worden beschermd, maar ook haar medeverantwoordelijkheid voor vorm en geest der samenleving tot uitdrukking wordt gebracht. [...] 23. De Partij verwerpt de opvatting, dat de staat op de grondslag van een kerkelijke belijdenis moet staan; wel erkent zij, dat hij zich mede verantwoordelijk behoort te stellen voor het beste geestelijke erfgoed van ons volk en gebonden is aan zedelijke normen. [...] 31. De Partij erkent de fundamentele waarde van huwelijk en gezin, zowel voor de groei van de persoonlijkheid van alle gezinsleden, als voor de geest der samenleving. Daarom dienen ook de sociale, de fiscale en de woningpolitiek mede op bescherming en verheffing van het gezin te zijn gericht. [...] 33. De overheid is geroepen het geestelijk leven van het volk te beschermen en te bevorderen. Zij is daarbij gehouden de verdraagzaamheid te betrachten, de geestelijke vrijheid te eerbiedigen en rekening te houden met de verscheidenheid van levensovertuiging. 34. Aan de kerken wordt de vrijheid gewaarborgd hun roeping te vervullen, zowel met betrekking tot de verkondiging van hun boodschap als ten aanzien van hun dienstbetoon aan de wereld. Erkend wordt, dat de kerken het tot hun taak kunnen rekenen, ter wille van het geestelijk en zedelijk heil van het volk, hun woord te spreken met betrekking tot het staatkundig en maatschappelijk leven. 35. De Partij staat open voor personen van zeer verschillende levensovertuiging, die instemmen met haar beginselprogram. Zij erkent het innig verband tussen levensovertuiging en politiek inzicht en waardeert het in haar leden, als zij dit verband ook in hun arbeid voor de Partij duidelijk doen blijken. Zij verwerpt echter principieel, en voor de tegenwoordige verhoudingen in Nederland ook praktisch, de organisatie van het politieke partijleven op de grondslag van een godsdienstige belijdenis (antithese). En de belangrijkste van allemaal:quote:24. De Staat is mede verantwoordelijk voor de verwerkelijking en handhaving van de democratische grondrechten, die de Nederlandse samenleving in haar verschillende geledingen behoren te kenmerken, zoals: recht op arbeid en vrije tijd; recht op bestaanszekerheid; vrijheid van godsdienst, levensovertuigingen en geweten; gelijkheid voor de wet; vrijheid van spreken, van drukpers, van onderwijs, van vereniging en vergadering, onder verantwoordelijkheid volgens de wet. Voor die tijd lijkt me dat een erg progressief program
Als ik bijv. het program van de VVD bekijk dan staat er een hoop gewauwel in over de 'christelijke grondtoon der natie' en dies meer zij. |
sneakypete | zondag 16 maart 2008 @ 23:15 |
Je zegt het zelf al toch? 'Voor die tijd". Ook ironisch is dat hele beginsel als je ziet met wie de PVDA nu in een coalitie zit, waar of niet? En bovendien doen ze zelf hard mee aan moraalridderij die gebaseerd is op het bijbeltje. Oke, zij noemen het niet christelijk, maar uiteindelijk komen veel gedachten heel goed overeen. De tegenstelling is meer economisch, en nog meer als het gaat om multiculti, maar toch vind ik er veel overeenkomsten in zitten.
En de VVD tja als je dan Rutte opeens hoort over joodschristelijke normen en waarden vraag ik me ook wel af waar het misgegaan is. Dat is bij mij dan weer een extra punt voor D66. |
Klopkoek | zondag 16 maart 2008 @ 23:20 |
In het program van 1959 zijn toen trouwens de laatste restjes antithese weggenomen. maar wel staat dit erin:quote:5. De partij erkent het recht der geestelijke groeperingen op vrije ontplooiing. Zij ziet het als haar roeping, om tot behoud en versterking van de menselijke verbondenheid in heel ons volk, te streven naar zo hecht mogelijke samenwerking tussen mensen van verschillende overtuiging. Daarom verwerpt zij het streven om levensbeschouwelijke binding te doen gelden als het enig mogelijke en vanzelfsprekende organisatiebeginsel op alle terreinen der samenleving. Mede ter wille van de rechten van minderheden en van de vrijheid van keuze dient dit automatisme der verzuiling te worden afgewezen, in het overheidsbeleid evenzeer als in het organisatieleven. 6. De partij ziet het als een taak van de overheid om aan de kerken de vrijheid te waarborgen hun roeping te vervullen met betrekking tot de verkondiging van hun boodschap, hun dienstbetoon aan de wereld en het spreken van hun woord ook over het staatkundig en maatschappelijk leven. 7. Evenzeer ziet de partij het als een taak van de overheid om aan genootschappen op geestelijke grondslag van nietkerkelijken de vrijheid te waarborgen om hun taken te vervullen op het gebied van het geestelijk leven, tot verwerkelijking van de menselijke verbondenheid en tot verdieping van het staatkundig en maatschappelijk leven. [..] 9. De partij erkent de fundamentele waarde van huwelijk en gezin, zowel voor de groei van de persoonlijkheid van alle gezinsleden, als voor de samenleving. Sociale, fiscale, culturele en volkshuisvestingspolitiek dienen mede op bescherming en verheffing van het gezin te zijn gericht. [..] 12. De partij acht de strijd voor een rechtvaardige samenleving onverbrekelijk verbonden aan de strijd voor de democratie. Zij verstaat onder democratie een staatkundig bestel, waarin: de regering steunt op en verantwoording schuldig is aan de in vrijheid, op de grondslag van algemeen kiesrecht, gekozen volksvertegenwoordiging; alle burgers gelijk zijn voor de wet; de rechten van de enkeling en minderheden worden erkend en gewaarborgd; de democratie wordt verdedigd tegen degenen die het op haar vernietiging hebben gemunt. 13. Zij erkent principieel de gelijkgerechtigdheid van alle leden der gemeenschap, ongeacht sekse, ras of levensovertuiging en de plicht der overheid hen op voet van gelijkwaardigheid te behandelen. [..] 15. Zij acht partijvorming op grondslag van een godsdienstige belijdenis - waartoe de vrijheid uiteraard gewaarborgd dient te zijn - als beginsel verwerpelijk en in de huidige Nederlandse verhoudingen schadelijk. Het streven alle geloofsgenoten ondanks uiteenlopend politiek inzicht aan zulk een partij te verbinden, belemmert een zuiver functioneren van de politieke wilsvorming. [..] 17. Zij verwerpt de opvatting, dat de staat op de grondslag van een godsdienstige belijdenis moet staan; zij erkent dat hij in zijn handelen gebonden is aan zedelijke normen. Hij behoort zich mede verantwoordelijk te stellen voor de geestelijke waarden, die een levenskrachtige democratie dragen. [..] 24. Ter wille van de bescherming van de rechten en belangen van de burgers dienen de wettelijke waarborgen tegen willekeur en machtsmisbruik van overheidsorganen te worden uitgebreid. [..] 34. De partij acht het een taak van de overheid krachtig beleid te voeren op het gebied van de ruimtelijke ordening, waarbij een doelmatige spreiding van bevolking en werkgelegenheid dient te worden nagestreefd en met name aandacht zal moeten worden geschonken aan de snel groeiende behoefte aan recreatie en aan natuurbescherming. De grote bevolkingsdichtheid vergt een overheidsbeleid op lange termijn, waarin aan de voorbereiding van een verantwoorde emigratie zowel naar overzeese landen als binnen Europa voordurend aandacht zal worden gegeven. [..] 40. De partij streeft naar een stelsel van onderwijs en opvoeding, gericht zowel op persoonlijkheidsvorming van de opgroeiende mens als op zijn beroep, zijn plaats in gezin, maatschappij, staat en cultuur. Zij verlangt, dat de verschillende schoolsoorten een organisch samenhangend geheel zullen vormen. In alle schooltypen behoort ruimte te zijn voor algemene vorming, gericht op het dragen van medeverantwoordelijkheid zowel voor de geestelijke rijkdommen van het verleden als voor de toekomst van ons volk in nieuwe verhoudingen. Het democratische beginsel behoort te gelden ook voor de bestuursvorm der scholen. [..] 53. De partij stelt met voldoening vast, dat het verlangen naar gerechtigheid, vrijheid en solidariteit, zoals dat in het democratische socialisme gestalte krijgt, door verschillende levens- en geloofsovertuigingen wordt gestuwd. Zij acht dit wezenlijk voor het karakter van de partij, beschouwt het als een positieve bijdrage tot het socialisme en - in een levensbeschouwelijk verdeeld volk - als een waarborg voor de geestelijke vrijheid. Zij verwerpt zowel het confessionalisme als het neutralisme als grondslag van partijvorming. Zij erkent het innig verband tussen levensovertuiging en politiek inzicht en waardeert het in haar leden als zij dit verband in hun politieke arbeid duidelijk doen blijken; daarom waardeert zij binnen haar organisatie de arbeid van werkgemeenschappen op grondslag van de levensovertuiging, ter verdieping en verrijking van het geheel der socialistische gedachte en beweging. Daarna zou het alleen maar slapper worden. Jammer dat ze dat zo hebben laten varen. |
sneakypete | zondag 16 maart 2008 @ 23:28 |
Zoals ik al zei: dat stuk is nu wel heel ironisch. Stel je zou 50 jaar geleden zeggen: over 50 jaar zit jouw pvda aan tafel te regeren met confessionele partijen die zich op een boekje baseren. Wat zou de gemiddelde PVDA'er daarvan zeggen? |
du_ke | maandag 17 maart 2008 @ 00:38 |
quote:Op zondag 16 maart 2008 23:28 schreef sneakypete het volgende:Zoals ik al zei: dat stuk is nu wel heel ironisch. Stel je zou 50 jaar geleden zeggen: over 50 jaar zit jouw pvda aan tafel te regeren met confessionele partijen die zich op een boekje baseren. Wat zou de gemiddelde PVDA'er daarvan zeggen? Die zou daar geen problemen mee hebben aangezien er toen al jarenlang rooms rode coalities waren die onder leiding van vadertje Drees veel goeds hebben gedaan voor de gemiddelde PvdA'er. |
Klopkoek | maandag 17 maart 2008 @ 07:46 |
quote:Op maandag 17 maart 2008 00:38 schreef du_ke het volgende:[..] Die zou daar geen problemen mee hebben aangezien er toen al jarenlang rooms rode coalities waren die onder leiding van vadertje Drees veel goeds hebben gedaan voor de gemiddelde PvdA'er. Dat was niet altijd koek en ei hoor. Vooral dat Bisschoppelijk Mandement zorgde voor een hoop ruzie omdat de PvdA dacht dat die actie misschien in samenwerking met de KVP top was ingestoken. |
Hexagon | maandag 17 maart 2008 @ 12:01 |
Anders ga je even in de krant een compleet omstreden iemand smeken om terug te keren naar je partij.
Niet bijster snugger dit. |
Knormen | maandag 17 maart 2008 @ 16:04 |
Als Hirsi Ali weer bij de PvdA komt, vind ik het goed op voorwaarde dat Dijsselbloem dan naar Amerika gaat. |
Autodidact | maandag 17 maart 2008 @ 18:02 |
quote:Ayaan Hirsi Ali overweegt terugkeer naar NederlandAyaan Hirsi Ali wil zich wel weer in Nederland vestigen als zij hier veilig kan wonen en haar internationale carrière kan doorzetten. Zij is ‘zeer dankbaar’ voor de oproep die PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem hiertoe zaterdag deed in deze krant. Hirsi Ali, een van de ernstigst bedreigde personen ter wereld, heeft een conflict met de Nederlandse staat omdat die haar beveiliging niet wil bekostigen nu zij permanent in Washington DC woont. Een Kamermeerderheid, waaronder de PvdA van Dijsselbloem, ging daarmee akkoord. Hirsi Ali moet nu zelf fondsen werven om in leven te kunnen blijven, maar zegt niet genoeg geld te kunnen inzamelen voor een structurele oplossing. Dijsselbloem, integratiewoordvoerder voor zijn partij in de Tweede Kamer, riep Hirsi Ali er in De Pers op Zaterdag toe op om zich weer in Nederland te vestigen. Het kabinet heeft steeds gezegd dat Hirsi Ali hier wel wordt beschermd. Dijsselbloem vindt dat het kabinet het voor de islamcritica dan wel mogelijk moet maken om veel te reizen en zo de internationale loopbaan die zij heeft opgebouwd te vervolgen. Hirsi Ali, die werkt aan een boek over de islam en de Verlichting, noemt het voorstel van Dijsselbloem ‘fantastisch’. Haar huidige baan bij het American Enterprise Institute vereist niet dat zij in de Verenigde Staten woont, zegt zij, dat mag ook Nederland zijn. Wel zijn er volgens het voormalig VVD-Kamerlid veel zaken die goed moeten worden geregeld. ‘Mensen lijken vaak te zijn vergeten hoe ik in 2006 vertrok naar Amerika. Mijn buren hadden via de rechter voor elkaar gekregen dat ik uit mijn huis werd gezet. Ik was al meer dan twintig keer verkast. Er zou in Nederland dus een plek moeten worden gevonden waar ik echt kan blijven wonen. Ook zijn het ingewikkelde en kostbare operaties om mij vanuit Nederland veel te laten reizen. Als Jeroen Dijsselbloem serieus is, moet hij aan minister Hirsch Ballin van Justitie vragen of die de mogelijkheden wil onderzoeken.’ Op een andere cri de coeur van Dijsselbloem gaat Hirsi Ali niet in. Hij vroeg haar terug te keren in de PvdA, de partij die zij vijf jaar geleden verliet voor de VVD. ‘Daargelaten dat mijn lidmaatschap een theoretische kwestie is sinds ik niet meer in de politiek zit, ben en blijf ik bij de VVD. Omdat die partij migranten als individuen benadert, de PvdA behandelt ze als collectief. Veel kopstukken in de PvdA waren het heimelijk altijd met mij eens over bijvoorbeeld de verbetering van de positie van moslimvrouwen. Maar zij stelden dat vervolgens niet goed aan de orde omdat zij in de grote steden steeds afhankelijker zijn van een allochtoon electoraat. Eigenlijk verliet ik de PvdA niet, de PvdA verliet mij.’ Over dat laatste heeft ze gelijk. Mensen worden te vaak als groep benaderd. |
Ringo | maandag 17 maart 2008 @ 20:46 |
En nou eerst Marcel van Dam het land uitschoppen.  |
Sora | maandag 17 maart 2008 @ 21:23 |
quote: Dat sowieso, hoeft ayaan niet eens voor terug te komen. |
Martijn_77 | maandag 17 maart 2008 @ 21:26 |
quote:O god, wat lief, de PvdA mist Ayaan Hirsi Ali
Ayaan Hirsi Ali was ooit actief lid van de PvdA. Maar zij werd weggejaagd uit de PvdA. Ook Ehsan Jami was actief lid van de PvdA. Allebei behoren zij tot de moslimsdissidenten. Gelukkig lijden we niet aan geheugenverlies. Want Ayaans opponent was de PvdA. Het islam-cliëntelisme van de PvdA was, en is, daarbij het probleem.
Jeroen Dijsselbloem, Kamerlid voor de PvdA, is een interessante politicus. Hij durft standpunten in te nemen. Ook behoort hij niet tot de oude garde van de PvdA. In een gesprek met dagblad De Pers zei hij over Ayaan: 'Ayaan moet gewoon in Nederland wonen. Ze moet hier haar uitvalsbasis van maken en dan haar internationale carrière vervolgen. Ik doe een oproep aan haar: Ayaan, kom terug naar Nederland! Hier ben je thuis, je bent Nederlandse, je hoort hier. Ik begrijp dat ze nu ook weinig in Washington is en de hele wereld afreist. Dat moet ze dan ook nog kunnen als ze weer hier woont, haar beveiliging moet dan tijdens die reizen worden geregeld.'
O god, wat lief!
Zwarte dag Wordt Ayaan gemist in de PvdA? Ja, de PvdA mist Ayaan: 'Ayaan is een echte PvdA’er. Toen zij ons verliet, was dat een zwarte dag. Ze is fel, ze is hard, maar dat hoort bij vrouwenemancipatie. Joke Smit is er ook alleen maar gekomen door de beuk erin te gooien. En Ayaan gooit in de emancipatie van de moslima’s de beuk erin. Nu en dan zullen we denken: moet dat nou zo? Maar het effect dat zij heeft is daardoor vele malen groter. Wat mij betreft komt ze terug in Nederland en terug bij de PvdA. Absoluut, absoluut.' Kunt u dit volgen?
Waarom missen ze Ayaan? Het antwoord is zeer actueel: 'De toegevoegde waarde van Geert Wilders aan het islamdebat is nul-komma-nul, maar voor Ayaan is dat anders. Ik ben het niet altijd met haar eens, ze schiet door, maar intrinsiek vertrouw ik haar. Vooral op haar intentie om de positie van meisjes en vrouwen te verbeteren.'
Toen Pim Fortuyn in de politiek zat, werd hij ook als een demon gezien. Nadat hij was geëlimineerd en Ayaan zijn plaats in de politiek innam, begon Den Haag Pim te missen. Hij was immers acceptabeler dan Ayaan. Nu Ayaan is weggewerkt en Wilders haar plaats heeft ingenomen, wordt Ayaan gemist. Wat gebeurt er als Wilders weg is?
Kritische analyse Wat betekent dit alles? Dijsselbloem is van mening dat Pim Fortuyn, Ayaan Hirsi Ali en ook Geert Wilders een juiste kritische analyse hebben gemaakt van immigratie, integratie en de positie van islam in Nederland.
Ook ziet Dijsselbloem de politieke noodzaak van hun kritische houding. Wat moet dan de PvdA doen? Dijsselbloem, en met hem de PvdA, moet deze onderwerpen op dezelfde kritische manier behandelen. Vandaag nog moet de PvdA naar Ehsan Jami gaan. Een luidruchtig mea culpa zal op z’n plaats zijn. Ayaan is klaar met Nederland, en Nederland is ook klaar met Ayaan. Dit is een feit.
Oprecht De waarheid is dat alleen Geert Wilders de discussie over de islam in Den Haag durft aan te zwengelen. Hoewel ik Dijsselbloem een sympathieke persoon vind, kan ik hem helaas niet op zijn woord vertrouwen.
Als hij oprecht is, dan had hij vorige week voor afschaffing van blasfemie moeten stemmen. Maar, ja, de moslims vonden het niet goed, dus stemde Dijsselbloem niet voor.
Want het CDA zou echt niet hebben durven dreigen met een kabinetcrisis. CDA noch PvdA durft zijn mandaat opnieuw aan de burgers voor te leggen. De reden: Geert, Jan, en Rita. Bron |
lightbearer | maandag 17 maart 2008 @ 23:04 |
quote:We leggen u een citaat voor over de fi lm van Wilders: ‘Er kunnen economische sancties komen, aanslagen, dreiging. Ernstige consequenties. Degene die daar aanleiding toe geeft, is daarvoor verantwoordelijk.’ ‘Dat is pertinent onjuist.’ Inderdaad, aanleidingen veroordelen? Dat is toch absurd? Als ik een boek schrijf en dat wordt door andere mensen gebruikt om geweld te plegen en te dreigen, dan ben ik verantwoordelijk? Wat een nonsens. |
Autodidact | dinsdag 18 maart 2008 @ 11:40 |
quote:Bos: Hirsi Ali hoort hier thuisPvdA-leider en vice-premier Wouter Bos zou het liefst zien dat Ayaan Hirsi Ali naar Nederland terugkeert. Bos reageert hiermee op de oproep die partijgenoot en Kamerlid Jeroen Dijsselbloem zaterdag in De Pers deed aan de islamcritica. Hij vroeg haar weer in Nederland te komen wonen. Nederland bekostigt dan haar beveiliging. Nu zij in Washington DC woont, moet zij zelf fondsen werven, wat niet goed lukt. Ze heeft nu een conflict met de Nederlandse staat. Pijnlijk‘Ik vind het pijnlijk dat iemand die zo’n naam heeft opgebouwd het gevoel heeft dat ze alleen in het buitenland kan wonen en werken’, zei Bos bij Goedemorgen Nederland. ‘Ik ben het lang niet in alles met haar eens, maar ik heb liever dat zij vanuit Nederland werkt. Zij moet dan alle beveiliging krijgen die zij nodig heeft.’ Als Hirsi Ali terug wil keren ‘weet zij ons allemaal te vinden’, aldus Bos. ‘Zij weet ook minister Hirsch Ballin van Justitie te vinden.’ Die gaat over haar beveiliging. Op de vraag of Bos bij Hirsch Ballin zal aandringen op nieuwe gesprekken met Hirsi Ali: ‘Het is niet mijn rol, maar als ik een rol kán spelen, vind ik dat prima. Het belangrijkst vind ik dat Hirsi Ali een veilige plek krijgt om te wonen en te werken en ik heb het liefst dat dat in Nederland is. Je moet iemands vrijheid verdedigen, ook als die dingen zegt die je niet aanstaan.’ Bos zei verder dat Hirsi Ali welkom is bij de PvdA, de partij die zij vijf jaar geleden verliet voor de VVD, al heeft het ex-Kamerlid al laten weten díe terugkeer uit te sluiten. |
EchtGaaf | dinsdag 18 maart 2008 @ 11:44 |
Knetter, knetter gek. Kunnen we weer opdraaien voor alle miljoenen voor haar beveiliging. Niet meer beveiligen, ook niet als ze hier terugkeert naar NL. Opgeleide projectielen niet langer meer beveiligen. |
Autodidact | dinsdag 18 maart 2008 @ 11:46 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:Knetter, knetter gek. Kunnen we weer opdraaien voor alle miljoenen voor haar beveiliging. Niet meer beveiligen, ook niet als ze hier terugkeert naar NL. Opgeleide projectielen niet langer meer beveiligen. Ongeleide projectielen zijn de enige die nog iets van een publiek debat maken. Iedere mening is welkom in een vrij land...we zijn hier geen kalifaat.
En kom nou toch, dit geld is nog geen zandkorrel voor het budget.
Ken je het lied Over De Muur, waar Harrie Jekkers Oost-Duitsland bespreekt:
Als je bang en voorzichtig Met je mening moet omgaan Ach, wat is nou die heilstaat Zeg mij wat is-ie waard Wanneer iemand die afwijkt voor gek wordt verklaard |
#ANONIEM | dinsdag 18 maart 2008 @ 11:48 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:Knetter, knetter gek. Kunnen we weer opdraaien voor alle miljoenen voor haar beveiliging. Niet meer beveiligen, ook niet als ze hier terugkeert naar NL. Opgeleide projectielen niet langer meer beveiligen. Ah de ware aard komt naar boven, basale rechten gelden dus volgens Echtgaaf niet als het iemand betreft die er andere denkbeelden op na houdt. |
#ANONIEM | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:00 |
Dijsselbloem is mijn favoriete PvdA-politicus van dit moment. Zijn oproep om Hirsi Ali terug te halen is zowel interessant als merkwaardig. Merkwaardig omdat de PvdA de nodige moslims herbergt, onder wie de wethouder die recentelijk nog een petitie tekende van een extremistische organisatie. Ook Ehsan Jami, de ex-moslim die zich kritisch over de islam uitliet, werd bij de PvdA weggehoond. Des te opmerkelijker dat men Hirsi Ali terug wil, want die valt redelijkerwijs toch in dezelfde categorie als Ehsan Jami te plaatsen. Maar een islam-kritisch (iets anders dan beledigend of kwetsend) geluid is bij de PvdA zeker welkom, al denk ik niet dat Hirsi Ali daadwerkelijk naar de PvdA terugkeert. |
EchtGaaf | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:03 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:48 schreef Chewie het volgende:[..] Ah de ware aard komt naar boven, basale rechten gelden dus volgens Echtgaaf niet als het iemand betreft die er andere denkbeelden op na houdt. Nee, dat zie je niet goed. Niks mis met andere denkbeelden, of ze moeten wel zo ziekelijk zijn ,dat je iemand moet opsluiten....
Maar ja, als je je denkbeelden niet op een acceptabele manier kan uitdragen , ben je niet geschikt. Dan hoor je niet in het vak thuis.
AHA
[ ] geschikt [X]ongeschikt |
Autodidact | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:11 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:03 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Maar ja, als je je denkbeelden niet op een acceptabele manier kan uitdragen , ben je niet geschikt. Dan hoor je niet in het vak thuis. AHA [ ] geschikt [X]ongeschikt Wat is er zo ontzettend onacceptabel aan de manier waarop ayaan haar mening uitdraagt? Voorbeelden? |
EchtGaaf | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:12 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:11 schreef Autodidact het volgende:[..] Wat is er zo ontzettend onacceptabel aan de manier waarop ayaan haar mening uitdraagt? Voorbeelden? Ik vind kwetsen nou niet bijdragen tot normale omgangsvormen...
Vb: "Mohammed is een perverse profeet" Maar ja, jij doet graag hetzelfde, dus je zal het niet met me eens zijn. |
EchtGaaf | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:15 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:00 schreef Elfletterig het volgende:Dijsselbloem is mijn favoriete PvdA-politicus van dit moment. Zijn oproep om Hirsi Ali terug te halen is zowel interessant als merkwaardig. Merkwaardig omdat de PvdA de nodige moslims herbergt, onder wie de wethouder die recentelijk nog een petitie tekende van een extremistische organisatie. Ook Ehsan Jami, de ex-moslim die zich kritisch over de islam uitliet, werd bij de PvdA weggehoond. Des te opmerkelijker dat men Hirsi Ali terug wil, want die valt redelijkerwijs toch in dezelfde categorie als Ehsan Jami te plaatsen. Maar een islam-kritisch (iets anders dan beledigend of kwetsend) geluid is bij de PvdA zeker welkom, al denk ik niet dat Hirsi Ali daadwerkelijk naar de PvdA terugkeert. Geeft voldoende aan datze bij de PvdA de weg dan niet een beetje maar COMPLEET kwijt zijn. Hoe zou je immers dit kunnen rijmen met het gevalletje Jami?
Nou ja, het zullen pure electorale motieven aan te grondslag liggen. Hoe ziek kan je dan als partij worden.? |
Autodidact | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:16 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Ik vind kwetsen nou niet bijdragen tot normale omgangsvormen... Vb: "Mohammed is een perverse profeet" Maar ja, jij doet graag hetzelfde, dus je zal het niet met me eens zijn. Waarom mag zij niet vinden dat Mohammed pervers is? Als dit haar mening is heeft het niks met de manier te maken, maar met de inhoud van die mening.
En...ik doe graag hetzelfde  |
EchtGaaf | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:19 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:16 schreef Autodidact het volgende:[..] Waarom mag zij niet vinden dat Mohammed pervers is? Ongewenste mening? En...ik doe graag hetzelfde  Nou ja, volgens mij hadden we wel eerder over dit onderwerp gebotst...
Maar wat is de winst om te zeggen dat "Mohammed een persverse profeet is" als je weet dat het voor Moslims een heilige persoon is?
Wat schiet je daarmee op?
Wat schiet je ermee op als een Zeeuwse cartoonist het Laatste Avondmaal op de hak neemt? Wat bereik je daarmee in vredesnaam? Behalve een groep gewoon in hun ziel te treffen. Niks meer of minder. |
Autodidact | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:24 |
quote: Prima. Als jij had opgelet tijdens die affaire had je dit gelezen. Wouter Bos:
‘De vrijheid van meningsuiting geeft het recht om een religie te bekritiseren. Er is géén recht om niet gekwetst te worden, er is géén recht om niet te worden beledigd.’ http://www.depers.nl/binn(...)-liberale-islam.html |
#ANONIEM | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:36 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:Geeft voldoende aan datze bij de PvdA de weg dan niet een beetje maar COMPLEET kwijt zijn. Hoe zou je immers dit kunnen rijmen met het gevalletje Jami? Nou ja, het zullen pure electorale motieven aan te grondslag liggen. Hoe ziek kan je dan als partij worden.? Ik ben het met je eens dat de kwestie Jami slecht is verlopen, maar verder kan ik me vrij goed vinden in de PvdA-koers. |
#ANONIEM | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:42 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Ik vind kwetsen nou niet bijdragen tot normale omgangsvormen... Vb: "Mohammed is een perverse profeet" Maar ja, jij doet graag hetzelfde, dus je zal het niet met me eens zijn. Waarmee je dus zegt dat ze haar recht op veiligheid heeft verspeelt?
Duidelijk en geeft wel weer aan dat mensenrechten ook niet geheel in goede handen zijn ter linker zijde van het politieke spectrum. |
du_ke | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:47 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:00 schreef Elfletterig het volgende:Dijsselbloem is mijn favoriete PvdA-politicus van dit moment. Zijn oproep om Hirsi Ali terug te halen is zowel interessant als merkwaardig. Merkwaardig omdat de PvdA de nodige moslims herbergt, onder wie de wethouder die recentelijk nog een petitie tekende van een extremistische organisatie. Het lijkt me dat de PvdA een brede partij wil zijn waar iedereen welkom is. Gelovig of niet. Dat er dus moslims lid van zijn zou geen zak uit moeten maken voor de acceptatie van AHA. |
du_ke | dinsdag 18 maart 2008 @ 12:49 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:42 schreef Chewie het volgende:[..] Waarmee je dus zegt dat ze haar recht op veiligheid heeft verspeelt? Duidelijk en geeft wel weer aan dat mensenrechten ook niet geheel in goede handen zijn ter linker zijde van het politieke spectrum. Ik zou EG qua tolerantie zeker niet aan de linkerzijde van het spectrum plaatsen  |
lightbearer | dinsdag 18 maart 2008 @ 13:17 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:46 schreef Autodidact het volgende:[..] Ongeleide projectielen zijn de enige die nog iets van een publiek debat maken. Iedere mening is welkom in een vrij land...we zijn hier geen kalifaat. |
lightbearer | dinsdag 18 maart 2008 @ 13:22 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:[..] Ik vind kwetsen nou niet bijdragen tot normale omgangsvormen... Vb: "Mohammed is een perverse profeet" Maar ja, jij doet graag hetzelfde, dus je zal het niet met me eens zijn. Dit vindt jij een kwetsende opmerking??
Het bekritiseren van historische figuren (*kuch* moordenaar *kuch*) als kwetsend ervaren draagt juist niet bij tot normale omgangsvormen! |
salutem | dinsdag 18 maart 2008 @ 16:51 |
FF maar weer ontopic.
"Beste ********, Of Ayaan Hirsi Ali terugkeert naar Nederland is natuurlijk haar eigen keuze. Ik heb aangegeven dat zij alleen dan recht heeft op bescherming als Nederland weer haar verblijfplaats wordt. Aangezien zij Nederlands staatsburger is, ligt dat zeer voor de hand. Vervolgens werd mij de vraag gesteld of zij dan ook weer lid van de PvdA zou kunnen worden. De PvdA is een open partij. Iedereen mag er lid van worden. Niet alle opvattingen of uitingen van mevrouw Hirsi Ali deel ik maar ik erken haar bijdrage aan het onder ieders aandacht brengen van de achtergestelde positie van veel vrouwen en meisjes in de islamitische cultuur. Daarin heeft zij gefungeerd als breekijzer. Soms niet zachtzinning maar wel effectief.
Met vriendelijke groet, Jeroen Dijsselbloem Lid van de Tweede Kamer voor de Partij van de Arbeid Woordvoerder Migratie&Integratie |
Autodidact | dinsdag 18 maart 2008 @ 18:47 |
quote: Verder Aboutaleb:quote:Scherpe tegenstellingen zijn soms noodzakelijk om te laten zien waar we staan en nodig om een brug te kunnen slaan naar de toekomst. Een conflictfase kan heilzaam werken. Door stevig poetsen kan op een gegeven moment ook glans ontstaan, ik zei het al eerder. Maar waak er voor dat te stevig poetsen pijnlijk wordt. Het is dus zoeken naar een delicate balans. En als deze redenering getypeerd wordt als polarisatie, dan zeg ik u: er is niets mis met polarisatie! SZW
Ik vind het lovenswaardig voor de PvdA dat het een van de weinige partijen is waar zo'n scherpe discussie mag bestaan en waar homogeniteit geen ideaal is. Een teken van verlichting (in tegenstelling tot enkelen die over belediging spreken als een mening ze niet zint).
[ Bericht 6% gewijzigd door Autodidact op 18-03-2008 18:56:07 ] |
Klopkoek | dinsdag 18 maart 2008 @ 20:53 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 18:47 schreef Autodidact het volgende:[..] Verder Aboutaleb: [..] SZWIk vind het lovenswaardig voor de PvdA dat het een van de weinige partijen is waar zo'n scherpe discussie mag bestaan en waar homogeniteit geen ideaal is. Een teken van verlichting (in tegenstelling tot enkelen die over belediging spreken als een mening ze niet zint). Het schijnt zelfs zo te zijn dat Aboutaleb heeft gezegd dat die film van Wilders een heilzame werking kan hebben. Ze (de PvdA) slaan dus een beetje door vind ik. |
du_ke | dinsdag 18 maart 2008 @ 22:34 |
Aboutaleb is een verstandige man . |
Autodidact | woensdag 19 maart 2008 @ 08:06 |
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 20:53 schreef Klopkoek het volgende:[..] Het schijnt zelfs zo te zijn dat Aboutaleb heeft gezegd dat die film van Wilders een heilzame werking kan hebben. Ze (de PvdA) slaan dus een beetje door vind ik. Ze polariseren een stuk mee. Ik vind dat geen probleem.
Job Cohen tijdens een toespraak in Slotervaart Januari j.l.:quote:‘Laat ik de discussie dan maar op scherp zetten’, zegt Cohen. ‘Wat is belangrijker? Vrijheid van meningsuiting of dat vermaledijde respect? Ze kunnen een heel eind samen door één deur. Maar de vrijheid van meningsuiting is uiteindelijk belangrijker. Zelfs als mensen zich onfatsoenlijk uiten. Ook al stuit dat mij tegen de borst.’ ‘Ze zullen mij wel op hun weg vinden. Ik zal ze erop wijzen dat ik vind dat ze zich aan fatsoensnormen moeten houden. Maar de vrijheid van meningsuiting gaat voor. Dat is jammer, maar… nee, dat ís niet jammer. Het is zo.’ |