POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
biefstuksocialisme.
Sterk stukje. Overigens een stukje wat goed laat zien hoe de sociaaldemocratie toch een beetje uit de tijd raakt.
Was het vroeger nog lekker schoppen tegen de elite, nu is het een onderdeel van de elite. Ook de mensen die profiteren van dat systeem zijn een elite. Dan doel ik oa op managers van legedozenafdelingen, VUT'ers, onterechte steuntrekkers en moraalridders.
Sterk stukje. Overigens een stukje wat goed laat zien hoe de sociaaldemocratie toch een beetje uit de tijd raakt.
Was het vroeger nog lekker schoppen tegen de elite, nu is het een onderdeel van de elite. Ook de mensen die profiteren van dat systeem zijn een elite. Dan doel ik oa op managers van legedozenafdelingen, VUT'ers, onterechte steuntrekkers en moraalridders.
Owja. Wat staat hierover in het beginselprogramma van 1948?
Voor die tijd lijkt me dat een erg progressief program
Als ik bijv. het program van de VVD bekijk dan staat er een hoop gewauwel in over de 'christelijke grondtoon der natie' en dies meer zij.
En de belangrijkste van allemaal:quote:1. De Partij stelt zich ten doel de verwezenlijking van een democratisch-socialistische maatschappij,
waaronder zij verstaat:
2. een samenleving op de grondslag van geestelijke en staatkundige vrijheid, doordrongen van de
eerbiediging van de medemens en gekenmerkt door een democratische gezindheid in het gehele
volksleven, die de opbloei van het persoonlijk en gemeenschapsleven mogelijk maakt;
[...]
17. De Partij acht de strijd voor sociale gerechtigheid onverbrekelijk verbonden aan het beginsel der
democratie. Zij verstaat daaronder een vorm der samenleving, waarin de regering steunt op een
meerderheid des volks, verantwoording schuldig is aan de in vrijheid, op de grondslag van algemeen
kiesrecht, gekozen volksvertegenwoordiging, en doortrokken is van de eerbiediging van en
verantwoordelijkheid voor de medemens.
18. Op grond daarvan erkent zij de principiële gelijkgerechtigheid op politiek, sociaal en economisch
gebied van alle leden der gemeenschap, ongeacht sekse of ras.
[...]
21. Zij acht de medewerking van de vrouw aan de opbouw van een democratische gemeenschap
onmisbaar en verlangt zodanige maatregelen, dat niet slechts de belangen van de vrouw worden
beschermd, maar ook haar medeverantwoordelijkheid voor vorm en geest der samenleving tot
uitdrukking wordt gebracht.
[...]
23. De Partij verwerpt de opvatting, dat de staat op de grondslag van een kerkelijke belijdenis moet
staan; wel erkent zij, dat hij zich mede verantwoordelijk behoort te stellen voor het beste geestelijke
erfgoed van ons volk en gebonden is aan zedelijke normen.
[...]
31. De Partij erkent de fundamentele waarde van huwelijk en gezin, zowel voor de groei van de
persoonlijkheid van alle gezinsleden, als voor de geest der samenleving. Daarom dienen ook de
sociale, de fiscale en de woningpolitiek mede op bescherming en verheffing van het gezin te zijn
gericht.
[...]
33. De overheid is geroepen het geestelijk leven van het volk te beschermen en te bevorderen. Zij is
daarbij gehouden de verdraagzaamheid te betrachten, de geestelijke vrijheid te eerbiedigen en
rekening te houden met de verscheidenheid van levensovertuiging.
34. Aan de kerken wordt de vrijheid gewaarborgd hun roeping te vervullen, zowel met betrekking tot de verkondiging van hun boodschap als ten aanzien van hun dienstbetoon aan de wereld. Erkend
wordt, dat de kerken het tot hun taak kunnen rekenen, ter wille van het geestelijk en zedelijk heil van
het volk, hun woord te spreken met betrekking tot het staatkundig en maatschappelijk leven.
35. De Partij staat open voor personen van zeer verschillende levensovertuiging, die instemmen met
haar beginselprogram. Zij erkent het innig verband tussen levensovertuiging en politiek inzicht en
waardeert het in haar leden, als zij dit verband ook in hun arbeid voor de Partij duidelijk doen blijken.
Zij verwerpt echter principieel, en voor de tegenwoordige verhoudingen in Nederland ook praktisch,
de organisatie van het politieke partijleven op de grondslag van een godsdienstige belijdenis
(antithese).
quote:24. De Staat is mede verantwoordelijk voor de verwerkelijking en handhaving van de democratische grondrechten, die de Nederlandse samenleving in haar verschillende geledingen behoren te kenmerken, zoals: recht op arbeid en vrije tijd; recht op bestaanszekerheid; vrijheid van godsdienst,
levensovertuigingen en geweten; gelijkheid voor de wet; vrijheid van spreken, van drukpers, van
onderwijs, van vereniging en vergadering, onder verantwoordelijkheid volgens de wet.
Voor die tijd lijkt me dat een erg progressief program
Als ik bijv. het program van de VVD bekijk dan staat er een hoop gewauwel in over de 'christelijke grondtoon der natie' en dies meer zij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je zegt het zelf al toch?
'Voor die tijd".
Ook ironisch is dat hele beginsel als je ziet met wie de PVDA nu in een coalitie zit, waar of niet?
En bovendien doen ze zelf hard mee aan moraalridderij die gebaseerd is op het bijbeltje. Oke, zij noemen het niet christelijk, maar uiteindelijk komen veel gedachten heel goed overeen. De tegenstelling is meer economisch, en nog meer als het gaat om multiculti, maar toch vind ik er veel overeenkomsten in zitten.
En de VVD tja als je dan Rutte opeens hoort over joodschristelijke normen en waarden vraag ik me ook wel af waar het misgegaan is.
Dat is bij mij dan weer een extra punt voor D66.
'Voor die tijd".
Ook ironisch is dat hele beginsel als je ziet met wie de PVDA nu in een coalitie zit, waar of niet?
En bovendien doen ze zelf hard mee aan moraalridderij die gebaseerd is op het bijbeltje. Oke, zij noemen het niet christelijk, maar uiteindelijk komen veel gedachten heel goed overeen. De tegenstelling is meer economisch, en nog meer als het gaat om multiculti, maar toch vind ik er veel overeenkomsten in zitten.
En de VVD tja als je dan Rutte opeens hoort over joodschristelijke normen en waarden vraag ik me ook wel af waar het misgegaan is.
Dat is bij mij dan weer een extra punt voor D66.
In het program van 1959 zijn toen trouwens de laatste restjes antithese weggenomen. maar wel staat dit erin:
Daarna zou het alleen maar slapper worden. Jammer dat ze dat zo hebben laten varen.
quote:5. De partij erkent het recht der geestelijke groeperingen op vrije ontplooiing. Zij ziet het als haar
roeping, om tot behoud en versterking van de menselijke verbondenheid in heel ons volk, te streven
naar zo hecht mogelijke samenwerking tussen mensen van verschillende overtuiging. Daarom
verwerpt zij het streven om levensbeschouwelijke binding te doen gelden als het enig mogelijke en
vanzelfsprekende organisatiebeginsel op alle terreinen der samenleving. Mede ter wille van de rechten
van minderheden en van de vrijheid van keuze dient dit automatisme der verzuiling te worden
afgewezen, in het overheidsbeleid evenzeer als in het organisatieleven.
6. De partij ziet het als een taak van de overheid om aan de kerken de vrijheid te waarborgen hun
roeping te vervullen met betrekking tot de verkondiging van hun boodschap, hun dienstbetoon aan de wereld en het spreken van hun woord ook over het staatkundig en maatschappelijk leven.
7. Evenzeer ziet de partij het als een taak van de overheid om aan genootschappen op geestelijke
grondslag van nietkerkelijken de vrijheid te waarborgen om hun taken te vervullen op het gebied van
het geestelijk leven, tot verwerkelijking van de menselijke verbondenheid en tot verdieping van het
staatkundig en maatschappelijk leven.
[..]
9. De partij erkent de fundamentele waarde van huwelijk en gezin, zowel voor de groei van de
persoonlijkheid van alle gezinsleden, als voor de samenleving. Sociale, fiscale, culturele en
volkshuisvestingspolitiek dienen mede op bescherming en verheffing van het gezin te zijn gericht.
[..]
12. De partij acht de strijd voor een rechtvaardige samenleving onverbrekelijk verbonden aan de strijd
voor de democratie. Zij verstaat onder democratie een staatkundig bestel, waarin: de regering steunt
op en verantwoording schuldig is aan de in vrijheid, op de grondslag van algemeen kiesrecht, gekozen
volksvertegenwoordiging; alle burgers gelijk zijn voor de wet; de rechten van de enkeling en
minderheden worden erkend en gewaarborgd; de democratie wordt verdedigd tegen degenen die het
op haar vernietiging hebben gemunt.
13. Zij erkent principieel de gelijkgerechtigdheid van alle leden der gemeenschap, ongeacht sekse, ras
of levensovertuiging en de plicht der overheid hen op voet van gelijkwaardigheid te behandelen.
[..]
15. Zij acht partijvorming op grondslag van een godsdienstige belijdenis - waartoe de vrijheid
uiteraard gewaarborgd dient te zijn - als beginsel verwerpelijk en in de huidige Nederlandse
verhoudingen schadelijk. Het streven alle geloofsgenoten ondanks uiteenlopend politiek inzicht aan
zulk een partij te verbinden, belemmert een zuiver functioneren van de politieke wilsvorming.
[..]
17. Zij verwerpt de opvatting, dat de staat op de grondslag van een godsdienstige belijdenis moet
staan; zij erkent dat hij in zijn handelen gebonden is aan zedelijke normen. Hij behoort zich mede
verantwoordelijk te stellen voor de geestelijke waarden, die een levenskrachtige democratie dragen.
[..]
24. Ter wille van de bescherming van de rechten en belangen van de burgers dienen de wettelijke
waarborgen tegen willekeur en machtsmisbruik van overheidsorganen te worden uitgebreid.
[..]
34. De partij acht het een taak van de overheid krachtig beleid te voeren op het gebied van de
ruimtelijke ordening, waarbij een doelmatige spreiding van bevolking en werkgelegenheid dient te
worden nagestreefd en met name aandacht zal moeten worden geschonken aan de snel groeiende
behoefte aan recreatie en aan natuurbescherming. De grote bevolkingsdichtheid vergt een
overheidsbeleid op lange termijn, waarin aan de voorbereiding van een verantwoorde emigratie zowel
naar overzeese landen als binnen Europa voordurend aandacht zal worden gegeven.
[..]
40. De partij streeft naar een stelsel van onderwijs en opvoeding, gericht zowel op
persoonlijkheidsvorming van de opgroeiende mens als op zijn beroep, zijn plaats in gezin,
maatschappij, staat en cultuur. Zij verlangt, dat de verschillende schoolsoorten een organisch
samenhangend geheel zullen vormen. In alle schooltypen behoort ruimte te zijn voor algemene
vorming, gericht op het dragen van medeverantwoordelijkheid zowel voor de geestelijke rijkdommen
van het verleden als voor de toekomst van ons volk in nieuwe verhoudingen. Het democratische
beginsel behoort te gelden ook voor de bestuursvorm der scholen.
[..]
53. De partij stelt met voldoening vast, dat het verlangen naar gerechtigheid, vrijheid en solidariteit,
zoals dat in het democratische socialisme gestalte krijgt, door verschillende levens- en
geloofsovertuigingen wordt gestuwd. Zij acht dit wezenlijk voor het karakter van de partij, beschouwt
het als een positieve bijdrage tot het socialisme en - in een levensbeschouwelijk verdeeld volk - als
een waarborg voor de geestelijke vrijheid. Zij verwerpt zowel het confessionalisme als het neutralisme
als grondslag van partijvorming. Zij erkent het innig verband tussen levensovertuiging en politiek
inzicht en waardeert het in haar leden als zij dit verband in hun politieke arbeid duidelijk doen blijken;
daarom waardeert zij binnen haar organisatie de arbeid van werkgemeenschappen op grondslag van de
levensovertuiging, ter verdieping en verrijking van het geheel der socialistische gedachte en
beweging.
Daarna zou het alleen maar slapper worden. Jammer dat ze dat zo hebben laten varen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals ik al zei: dat stuk is nu wel heel ironisch. Stel je zou 50 jaar geleden zeggen: over 50 jaar zit jouw pvda aan tafel te regeren met confessionele partijen die zich op een boekje baseren.
Wat zou de gemiddelde PVDA'er daarvan zeggen?
Wat zou de gemiddelde PVDA'er daarvan zeggen?
Die zou daar geen problemen mee hebben aangezien er toen al jarenlang rooms rode coalities waren die onder leiding van vadertje Drees veel goeds hebben gedaan voor de gemiddelde PvdA'er.quote:Op zondag 16 maart 2008 23:28 schreef sneakypete het volgende:
Zoals ik al zei: dat stuk is nu wel heel ironisch. Stel je zou 50 jaar geleden zeggen: over 50 jaar zit jouw pvda aan tafel te regeren met confessionele partijen die zich op een boekje baseren.
Wat zou de gemiddelde PVDA'er daarvan zeggen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat was niet altijd koek en ei hoor. Vooral dat Bisschoppelijk Mandement zorgde voor een hoop ruzie omdat de PvdA dacht dat die actie misschien in samenwerking met de KVP top was ingestoken.quote:Op maandag 17 maart 2008 00:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die zou daar geen problemen mee hebben aangezien er toen al jarenlang rooms rode coalities waren die onder leiding van vadertje Drees veel goeds hebben gedaan voor de gemiddelde PvdA'er.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Anders ga je even in de krant een compleet omstreden iemand smeken om terug te keren naar je partij.
Niet bijster snugger dit.
Niet bijster snugger dit.
Als Hirsi Ali weer bij de PvdA komt, vind ik het goed op voorwaarde dat Dijsselbloem dan naar Amerika gaat.
Over dat laatste heeft ze gelijk. Mensen worden te vaak als groep benaderd.quote:Ayaan Hirsi Ali overweegt terugkeer naar Nederland
Ayaan Hirsi Ali wil zich wel weer in Nederland vestigen als zij hier veilig kan wonen en haar internationale carrière kan doorzetten. Zij is ‘zeer dankbaar’ voor de oproep die PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem hiertoe zaterdag deed in deze krant.
Hirsi Ali, een van de ernstigst bedreigde personen ter wereld, heeft een conflict met de Nederlandse staat omdat die haar beveiliging niet wil bekostigen nu zij permanent in Washington DC woont. Een Kamermeerderheid, waaronder de PvdA van Dijsselbloem, ging daarmee akkoord. Hirsi Ali moet nu zelf fondsen werven om in leven te kunnen blijven, maar zegt niet genoeg geld te kunnen inzamelen voor een structurele oplossing.
Dijsselbloem, integratiewoordvoerder voor zijn partij in de Tweede Kamer, riep Hirsi Ali er in De Pers op Zaterdag toe op om zich weer in Nederland te vestigen. Het kabinet heeft steeds gezegd dat Hirsi Ali hier wel wordt beschermd. Dijsselbloem vindt dat het kabinet het voor de islamcritica dan wel mogelijk moet maken om veel te reizen en zo de internationale loopbaan die zij heeft opgebouwd te vervolgen.
Hirsi Ali, die werkt aan een boek over de islam en de Verlichting, noemt het voorstel van Dijsselbloem ‘fantastisch’. Haar huidige baan bij het American Enterprise Institute vereist niet dat zij in de Verenigde Staten woont, zegt zij, dat mag ook Nederland zijn. Wel zijn er volgens het voormalig VVD-Kamerlid veel zaken die goed moeten worden geregeld. ‘Mensen lijken vaak te zijn vergeten hoe ik in 2006 vertrok naar Amerika. Mijn buren hadden via de rechter voor elkaar gekregen dat ik uit mijn huis werd gezet. Ik was al meer dan twintig keer verkast. Er zou in Nederland dus een plek moeten worden gevonden waar ik echt kan blijven wonen. Ook zijn het ingewikkelde en kostbare operaties om mij vanuit Nederland veel te laten reizen. Als Jeroen Dijsselbloem serieus is, moet hij aan minister Hirsch Ballin van Justitie vragen of die de mogelijkheden wil onderzoeken.’
Op een andere cri de coeur van Dijsselbloem gaat Hirsi Ali niet in. Hij vroeg haar terug te keren in de PvdA, de partij die zij vijf jaar geleden verliet voor de VVD. ‘Daargelaten dat mijn lidmaatschap een theoretische kwestie is sinds ik niet meer in de politiek zit, ben en blijf ik bij de VVD. Omdat die partij migranten als individuen benadert, de PvdA behandelt ze als collectief. Veel kopstukken in de PvdA waren het heimelijk altijd met mij eens over bijvoorbeeld de verbetering van de positie van moslimvrouwen. Maar zij stelden dat vervolgens niet goed aan de orde omdat zij in de grote steden steeds afhankelijker zijn van een allochtoon electoraat. Eigenlijk verliet ik de PvdA niet, de PvdA verliet mij.’
Dat sowieso, hoeft ayaan niet eens voor terug te komen.quote:Op maandag 17 maart 2008 20:46 schreef Ringo het volgende:
En nou eerst Marcel van Dam het land uitschoppen.
Bronquote:O god, wat lief, de PvdA mist Ayaan Hirsi Ali
Ayaan Hirsi Ali was ooit actief lid van de PvdA. Maar zij werd weggejaagd uit de PvdA. Ook Ehsan Jami was actief lid van de PvdA. Allebei behoren zij tot de moslimsdissidenten. Gelukkig lijden we niet aan geheugenverlies. Want Ayaans opponent was de PvdA. Het islam-cliëntelisme van de PvdA was, en is, daarbij het probleem.
Jeroen Dijsselbloem, Kamerlid voor de PvdA, is een interessante politicus. Hij durft standpunten in te nemen. Ook behoort hij niet tot de oude garde van de PvdA. In een gesprek met dagblad De Pers zei hij over Ayaan: 'Ayaan moet gewoon in Nederland wonen. Ze moet hier haar uitvalsbasis van maken en dan haar internationale carrière vervolgen. Ik doe een oproep aan haar: Ayaan, kom terug naar Nederland! Hier ben je thuis, je bent Nederlandse, je hoort hier. Ik begrijp dat ze nu ook weinig in Washington is en de hele wereld afreist. Dat moet ze dan ook nog kunnen als ze weer hier woont, haar beveiliging moet dan tijdens die reizen worden geregeld.'
O god, wat lief!
Zwarte dag
Wordt Ayaan gemist in de PvdA? Ja, de PvdA mist Ayaan: 'Ayaan is een echte PvdA’er. Toen zij ons verliet, was dat een zwarte dag. Ze is fel, ze is hard, maar dat hoort bij vrouwenemancipatie. Joke Smit is er ook alleen maar gekomen door de beuk erin te gooien. En Ayaan gooit in de emancipatie van de moslima’s de beuk erin. Nu en dan zullen we denken: moet dat nou zo? Maar het effect dat zij heeft is daardoor vele malen groter. Wat mij betreft komt ze terug in Nederland en terug bij de PvdA. Absoluut, absoluut.' Kunt u dit volgen?
Waarom missen ze Ayaan? Het antwoord is zeer actueel: 'De toegevoegde waarde van Geert Wilders aan het islamdebat is nul-komma-nul, maar voor Ayaan is dat anders. Ik ben het niet altijd met haar eens, ze schiet door, maar intrinsiek vertrouw ik haar. Vooral op haar intentie om de positie van meisjes en vrouwen te verbeteren.'
Toen Pim Fortuyn in de politiek zat, werd hij ook als een demon gezien. Nadat hij was geëlimineerd en Ayaan zijn plaats in de politiek innam, begon Den Haag Pim te missen. Hij was immers acceptabeler dan Ayaan. Nu Ayaan is weggewerkt en Wilders haar plaats heeft ingenomen, wordt Ayaan gemist. Wat gebeurt er als Wilders weg is?
Kritische analyse
Wat betekent dit alles? Dijsselbloem is van mening dat Pim Fortuyn, Ayaan Hirsi Ali en ook Geert Wilders een juiste kritische analyse hebben gemaakt van immigratie, integratie en de positie van islam in Nederland.
Ook ziet Dijsselbloem de politieke noodzaak van hun kritische houding. Wat moet dan de PvdA doen? Dijsselbloem, en met hem de PvdA, moet deze onderwerpen op dezelfde kritische manier behandelen. Vandaag nog moet de PvdA naar Ehsan Jami gaan. Een luidruchtig mea culpa zal op z’n plaats zijn. Ayaan is klaar met Nederland, en Nederland is ook klaar met Ayaan. Dit is een feit.
Oprecht
De waarheid is dat alleen Geert Wilders de discussie over de islam in Den Haag durft aan te zwengelen. Hoewel ik Dijsselbloem een sympathieke persoon vind, kan ik hem helaas niet op zijn woord vertrouwen.
Als hij oprecht is, dan had hij vorige week voor afschaffing van blasfemie moeten stemmen. Maar, ja, de moslims vonden het niet goed, dus stemde Dijsselbloem niet voor.
Want het CDA zou echt niet hebben durven dreigen met een kabinetcrisis. CDA noch PvdA durft zijn mandaat opnieuw aan de burgers voor te leggen. De reden: Geert, Jan, en Rita.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Inderdaad, aanleidingen veroordelen? Dat is toch absurd? Als ik een boek schrijf en dat wordt door andere mensen gebruikt om geweld te plegen en te dreigen, dan ben ik verantwoordelijk? Wat een nonsens.quote:We leggen u een citaat voor over de fi lm van Wilders: ‘Er kunnen economische sancties komen, aanslagen, dreiging. Ernstige consequenties. Degene die daar aanleiding toe geeft, is daarvoor verantwoordelijk.’
‘Dat is pertinent onjuist.’
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
quote:Bos: Hirsi Ali hoort hier thuis
PvdA-leider en vice-premier Wouter Bos zou het liefst zien dat Ayaan Hirsi Ali naar Nederland terugkeert. Bos reageert hiermee op de oproep die partijgenoot en Kamerlid Jeroen Dijsselbloem zaterdag in De Pers deed aan de islamcritica.
Hij vroeg haar weer in Nederland te komen wonen. Nederland bekostigt dan haar beveiliging. Nu zij in Washington DC woont, moet zij zelf fondsen werven, wat niet goed lukt. Ze heeft nu een conflict met de Nederlandse staat.
Pijnlijk
‘Ik vind het pijnlijk dat iemand die zo’n naam heeft opgebouwd het gevoel heeft dat ze alleen in het buitenland kan wonen en werken’, zei Bos bij Goedemorgen Nederland. ‘Ik ben het lang niet in alles met haar eens, maar ik heb liever dat zij vanuit Nederland werkt. Zij moet dan alle beveiliging krijgen die zij nodig heeft.’ Als Hirsi Ali terug wil keren ‘weet zij ons allemaal te vinden’, aldus Bos. ‘Zij weet ook minister Hirsch Ballin van Justitie te vinden.’ Die gaat over haar beveiliging.
Op de vraag of Bos bij Hirsch Ballin zal aandringen op nieuwe gesprekken met Hirsi Ali: ‘Het is niet mijn rol, maar als ik een rol kán spelen, vind ik dat prima. Het belangrijkst vind ik dat Hirsi Ali een veilige plek krijgt om te wonen en te werken en ik heb het liefst dat dat in Nederland is. Je moet iemands vrijheid verdedigen, ook als die dingen zegt die je niet aanstaan.’
Bos zei verder dat Hirsi Ali welkom is bij de PvdA, de partij die zij vijf jaar geleden verliet voor de VVD, al heeft het ex-Kamerlid al laten weten díe terugkeer uit te sluiten.
Knetter, knetter gek. Kunnen we weer opdraaien voor alle miljoenen voor haar beveiliging. Niet meer beveiligen, ook niet als ze hier terugkeert naar NL. Opgeleide projectielen niet langer meer beveiligen.
Ongeleide projectielen zijn de enige die nog iets van een publiek debat maken. Iedere mening is welkom in een vrij land...we zijn hier geen kalifaat.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Knetter, knetter gek. Kunnen we weer opdraaien voor alle miljoenen voor haar beveiliging. Niet meer beveiligen, ook niet als ze hier terugkeert naar NL. Opgeleide projectielen niet langer meer beveiligen.
En kom nou toch, dit geld is nog geen zandkorrel voor het budget.
Ken je het lied Over De Muur, waar Harrie Jekkers Oost-Duitsland bespreekt:
Als je bang en voorzichtig
Met je mening moet omgaan
Ach, wat is nou die heilstaat
Zeg mij wat is-ie waard
Wanneer iemand die afwijkt voor gek wordt verklaard
Ah de ware aard komt naar boven, basale rechten gelden dus volgens Echtgaaf niet als het iemand betreft die er andere denkbeelden op na houdt.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Knetter, knetter gek. Kunnen we weer opdraaien voor alle miljoenen voor haar beveiliging. Niet meer beveiligen, ook niet als ze hier terugkeert naar NL. Opgeleide projectielen niet langer meer beveiligen.
Dijsselbloem is mijn favoriete PvdA-politicus van dit moment. Zijn oproep om Hirsi Ali terug te halen is zowel interessant als merkwaardig. Merkwaardig omdat de PvdA de nodige moslims herbergt, onder wie de wethouder die recentelijk nog een petitie tekende van een extremistische organisatie. Ook Ehsan Jami, de ex-moslim die zich kritisch over de islam uitliet, werd bij de PvdA weggehoond. Des te opmerkelijker dat men Hirsi Ali terug wil, want die valt redelijkerwijs toch in dezelfde categorie als Ehsan Jami te plaatsen. Maar een islam-kritisch (iets anders dan beledigend of kwetsend) geluid is bij de PvdA zeker welkom, al denk ik niet dat Hirsi Ali daadwerkelijk naar de PvdA terugkeert.
Nee, dat zie je niet goed. Niks mis met andere denkbeelden, of ze moeten wel zo ziekelijk zijn ,dat je iemand moet opsluiten....quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ah de ware aard komt naar boven, basale rechten gelden dus volgens Echtgaaf niet als het iemand betreft die er andere denkbeelden op na houdt.
Maar ja, als je je denkbeelden niet op een acceptabele manier kan uitdragen , ben je niet geschikt. Dan hoor je niet in het vak thuis.
AHA
[ ] geschikt
[X]ongeschikt
Wat is er zo ontzettend onacceptabel aan de manier waarop ayaan haar mening uitdraagt? Voorbeelden?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar ja, als je je denkbeelden niet op een acceptabele manier kan uitdragen , ben je niet geschikt. Dan hoor je niet in het vak thuis.
AHA
[ ] geschikt
[X]ongeschikt
Ik vind kwetsen nou niet bijdragen tot normale omgangsvormen...quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:11 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wat is er zo ontzettend onacceptabel aan de manier waarop ayaan haar mening uitdraagt? Voorbeelden?
Vb: "Mohammed is een perverse profeet" Maar ja, jij doet graag hetzelfde, dus je zal het niet met me eens zijn.
Geeft voldoende aan datze bij de PvdA de weg dan niet een beetje maar COMPLEET kwijt zijn. Hoe zou je immers dit kunnen rijmen met het gevalletje Jami?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:00 schreef Elfletterig het volgende:
Dijsselbloem is mijn favoriete PvdA-politicus van dit moment. Zijn oproep om Hirsi Ali terug te halen is zowel interessant als merkwaardig. Merkwaardig omdat de PvdA de nodige moslims herbergt, onder wie de wethouder die recentelijk nog een petitie tekende van een extremistische organisatie. Ook Ehsan Jami, de ex-moslim die zich kritisch over de islam uitliet, werd bij de PvdA weggehoond. Des te opmerkelijker dat men Hirsi Ali terug wil, want die valt redelijkerwijs toch in dezelfde categorie als Ehsan Jami te plaatsen. Maar een islam-kritisch (iets anders dan beledigend of kwetsend) geluid is bij de PvdA zeker welkom, al denk ik niet dat Hirsi Ali daadwerkelijk naar de PvdA terugkeert.
Nou ja, het zullen pure electorale motieven aan te grondslag liggen. Hoe ziek kan je dan als partij worden.?
Waarom mag zij niet vinden dat Mohammed pervers is? Als dit haar mening is heeft het niks met de manier te maken, maar met de inhoud van die mening.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vind kwetsen nou niet bijdragen tot normale omgangsvormen...
Vb: "Mohammed is een perverse profeet" Maar ja, jij doet graag hetzelfde, dus je zal het niet met me eens zijn.
En...ik doe graag hetzelfde
Nou ja, volgens mij hadden we wel eerder over dit onderwerp gebotst...quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:16 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Waarom mag zij niet vinden dat Mohammed pervers is? Ongewenste mening?
En...ik doe graag hetzelfde
Maar wat is de winst om te zeggen dat "Mohammed een persverse profeet is" als je weet dat het voor Moslims een heilige persoon is?
Wat schiet je daarmee op?
Wat schiet je ermee op als een Zeeuwse cartoonist het Laatste Avondmaal op de hak neemt? Wat bereik je daarmee in vredesnaam? Behalve een groep gewoon in hun ziel te treffen. Niks meer of minder.
|
|
