POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het toont vooral dat John McCain heel veel verstand heeft van politics, maar bar weinig van policy en de nodige informatie daarvoor.quote:
Welke ghostwriter zal achter dat stuk in de Financial Times zitten? Denk je? Dat was wel behoorlijk genuanceerd.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 21:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het toont vooral dat John McCain heel veel verstand heeft van politics, maar bar weinig van policy en de nodige informatie daarvoor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat bedoel je daarmee?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 20:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de VS is sinds de jaren '50 het onderbuik-Zuiden dominant, dus wat is je punt?
Alsof alles perfect is aan Amerika, dat zeg ik toch niet?quote:En jij als Amerika-fan die over het christendom begintAls er één Westers land is vol groot-ayatollah's dan is het de VS wel.
Bedoel je dat het alleen Obama is? Nou, in de VS zie je redelijk veel minderheden in belangrijke posities; ministers, gouverneurs, senatoren, burgemeesters. In multicultureel Nederland zie ik dat nog bijna niet.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 20:31 schreef Montov het volgende:
[..]
Oh. Ik krijg het gevoel alsof je een scheve vergelijking maakt op basis van een enkele zwaluw.
Sluit ik me bij aan.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Bedoel je dat het alleen Obama is? Nou, in de VS zie je redelijk veel minderheden in belangrijke posities; ministers, gouverneurs, senatoren, burgemeesters. In multicultureel Nederland zie ik dat nog bijna niet.
Weet je wat het verschil hierin tussen de VS en Nederland is? Tweede generatie American-Indians (dus niet "ugh!" maar "welcome to Kwik-e-Mart"-Indians ), tweede generatie American-Koreans en tweede generatie American-Japanners zijn Amerikaans. Ze spreken vloeiend Amerikaans, zonder accent, ze voelen zich Amerikaans en ze zijn Amerikaans.
Bij 2e en 3e generatie Nederlandse Turken of Marokanen begin ik dat ook te zien, maar ze dragen een enorm cultuurverschil met zich mee. Op de lange termijn komt dat wel goed hoor, maar het duurt helaas nog even.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je bent natuurlijk al even weg uit Nederland. Maar de tweede generatie Turken en Marokkanen hier doet het ook gewoon goed maar is nog (erg) jong. De derde generatie gaat nu net naar de kleuterschool over het algemeen, als ze er al zijn. De tweede generatie doet het veel beter dan hun ouders als je naar sociaal culturele zaken kijkt (op de criminele jongeren na natuurlijk) en spreekt gewoon prima Nederlands.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Sluit ik me bij aan.
Weet je wat het verschil hierin tussen de VS en Nederland is? Tweede generatie American-Indians (dus niet "ugh!" maar "welcome to Kwik-e-Mart"-Indians ), tweede generatie American-Koreans en tweede generatie American-Japanners zijn Amerikaans. Ze spreken vloeiend Amerikaans, zonder accent, ze voelen zich Amerikaans en ze zijn Amerikaans.
Bij 2e en 3e generatie Nederlandse Turken of Marokanen begin ik dat ook te zien, maar ze dragen een enorm cultuurverschil met zich mee. Op de lange termijn komt dat wel goed hoor, maar het duurt helaas nog even.
En ach ook in de VS heb je buurten als Little Korea (of China, Italy etc)
Waar je bijna een leven door kan brengen zonder een woord Engels te spreken. Op dat gebied doet Nederland het zeker niet slechter.
Waar je bijna een leven door kan brengen zonder een woord Engels te spreken. Op dat gebied doet Nederland het zeker niet slechter.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die minderheden in Nederland zitten er ook nog lang zo lang niet. Maar goed we hebben al tientallen jaren allochtone ministers, burgermeesters en senatoren al zijn het er minder omdat het land stukken kleiner is.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Bedoel je dat het alleen Obama is? Nou, in de VS zie je redelijk veel minderheden in belangrijke posities; ministers, gouverneurs, senatoren, burgemeesters. In multicultureel Nederland zie ik dat nog bijna niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, ik vind die vergelijkingen VS - NL altijd zo krom. Zo groot land met zoveel verschillende staten, gewoontes en culturen, vergelijken met zo'n klein landje, dat gaat gewoon niet.
Vergelijk dan liever Europa met de VS.
Vergelijk dan liever Europa met de VS.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ho, hier moet ik je even om verduidelijking vragen. In de VS filteren immigranten vlak na aankomst inderdaad naar dergelijke buurten, maar dat is niet negatief! Binnen enkele weken hebben ze vaak werk en bouwen een bestaan op. Ze worden gesteund door hun eigen gemeenschap en er is zelden gezeik over integratieproblemen en dergelijke. De jongere generaties gaan gewoon naar school en groeien bicultureel op, dus wat is het probleem?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk al even weg uit Nederland. Maar de tweede generatie Turken en Marokkanen hier doet het ook gewoon goed maar is nog (erg) jong. De derde generatie gaat nu net naar de kleuterschool over het algemeen, als ze er al zijn. De tweede generatie doet het veel beter dan hun ouders als je naar sociaal culturele zaken kijkt (op de criminele jongeren na natuurlijk) en spreekt gewoon prima Nederlands.
En ach ook in de VS heb je buurten als Little Korea (of China, Italy etc)
[ afbeelding ] Waar je bijna een leven door kan brengen zonder een woord Engels te spreken. Op dat gebied doet Nederland het zeker niet slechter.
Nou, ik heb werkelijk nog nooit een niet-blanke burgemeester gezien. En in de regering zijn er weinigen die het verder hebben geschopt dan kamerlid.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die minderheden in Nederland zitten er ook nog lang zo lang niet. Maar goed we hebben al tientallen jaren allochtone ministers, burgermeesters en senatoren al zijn het er minder omdat het land stukken kleiner is.
Ik ben het wel met je eens dat Nederland's multiculturele samenstelliing jonger is dan die van de VS, maar ik zie niet in waarom wij nog maar zo weinig hooggeplaatste lieden van Surinaamse of Indonesische afkomst hebben gehad...
Niet om te beweren dat Nederland racistisch is ofzo, maar ik denk dat we minder ruimdenkend en open zijn dan veel mensen zich voorhouden.
Dat het zeker niet beter is dan in Nederland waar bicultureel gedrag al een stuk eerder wordt verwacht.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:57 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ho, hier moet ik je even om verduidelijking vragen. In de VS filteren immigranten vlak na aankomst inderdaad naar dergelijke buurten, maar dat is niet negatief! Binnen enkele weken hebben ze vaak werk en bouwen een bestaan op. Ze worden gesteund door hun eigen gemeenschap en er is zelden gezeik over integratieproblemen en dergelijke. De jongere generaties gaan gewoon naar school en groeien bicultureel op, dus wat is het probleem?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een dorp als Nuth heeft Headly Binderhagel als burgermeesterquote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nou, ik heb werkelijk nog nooit een niet-blanke burgemeester gezien. En in de regering zijn er weinigen die het verder hebben geschopt dan kamerlid.
. Tuurlijk het gebeurt nog niet vaak
. Tuurlijk het gebeurt nog niet vaakAch wat is veel of weinig? Zeker Nederlandse Indiërs hebben vaak een vrij voorname positie verworven.quote:Ik ben het wel met je eens dat Nederland's multiculturele samenstelliing jonger is dan die van de VS, maar ik zie niet in waarom wij nog maar zo weinig hooggeplaatste lieden van Surinaamse of Indonesische afkomst hebben gehad...
Oh dat zeker.quote:Niet om te beweren dat Nederland racistisch is ofzo, maar ik denk dat we minder ruimdenkend en open zijn dan veel mensen zich voorhouden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt, en het laat zien dat de toekomst voor volgende generatie's Antilianen en Marokanen best rooskleurig kan zijn. Er gaat gewoon tijd overheen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:19 schreef du_ke het volgende:
wat is veel of weinig? Zeker Nederlandse Indiërs hebben vaak een vrij voorname positie verworven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Of Frankrijk met de VS. Die liggen beide erg dicht bij elkaar. Zeker ook wat betreft het begrip 'burgerschap', 'identiteit' en 'civil religion'.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:54 schreef popolon het volgende:
Ach, ik vind die vergelijkingen VS - NL altijd zo krom. Zo groot land met zoveel verschillende staten, gewoontes en culturen, vergelijken met zo'n klein landje, dat gaat gewoon niet.
Vergelijk dan liever Europa met de VS.
De vraag is dan ook veel interessanter waarom allochtone Fransen er -volgens de beeldvorming- een bende van maken en allochtone Amerikanen meteen volwaardig mee kunnen participeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk dat bij hen de tweede generatie het echt niet slecht gaat doen hoorquote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt, en het laat zien dat de toekomst voor volgende generatie's Antilianen en Marokanen best rooskleurig kan zijn. Er gaat gewoon tijd overheen.
. Vergeet niet dat de huidige bewindslieden Aboutaleb en Albayrak gewoon eerste generatie zijn. Als de tweede generatie 35-45 jaar is zul je zien dat ze een veel voornamere en zichtbaardere rol in de maatschappij zullen hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Komt omdat die Fransen wel een allochtoon als President hebben verkozen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:42 schreef Klopkoek het volgende:
De vraag is dan ook veel interessanter waarom allochtone Fransen er -volgens de beeldvorming- een bende van maken en allochtone Amerikanen meteen volwaardig mee kunnen participeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En dat is dus misschien hetgeen dat bijdraagt aan dat onnodige gezeur over integratie?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat het zeker niet beter is dan in Nederland waar bicultureel gedrag al een stuk eerder wordt verwacht.
Die vraag is eenvoudig te beantwoorden.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Of Frankrijk met de VS. Die liggen beide erg dicht bij elkaar. Zeker ook wat betreft het begrip 'burgerschap', 'identiteit' en 'civil religion'.
De vraag is dan ook veel interessanter waarom allochtone Fransen er -volgens de beeldvorming- een bende van maken en allochtone Amerikanen meteen volwaardig mee kunnen participeren.
In Frankrijk houden de vakbonden het land in gijzeling. Als schoolverlater heb je het enorm moeilijk om te concureren in de arbeidsmarkt, want de rechten van de (oudere) werknemer zijn tot in de details beschermd. De Amerikaanse economie is veel dynamischer. Als schoolverlater verdien je misschien wat minder, en heb je minder rechten, maar je beweegt in ieder geval wel in de markt. In Frankrijk zetten ze je op een uitkering.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er wordt veel van mensen verwacht inderdaad. En misschien wel meer dan realistisch is. Aan de ene kant geheel voor jezelf en je gezin kunnen zorgen maar aan de andere kant ook perfect moeten integreren (of je geheel afzijdig houden van de rest van de maatschappij). Het blijft een lastige combi.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:45 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En dat is dus misschien hetgeen dat bijdraagt aan dat onnodige gezeur over integratie?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat denk ik dus ook, daarom vind ik het niet zo slecht hoe het in veel gevallen in de VS werkt. De eerste generatie is misschien weinig geintegreerd naar Nederlandse maatstaven, maar ze voorzien zich in hun eigen onderhoud en houden zich aan de wet. Dat lijkt mij voldoende.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er wordt veel van mensen verwacht inderdaad. En misschien wel meer dan realistisch is. Aan de ene kant geheel voor jezelf en je gezin kunnen zorgen maar aan de andere kant ook perfect moeten integreren (of je geheel afzijdig houden van de rest van de maatschappij). Het blijft een lastige combi.
Alsof de VS in het algemeen een geslaagde en prettige multiculturele samenleving kennen. Mensen die zich hun hele leven opsluiten in een eigen gemeenschap en zich daar nooit buiten begeven lijkt me eerder het bewijs van meerdere samenlevingen in een samenleving. Die "paar" positieve uitschieters doen niet af aan het feit dat legio groepen mensen niets tot bij niets presteren in dat land en dan met name zwarten en latino's. De gewelds -en criminaliteitsstatistieken zijn wat dat betreft veelzeggend tragisch.
Segregatie als gevolg van multiculturalisme. Misschien wel een natuurlijke reactie van de mens.
Segregatie als gevolg van multiculturalisme. Misschien wel een natuurlijke reactie van de mens.
Segregatie is in ieder geval de makkelijkste oplossing .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als je de problemen daar afzet tegen hier vallen alle problemen hier in het niet bij wat je daar ziet. Helaas glijden andere Europese steden ook af naar dat niveau.
Zelf verkozen segregatie an sich is geen probleem behalve als segregatie lijdt tot een samenklontering van kansarmen of vice versa kan je amper spreken van een goede ontwikkeling. En dat laatste lijkt me eerder het geval in Amerika of gespecificeerder in grote Amerikaanse steden.
Zelf verkozen segregatie an sich is geen probleem behalve als segregatie lijdt tot een samenklontering van kansarmen of vice versa kan je amper spreken van een goede ontwikkeling. En dat laatste lijkt me eerder het geval in Amerika of gespecificeerder in grote Amerikaanse steden.
Verpaupering van bepaalde buurten is denk ik onvermijdelijk in grote steden. Die hebben namelijk een grote aantrekkingskracht op kansarmen, en die gaan samenklonteren. Vaak zijn dat inderdaad minderheden, maar dat betekent niet dat alle etnische wijken problemen hebben.
