quote:Die mogen van mij dan ook meer Premie betalen!Tot 25% allochtonen trouwt met neef
AMSTERDAM - Een kwart van de Turken en een vijfde van de Marokkanen is getrouwd met een eigen familielid. Daardoor zijn er veel meer afwijkingen.
Het Rijksinstituut Milieuhygiëne (RIVM) vindt dat die groepen moet worden verteld dat het niet gezond is met een familielid te trouwen. Huwelijken tussen neven en nichten geven veel kans op genetische afwijkingen, zo schrijft De Volkskrant. Van erfelijke bloedarmoede tot 'mentale achterstand'.
Het RIVM deed onderzoek in Rotterdam. Aanleiding was het onverklaarbaar hoge sterftepercentage onder allochtone baby's. Daaruit bleek dat het in Marokko en Turkije ook net zo normaal is dat tot een kwart met eigen familie trouwt. Bij Nederlanders is dat overigens 0.1 procent.
PvdA-kamerlid Khadija Arib waarschuwt in de Volkskrant al dat een verbod op familiehuwelijken 'onmogelijk is'. Zij pleit voor betere voorlichting
Bron
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 12-03-2008 09:30:58 (Bron klikbaar gemaakt) ]
quote:Typ dan Turken en/of Marokkanen, ik voel mij als allochtoon behoorlijk beledigd door deze topictitel.Op dinsdag 11 maart 2008 13:52 schreef Profesor het volgende:
[..]
Die mogen van mij dan ook meer Premie betalen!
quote:Gaat voor negers inderdaad niet op, die trouwen immers bijna nooit.Op dinsdag 11 maart 2008 13:57 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Typ dan Turken en/of Marokkanen, ik voel mij als allochtoon behoorlijk beledigd door deze topictitel.
Volendam, op de TROS na, de grootste familie van Nederland
quote:Slechtere medische voorzieningen in het land van herkomst, rodehondinfecties, maar ook aangeboren afwijkingen door een huwelijk met een bloedverwant - wat in de islamitische cultuur heel gewoon is - verklaren het hoge percentage. Eldering constateert in haar onderzoek dat vijftig procent van de ouders van een gehandicapt kind bloedverwanten zijn. Eenderde is zelfs neef en nicht, wat de kans op een verstandelijk gehandicapt kind - normaal gesproken drie procent - verdubbelt. Wordt er generaties lang binnen de familie getrouwd, dan stijgt de kans op een kind met een ernstige handicap tot bijna twintig procent. "Het percentage huwelijken met verwanten door migranten in Nederland is waarschijnlijk hoger dan in het land van herkomst. Dat komt door ons restrictieve immigratiebeleid", zegt Eldering. "Nu er geen buitenlandse werknemers meer worden toegelaten, ligt het voor de hand een zoon of dochter uit te huwelijken aan een bekende in het land van herkomst."
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/02/19/Vp/z.html
Komt op mij over als een soort reclamestunt: "Tot 80% korting op alle producten!", waarbij uiteraard alleen enkele goedkope producten 80% hebben en de rest maar een kleine korting. De Telegraaf.
quote:Nee dat begrijp je verkeerd.Op dinsdag 11 maart 2008 15:59 schreef Montov het volgende:
Maar begrijp ik goed dat het gaat om een onderzoek waarbij ze hebben gekeken naar de huwelijken van ouders van baby's die een mentale achterstand hebben? Zo ja, dan is de conclusie dat dit voor de gehele bevolkingsgroep geldt onterecht natuurlijk.
quote:Inteelt heeft wel effecten op aangeboren afwijkingen, maar dat is niet in dit onderzoek onderzocht. De onderzochte groep is dus zonder aanziens des afwijkingen geselecteerd.Voor een indicatie over het aantal bloedverwante huwelijken vroeg het RIVM gegevens op bij het Rotterdamse Generation R-onderzoek. Voor die studie worden tienduizend pasgeborenen langdurig gevolgd. Van de 653 Turkse ouders die aan het onderzoek meedoen, is 24 procent in de familie getrouwd, van de 474 Marokkaanse ouders 22 procent.
Volkskrant
quote:De Volkskrant is duidelijker:Op dinsdag 11 maart 2008 15:59 schreef Montov het volgende:
Maar begrijp ik goed dat het gaat om een onderzoek waarbij ze hebben gekeken naar de huwelijken van ouders van baby's die een mentale achterstand hebben? Zo ja, dan is de conclusie dat dit voor de gehele bevolkingsgroep geldt onterecht natuurlijk.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)en_trouwt_familielidOnderzoek naar de gevolgen van bloedverwantschap is lastig: er zijn geen landelijke gegevens over alle aangeboren afwijkingen, en het aantal huwelijken tussen familieleden wordt niet geregistreerd.
Voor een indicatie over het aantal bloedverwante huwelijken vroeg het RIVM gegevens op bij het Rotterdamse Generation R-onderzoek. Voor die studie worden tienduizend pasgeborenen langdurig gevolgd. Van de 653 Turkse ouders die aan het onderzoek meedoen, is 24 procent in de familie getrouwd, van de 474 Marokkaanse ouders 22 procent.
Onderzoek naar het effect van die Rotterdamse huwelijken op de gezondheid van de kinderen is nog niet afgerond. Maar uit een studie naar Groningse, Friese en Drentse kinderen blijkt dat allochtone ouders van een kind met een aangeboren aandoening zes keer vaker familie van elkaar zijn dan autochtone ouders.
quote:Het andere artikel van de Volkskrant heeft daar wel cijfers over:Op dinsdag 11 maart 2008 16:15 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Nee dat begrijp je verkeerd.
[..]
Inteelt heeft wel effecten op aangeboren afwijkingen, maar dat is niet in dit onderzoek onderzocht. De onderzochte groep is dus zonder aanziens des afwijkingen geselecteerd.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)trouwen_met_een_neefHoe sterk dat verband is, tonen de gegevens uit een databank waarin sinds 25 jaar alle aangeboren afwijkingen worden vastgelegd van kinderen uit Friesland, Groningen en Drenthe. Van de allochtone ouders met een kind met een aandoening is 6,7 procent familie van elkaar; bij autochtone ouders gaat het om 1,1 procent.
Recent onderzoek wijst uit dat Marokkaanse en Turkse kinderen in de eerste twee levensjaren vijf tot acht keer vaker overlijden aan autosomaal recessieve aandoeningen dan autochtone kinderen.
quote:Op dinsdag 11 maart 2008 16:18 schreef Montov het volgende:
[..]
Het andere artikel van de Volkskrant heeft daar wel cijfers over:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)trouwen_met_een_neef
quote:Het zijn dus twee aparte onderzoeken, gepresenteerd in 1 persbericht.Maar begrijp ik goed dat het gaat om een onderzoek waarbij ze hebben gekeken naar de huwelijken van ouders van baby's die een mentale achterstand hebben? Zo ja, dan is de conclusie dat dit voor de gehele bevolkingsgroep geldt onterecht natuurlijk.
De ene is gedaan op basis van een steekproef in Generation R, zonder te kijken naar afwijkingen. Blijkbaar is dit representatief genoeg om te stellen dat 20-25% van de Turken en Marokkanen in Nederland binnen de familie trouwen en kinderen krijgen.
De andere is een onderzoek binnen een databank naar de familieverbanden van kinderen met aandoeningen. Hierbij springen de allochtone families er het meest negatief uit. Aangezien dit onderzoek nog niet is afgerond kan dit nog niet voor de hele bevolkingsgroep als feit worden gezien.
quote:Ik geloof dat het eerste onderzoek ook alleen over Rotterdam gaat. Dat heeft de Volkskrant ook in de kop staan.Op dinsdag 11 maart 2008 16:25 schreef Wokkel het volgende:
[..]
[..]
Het zijn dus twee aparte onderzoeken, gepresenteerd in 1 persbericht.
De ene is gedaan op basis van een steekproef in Generation R, zonder te kijken naar afwijkingen. Blijkbaar is dit representatief genoeg om te stellen dat 20-25% van de Turken en Marokkanen in Nederland binnen de familie trouwen en kinderen krijgen.
De andere is een onderzoek binnen een databank naar de familieverbanden van kinderen met aandoeningen. Hierbij springen de allochtone families er het meest negatief uit. Aangezien dit onderzoek nog niet is afgerond kan dit nog niet voor de hele bevolkingsgroep als feit worden gezien.
quote:De percentages wijken nauwelijks af van de cijfers uit de landen van herkomst. In Marokko is ongeveer 30 procent van de huwelijken een huwelijk tussen bloedverwanten, in Turkije ongeveer 23 procent.
Ik veronderstel, dat de Volkskrant dit op feiten baseert.
Die zijn daar namelijk gevoeliger voor dan etnische Nederlanders. Ieder volk zn kwaal. Maar incest is niet bevorderlijk.
quote:Nieraandoeningen zie je weer heel veel bij Surinamers.Op dinsdag 11 maart 2008 17:02 schreef Synthesist het volgende:
Is er toevallig ook een verband met diabetes en Marokkanen?
Die zijn daar namelijk gevoeliger voor dan etnische Nederlanders. Ieder volk zn kwaal. Maar incest is niet bevorderlijk.
[ Bericht 38% gewijzigd door TheMagnificent op 11-03-2008 17:56:00 ]
is dat ook slecht, genetisch gezien?
quote:Je zou wel eens gelijk kunnen hebben.Op dinsdag 11 maart 2008 16:44 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik zou zeggen dat dit meer iets van de 1e en 2e generatie Turken (en Marokkanen) is. In mijn omgeving ken ik i.i.g. geen Turken (uit de 3e generatie) waarbij dit het geval is.
Maar als je gelijk hebt, is er dus een constant instroom van nieuwe 1e generatie-immigranten.
In dat geval is er inderdaad meer informatieduiding nodig over de gevolgen van trouwen met familie.
quote:best mogelijk en dat moet ook aangepakt worden als dat zo blijkt te zijn... kwestie van normen en waarden EN gezondheid... inteelt is niet echt bevordelijk voor de mensheidOp dinsdag 11 maart 2008 17:48 schreef Adelante het volgende:
Ga eens op Urk kijken, denk dat het percentage daar 'iets' hoger ligt
quote:BronKwart Rotterdamse Turken trouwt met familielid
Bijna een kwart van de Turken in Rotterdam en eenvijfde van de Marokkanen trouwt met iemand uit zijn eigen familie. Daardoor is het risico op kinderen met een aangeboren afwijking veel groter.
Dat blijkt uit verschillende studies van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Het RIVM onderzoekt onder meer de achtergrond van de huwelijken onder Turken en Marokkanen in Rotterdam in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid, bevestigt RIVM-woordvoerder Marlies Verheij tegen elsevier.nl. Het ministerie wil weten waarom het sterftecijfer onder allochtone kinderen veel hoger is.
Mentale afwijkingen
Van de 653 Turkse ouders die meewerken aan het onderzoek, blijkt 24 procent familie van elkaar te zijn. En 22 procent van de 474 deelnemende Marokkaanse ouders is ook verwant.
Het RIVM wijst er op dat kinderen van bloedverwanten een veel grotere kans hebben op genetische afwijkingen. Die kunnen onder meer leiden tot mentale afwijkingen en tot erfelijke bloedarmoede.
Risicofactor
Kinderen uit consanguïne (bloedverwante) relaties hebben een extra kans van 1-2 procent op een aangeboren aandoening, zo schrijft het RIVM. Bovendien worden veel aandoeningen pas na het eerste levensjaar ontdekt.
Het RIVM schrijft daarom dat het 'familiehuwelijk' - meestal huwelijken tussen neef en nicht - een 'ernstige risicofactor' is, en dat allochtonen beter moeten worden voorgelicht: velen zouden niet op de hoogte zijn over de gezondheidsrisico's.
'Idealiter zou ieder aanstaand ouderpaar, bij voorkeur voor een zwangerschap, zich moeten kunnen laten informeren over een eventueel verhoogde kans op een kind met een aangeboren aandoening en over mogelijkheden voor preventie,' adviseert het RIVM.
'Niets nieuws'
Hans van Oers van het RIVM zegt tegen elsevier.nl verbaasd te zijn over de aandacht voor de uitkomsten van het onderzoek: volgens hem vertelt de studie niets nieuws.
Dat het RIVM de hele dag al over het onderzoek wordt gebeld zou volgens Van Oers inderdaad te maken kunnen hebben met het taboe dat ligt op het koppelen van neef-nichthuwelijken binnen bepaalde bevolkingsroepen aan erfelijke afwijkingen.
Lees ook de blogs Drie huwelijken tussen neef en nicht van Simon Rozendaal en Bilal B. schizofreen door consanguïne ouders? van Leon de Winter
quote:Op dinsdag 11 maart 2008 15:28 schreef katerwater het volgende:
Op termijn zal dat wel verdwijnen. Enkele generaties geleden bestond dat ook in onze contreien hoor.
Het kwam veel meer voor dan nu maar het is echt nooit gebruikelijk geweest. Wat het bij bepaalde groepen turken en marokkanen kennelijk wel is gezien de percentages.
quote:Hmmm, bekijk de endogamie in Nederland eens in de 17e en de 18e eeuw.Op dinsdag 11 maart 2008 22:45 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Het kwam veel meer voor dan nu maar het is echt nooit gebruikelijk geweest. Wat het bij bepaalde groepen turken en marokkanen kennelijk wel is gezien de percentages.
Of bekijk je eigen stamboom waar kwartierverdubbeling voorkomt. Het kwam vooral
in de Nederlandse plattelandsgebieden heel veel voor dat er binnen de zelfde groep
(kerkgenootschap) werd getrouwd en dat na een aantal generaties iedereen in de
parochie wel op de een of andere manier familie van elkaar was.
Vooral in de gereformeerde gemeentes kwamen huwelijken tussen achterneef en
achternicht regelmatig voor, en soms ook tussen neef en nicht. Maar ook in geisoleerde
roomskatholieke gemeenschappen in een overwegend gereformeerd gebied werd er
veel binnen de eigen groep getrouwd. Twee geloven op een kussen daar sliep immers
de duivel tussen. Eigen genen eerst.
Al met al zijn er in die tijd veel mutaties gefixeerd (founder effects) die in minder gunstige
gevallen tot specifieke Nederlandse genetische afwijkingen hebben geleid.
Een wat meer wetenschappelijk artikel hierover :
European Journal of Human Genetics: Founder Mutations among the Dutch
. Zelf wil ze dat niet, maar dan loopt ze de kans om verstoten te worden . Topcultuur, dat dan weer wel.quote:Die ken ik tot +/- 1550, komt in die hele periode niet een keer voorOp woensdag 12 maart 2008 02:00 schreef barthol het volgende:
[..]
Hmmm, bekijk de endogamie in Nederland eens in de 17e en de 18e eeuw.
Of bekijk je eigen stamboom waar kwartierverdubbeling voorkomt. Het kwam vooral
in de Nederlandse plattelandsgebieden heel veel voor dat er binnen de zelfde groep
(kerkgenootschap) werd getrouwd en dat na een aantal generaties iedereen in de
parochie wel op de een of andere manier familie van elkaar was.
Vooral in de gereformeerde gemeentes kwamen huwelijken tussen achterneef en
achternicht regelmatig voor, en soms ook tussen neef en nicht. Maar ook in geisoleerde
roomskatholieke gemeenschappen in een overwegend gereformeerd gebied werd er
veel binnen de eigen groep getrouwd. Twee geloven op een kussen daar sliep immers
de duivel tussen. Eigen genen eerst.
Al met al zijn er in die tijd veel mutaties gefixeerd (founder effects) die in minder gunstige
gevallen tot specifieke Nederlandse genetische afwijkingen hebben geleid.
Een wat meer wetenschappelijk artikel hierover :
European Journal of Human Genetics: Founder Mutations among the Dutch
, maar misschien kom ik uit een iets te beschaafde famillie om representatief te zijn. Leuke info trouwens, dat wel.
Ik bedoelde ook niet te zeggen dat het in NL altijd heel uitzonderlijk is geweest, maar percentages van 20, 25 procent, landelijk bezien zijn er in Nederland echt nooit geweest. In Marokko of Turkije kennelijk wel, is toch een verschil.
Dit artikel maakte op mij wel de meeste impact. Geschreven door een hoogleraar die gedurende haar carriere veel onderzoek heeft gedaan naar dit fenomeen, en in haar afscheidsreden een mooie samenvatting gaf. Het is wel even lezen, maar het is zeker de moeite waard.
Enkele episodes uit het leven van Marokkaanse en Turkse gezinnen
Zou een verbod op neef nicht huwelijken niet iets zijn ?
Ongeacht het advies van de WHO of de V.N.
quote:Wat is eigenlijk de juridische reden dat je dat soort inteelt niet mag verbieden?Op woensdag 12 maart 2008 08:51 schreef damian5700 het volgende:
In België bestaat zo'n verbod, dus in Nederland zou dat ook kunnen.
Ongeacht het advies van de WHO of de V.N.
quote:Internationale mensenrechten spreken zich uit tegen zo'n verbod.Op woensdag 12 maart 2008 08:59 schreef freud het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk de juridische reden dat je dat soort inteelt niet mag verbieden?
Unesco heeft daarover een verdrag aanvaard.
quote:Ja, want stel je voor, het zou niet zo kunnen zijn dat het onderzocht is ofzo...Op dinsdag 11 maart 2008 13:58 schreef Amokzaaier het volgende:
Ik geloof er niks van.
quote:Hmm, bijzonder. Wel beetje raar trouwens dat je geen varken mag eten, omdat het onrein zou zijn, maar trouwen met familie met alle gevolgen van dien mag welOp woensdag 12 maart 2008 09:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Internationale mensenrechten spreken zich uit tegen zo'n verbod.
Unesco heeft daarover een verdrag aanvaard.
.quote:Was het dat nog niet dan?Op woensdag 12 maart 2008 09:19 schreef Seneca het volgende:
Er worden me ineens een hoop dingen duidelijk
quote:Op woensdag 12 maart 2008 08:51 schreef damian5700 het volgende:
In België bestaat zo'n verbod, dus in Nederland zou dat ook kunnen.
.quote:
quote:Belgische wetgevingPvdA-kamerlid Khadija Arib waarschuwt in de Volkskrant al dat een verbod op familiehuwelijken 'onmogelijk is'.
Nu helder?
In België bestaat zo'n verbod =>
dus =>
in Nederland zou dat ook kunnen.
Het is mij niet helder.
quote:In België bestaat zo'n verbod.Op woensdag 12 maart 2008 10:38 schreef Monidique het volgende:
Nee, het is niet helder.
In België bestaat zo'n verbod =>
dus =>
in Nederland zou dat ook kunnen.
Het is mij niet helder.
Arib beweert, dat een verbod onmogelijk is.
Nu helder?
quote:Als het niet zou mogen volgens een internationaal geldend verbod, dan zou het in Belgie ook niet kunnen. Ergo: als ze roepen dat het niet kan, moet het een wet uit NL zijn die niet in strijd is met een internationaal verdrag.Op woensdag 12 maart 2008 10:38 schreef Monidique het volgende:
Nee, het is niet helder.
In België bestaat zo'n verbod =>
dus =>
in Nederland zou dat ook kunnen.
Het is mij niet helder.
Aan de andere kant straks kunnen die inteeltkindertjes zich beroepen op zwakzinnigheid en worden ze alsnog niet berecht voor hun gedrag
.
quote:PKU is een van de afwijkingen die erg vaak voorkomt bij inteeltallochtonen, en indien niet adequaat herkend en behandeld veroorzaakt deze inderdaad achterlijkheidOp woensdag 12 maart 2008 11:12 schreef MrX1982 het volgende:
Het zou een verklaring zijn voor het een en ander.
quote:Nee, dat is nog niet helder.Op woensdag 12 maart 2008 10:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In België bestaat zo'n verbod.
Arib beweert, dat een verbod onmogelijk is.
Nu helder?
quote:Semantisch of inhoudelijk, mijn beste?
quote:Heb het zelf al anders uitgelegd, net als Damian. Niet zo zuigen... Als je het nu nog niet snapt, misschien eens aan je ouders vragen of ze verwant zijn
.quote:Semantisch heb jij gelijk en Arib ongelijk; inhoudelijk heb jij ongelijk en Arib gelijk.Op woensdag 12 maart 2008 11:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Semantisch of inhoudelijk, mijn beste?
quote:Dat zie ik toch anders. Waarom vind jij dat Arib inhoudelijk gelijk heeft als je het toespits op het onmogelijk verklaren van een verbod?Op woensdag 12 maart 2008 11:43 schreef Montov het volgende:
[..]
Semantisch heb jij gelijk en Arib ongelijk; inhoudelijk heb jij ongelijk en Arib gelijk.
Ik heb bovendien geen waardeoordeel over een verbod dan wel betere voorlichting gegeven.
quote:Dat is geen zuigen. Het is in België, dus het kan in Nederland? Nee, zo werkt het natuurlijk niet. Misschien heeft die Arib helemaal ongelijk, hoor, en het boeit me ook niet zo, maar dan kan het in Nederland omdat Arib niet gelijk heeft, niet omdat het in België kan. Zo kan het bijvoorbeeld zijn dat België andere wetten heeft, of misschien doet België wel gewoon iets wat niet mag volgens een of andere wet of verdrag, ook dat is mogelijk. Dus het is absoluut niet helder waarom iets in Nederland zou kunnen als hetzelfde in België kan.Op woensdag 12 maart 2008 11:42 schreef freud het volgende:
[..]
Heb het zelf al anders uitgelegd, net als Damian. Niet zo zuigen...
Althans, we hebben het natuurlijk over het wettelijk, inhoudelijk kunnen, neem ik aan; een verbod kan altijd, we kunnen ook kritiek op de Islam verbieden en we kunnen in Nederland ook homo's op gaan hangen aan hijskranen, het kan immers in Iran ook.
Misschien is het wel gezuig... of... Damian5700 en freud komen met een onlogische uitspraak. Dat laatste lijkt mij aannemelijker, eerlijk gezegd.
quote:Semantisch gezien is alles mogelijk qua wetgeving. Alle barrieres kan je gewoon afschaffen of verwerpen en een wet komt erdoor.Op woensdag 12 maart 2008 11:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat zie ik toch anders. Waarom vind jij dat Arib inhoudelijk gelijk heeft als je het toespits op het onmogelijk verklaren van een verbod?
Ik heb bovendien geen waardeoordeel over een verbod dan wel betere voorlichting gegeven.
Inhoudelijk kan je grondwettelijke, staatsrechterlijke, juridische of morele barrieres hebben waardoor iets onmogelijk kan worden genoemd.
quote:Ander niveau dan maarOp woensdag 12 maart 2008 12:02 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is geen zuigen. Het is in België, dus het kan in Nederland? Nee, zo werkt het natuurlijk niet. Misschien heeft die Arib helemaal ongelijk, hoor, en het boeit me ook niet zo, maar dan kan het in Nederland omdat Arib niet gelijk heeft, niet omdat het in België kan. Zo kan het bijvoorbeeld zijn dat België andere wetten heeft, of misschien doet België wel gewoon iets wat niet mag volgens een of andere wet of verdrag, ook dat is mogelijk. Dus het is absoluut niet helder waarom iets in Nederland zou kunnen als hetzelfde in België kan.
Althans, we hebben het natuurlijk over het wettelijk, inhoudelijk kunnen, neem ik aan; een verbod kan altijd, we kunnen ook kritiek op de Islam verbieden en we kunnen in Nederland ook homo's op gaan hangen aan hijskranen, het kan immers in Iran ook.
Misschien is het wel gezuig... of... Damian5700 en freud komen met een onlogische uitspraak. Dat laatste lijkt mij aannemelijker, eerlijk gezegd.
In Nederland zegt men kan het niet
Is tegen een verdrag van de VN
In België kan het wel
Als ander land juridisch dat verdrag kan weerleggen waarom Nederland dan niet
Kortom: kan wel mits geen Nederlands juridisch conflict
quote:Op dinsdag 11 maart 2008 13:52 schreef Profesor het volgende:
[..]
Die mogen van mij dan ook meer Premie betalen!
of het land uit
quote:Binnen eigen familie trouwen geeft zeer verhoogde kans op genetische (persoonlijkheids)stoornissen.Op donderdag 13 maart 2008 01:28 schreef Picchia het volgende:
Ik zie het probleem niet. Van mij mogen Turken en Marokkanen best met hun eigen familie trouwen.
quote:Daar ben ik mij bewust van.Op donderdag 13 maart 2008 15:11 schreef freud het volgende:
[..]
Binnen eigen familie trouwen geeft zeer verhoogde kans op genetische (persoonlijkheids)stoornissen.
Wanneer een Nederlander met een incest Marokkaan kinderen krijgt, dan is er voor het kind ook een verhoogde kans op genetische defecten. Maar dat weerhoud ons er toch ook niet van om huwelijken met Marokkanen af te raden?
quote:Zeg maar een verhoogde kans op autosomaal recessieve aandoeningen, erfelijke syndromen die de nakomelingen in een familie nog vele en vele generaties kunnen plagen.Op donderdag 13 maart 2008 15:11 schreef freud het volgende:
[..]
Binnen eigen familie trouwen geeft zeer verhoogde kans op genetische (persoonlijkheids)stoornissen.
quote:Dat is een rare vergelijking Picchia.Op donderdag 13 maart 2008 16:08 schreef Picchia het volgende:
Wat te denken van homo's die met elkaar sex hebben terwijl aids heerst in de gayscene. Dat is ook een risico waar ze voor mogen kiezen. Zelfs vele gehandicapte mogen kinderen krijgen. Wie zijn wij om de liefde tussen personen in de weg te lopen vanwege gezondheidsrisico's.
Natuurlijk moet iemand die seropositief is (homo of hetero) geen risico's nemen om een besmetting over te dragen, maar niet alle homo's (of hetero's) zijn HIV-positief. En bij inteelt gaat het niet over een besmetting. Het gaat over risico's om erfelijke syndromen in een gemeenschap te introduceren waar mensen heel veel generaties later nog last van kunnen hebben. Heel veel van de erfelijke ziektes en aandoeningen die nu heersen zijn het gevolg van inteelt van onze voorouders, zelfs als die inteelt honderden jaren geleden heeft plaatsgevonden. En als de inteelt structureel is in een gemeenschap kan het behoorlijk de genen in die gemeenschap verzwakken.
quote:Ariers kunnen dus het beste met Marokkanen kinderen krijgen, dat is het beste voor de genenpoelOp donderdag 13 maart 2008 16:32 schreef barthol het volgende:
[..]
Dat is een rare vergelijking Picchia.
Natuurlijk moet iemand die seropositief is (homo of hetero) geen risico's nemen om een besmetting over te dragen, maar niet alle homo's (of hetero's) zijn HIV-positief. En bij inteelt gaat het niet over een besmetting. Het gaat over risico's om erfelijke syndromen in een gemeenschap te introduceren waar mensen heel veel generaties later nog last van kunnen hebben. Heel veel van de erfelijke ziektes en aandoeningen die nu heersen zijn het gevolg van inteelt van onze voorouders, zelfs als die inteelt honderden jaren geleden heeft plaatsgevonden. En als de inteelt structureel is in een gemeenschap kan het behoorlijk de genen in die gemeenschap verzwakken.
quote:Lopen wij dan geen risico om erfelijke syndromen in onze genenpoel te introduceren wanneer wij de migratie van inteelt-volken naar Nederland toestaan? Immers, de symptomen komen pas na enkele generaties tot uiting volgens jou.Op donderdag 13 maart 2008 16:32 schreef barthol het volgende:
[..]
Dat is een rare vergelijking Picchia.
Natuurlijk moet iemand die seropositief is (homo of hetero) geen risico's nemen om een besmeting over te dragen, maar niet alle homo's (of hetero's) zijn HIV-positief. En bij inteelt gaat het niet over een besmetting. Het gaat over risico's om erfelijke syndromen in een gemeenschap te introduceren waar mensen heel veel generaties later nog last van kunnen hebben. Heel veel van de erfelijke ziektes en aandoeningen die nu heersen zijn het gevolg van inteelt van onze voorouders, zelfs als die inteelt honderden jaren geleden heeft plaatsgevonden. En als de inteelt structureel is in een gemeenschap kan het behoorlijk de genen in die gemeenschap verzwakken.
quote:Er is bij het kinderen krijgen altijd risico wanneer je geen beeld hebt van erfelijke ziektesOp donderdag 13 maart 2008 16:39 schreef Picchia het volgende:
[..]
Lopen wij dan geen risico om erfelijke syndromen in onze genenpoel te introduceren wanneer wij de migratie van inteelt-volken naar Nederland toestaan? Immers, de symptomen komen pas na enkele generaties tot uiting volgens jou.
die in het familie-dna rondwaren. Maar door een niet al te grote bloedverwantschap tussen
de partners zullen de risico's minder worden. Bij een te grote bloedverwantschap worden
de risico's groter.
Ik wil ook zeggen dat een founder-effect door inteelt niet altijd negatief hoeft uit te pakken,
er zijn ook wel voorbeelden van neutrale veranderingen of zelfs van veranderingen die de
gezondheid goed hebben gedaan. Het risico dat de verandering een vervelend syndroom tot
gevolg heeft is alleen vele malen groter.
Er zijn zoveel voorbeelden van de effecten van inteelt bij endogame gemeenschappen.
quote:Hai Picchia,Op donderdag 13 maart 2008 17:00 schreef Picchia het volgende:
Hierin moet wel een rechte lijn getrokken worden. Op andere gebieden is het geen probleem wanneer onze genenpoel bedreigd wordt, door bijvoorbeeld gehandicapten of interculturele huwelijken met incest-volken. Maar wanneer het probleem enkel Marokkanen betreft is de ophef ineens zo groot. Of we verdedigen onze gezondheid en genenpoel wel of we laten liefde overwinnen. Maar niet naar willekeur dingen wel of niet afkeuren.
Mij gaat het helemaal niet om Turken of Marokkanen. Ik kan ook naar de Amish verwijzen of de Mennonieten. En in het verleden is er in Nederlandse geloofsgemeenschappen in kleine dorpen ook inteelt geweest, en wat te denken van de vroegere Nederlandse kolonisten in Zuid Afrika.
In Zuid Afrika is er ook een moslimgemeenschap waar vele kinderen zonder sleutelbeenderen geboren worden. En dat heeft niets met het moslim zijn te maken maar wel met de inteelt, hetzelfde had kunnen gebeuren in een Christelijke of Joodse geisoleerde gemeenschap.
Het gaat me meer om inzicht in Mendeliaanse processen. Ook om bewustzijn wat de effecten van inteelt kunnen zijn.Het is in het verleden eigenlijk vooral een kolonisten probleem geweest, of van groeperingen die zich (door de een of andere reden) afzijdig hielden en vooral bleven trouwen binnen een eigen te kleine kring.
'Debat over huwen met familielid'
quote:PvdA-minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) wil dat er een debat op gang komt over huwelijken tussen neven en nichten. Dat zei hij vanochtend in het radioprogramma Kamerbreed op Radio 1. Afgelopen week bleek uit een onderzoek dat circa een kwart van de Turken en Marokkanen in Rotterdam met een familielid trouwt. Die cijfers liggen gelijk aan die in de moederlanden. Dat leidt onder andere tot meer aangeboren afwijkingen en een hoge babysterfte.
De Rotterdamse CDA-wethouder Leonard Geluk zei in Kamerbreed geschrokken te zijn van het hoge percentage. ''Ik schrik er niet van dat het zo is, maar dat het al dertig jaar niet verandert. Pogingen van de gemeente om Turken en Marokkanen via voorlichting tot een andere partnerkeuze te brengen, hebben weinig resultaat gehad.'' Geluk zegt dat moet worden overwogen een verbod in te stellen van huwelijken tussen bloedverwanten, als voorlichting niet schijnt te helpen.
Minister Koenders is echter niet toe aan een verbod. 'Wel moet het probleem volgens hem ''serieus'' worden genomen.