F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Reguleren kan de mens nooit, maar als ze de groei van olifanten zo door laten gaan loopt het ook goed mis dus er moet wel iets gedaan worden. Afschieten is inderdaad het andere uiterste. Verplaatsen schijnt een enorm karwei te zijn. De parken uitbreiden zal haast de éénvoudigste oplossing zijn.quote:Op woensdag 27 februari 2008 15:03 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Je bedoelt voordat ze begonnen met het afschieten van olifanten voor het ivoor of bedoel je hierna?
Ik heb het natuurlijk niet alleen over het in reservaten plaatsen van olifanten (hoewel dit idd wel zo overkomt zie ik nu). Ik zie ook wel in dat dit noodzakelijk was om de situatie van toen een halt toe te roepen. Maar toch blijft het een menselijke trek te veronderstellen dat ze alles kan reguleren.
Ik heb het ook over die ivoorjagers
Maar zoals ik al zei: dat is de discussie niet...
quote:Op woensdag 27 februari 2008 15:09 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Reguleren kan de mens nooit, maar als ze de groei van olifanten zo door laten gaan loopt het ook goed mis dus er moet wel iets gedaan worden. Afschieten is inderdaad het andere uiterste. Verplaatsen schijnt een enorm karwei te zijn. De parken uitbreiden zal haast de éénvoudigste oplossing zijn.
En waarom niet? Genoeg ruimte in Afrika dacht ik zo
Ach...
Your uppance will come!
Your uppance will come!
Ruimte is er inderdaad genoeg.quote:Op woensdag 27 februari 2008 15:10 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
En waarom niet? Genoeg ruimte in Afrika dacht ik zo
Waarom ze die parken niet uitbreiden weet ik ook niet. Dat is niet mijn afdeling. 
Nee, jij bent van automatiseringquote:Op woensdag 27 februari 2008 15:13 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Ruimte is er inderdaad genoeg.
Oplossing is dus gevonden. Nu nog die fanatieke schutters overtuigen
Ach...
Your uppance will come!
Your uppance will come!
Daar is het nu te laat voor. Simpelweg door de grote hoeveelheid mensen op aarde is het onmogelijk om niet in te grijpen in de natuur, tenzij je wilt dat alle natuur verdwijnt...quote:Op woensdag 27 februari 2008 14:56 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Klopt. In mijn ogen moet je (lees de mensheid) eens ophouden met te denken dat je alles in de hand hebt. Dat je zomaar beesten in een afgebakend gebied neer kunt pleuren en maar verwachten dat alles goed gaat.
Gaat het niet goed? Nou dan knallen we er toch gewoon een paar duizend neer, is nog leuk om te doen ook!
Ik vind het een beetje jammer allemaal dat het zo moet, maar goed dat is niet de discussie.
Ik begrijp de reactie van het WWF ook wel. Zij willen dat de natuur behouden blijft en met al die olifanten kan dat niet. Ik vind echter niet dat zij het afschieten van dieren 'toe moeten juichen'. Ze moeten betreuren dat er in hun ogen geen andere oplossing mogelijk is.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Omdat de Afrikanen die nog "traditioneel" leven die ruimte nodig hebben om met hun kuddes rond te lopen. Als die een zooi olifanten op het grasland van hun koeien zien gaan die dikhuiden er alsnog aan. Net als eventuele roofdieren en buffels en zo.quote:Op woensdag 27 februari 2008 15:13 schreef avw1982 het volgende:
Waarom ze die parken niet uitbreiden weet ik ook niet. Dat is niet mijn afdeling.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Nee, dierenexperts geven dus aan dat wanneer ze gaan jagen dat de de dieren juist in verhouding meer jongen gaan krijgen. Het afschieten is dus geen oplossing, maar is net als hier toen met de zwijnen of vossen een puur uiting van de wens van de jagers die graag weer wat willen schieten.quote:Op woensdag 27 februari 2008 14:58 schreef Lucille het volgende:
In theorie wel, in de praktijk dus niet blijkbaar omdat de aanwas zo sterk is dat er blijkbaar permanente beschadiging van de natuur lijkt te ontstaan op een aantal plaatsen, wat niet alleen voor olifanten nadelig is, maar ook voor andere dieren. En dat zou dus wel eens een impact kunnen hebben op dieren die op dit moment nog steeds in de gevarenzone zitten qua aantallen (te weinig dieren dus voor een gezonde populatie). Dus dan laat je de natuur z'n gang gaan en binnen 20 jaar is het wel gereguleerd, maar ten koste van een paar diersoorten die op dit moment al bedreigd worden in hun bestaan.
De enige oplossing is om de dieren te verplaatsen en de ruimte groter maken.
En de bruggen tussen de parkten te maken.
Overigens was het aantal olifanten vroeger, op een zelfde stuk, groter. Toen was de schade ook niet zo erg.
Omdat daar geld voor nodig is. Onder andere voor personeel om het park in de gaten te houden, te onderhouden, etc....quote:Op woensdag 27 februari 2008 15:13 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Ruimte is er inderdaad genoeg.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Dit is een statement die niet helemaal juist is. Zoals in het aangehaalde artikel al staat:quote:Op woensdag 27 februari 2008 19:07 schreef TechXP het volgende:
[..]
Nee, dierenexperts geven dus aan dat wanneer ze gaan jagen dat de de dieren juist in verhouding meer jongen gaan krijgen. Het afschieten is dus geen oplossing, maar is net als hier toen met de zwijnen of vossen een puur uiting van de wens van de jagers die graag weer wat willen schieten.
Ofwel, men is het er nog niet over eens of het een effectief middel is. En het is nogal suggestief om dat maar meteen te zeggen dat het voor de lol van de jagers is. Want ook daar is absoluut geen bewijs voor.quote:Volgens haar is het wetenschappelijk niet bewezen dat het doden van dieren een effectief middel is in de populatieregulering. De resterende dieren gaan dan meer jongen produceren.
En daar zit nu juist het probleem. Er is geen ruimte meer om ze te verplaatsen. En de ruimte groter maken kost enorm veel geld wat er ook niet is.quote:De enige oplossing is om de dieren te verplaatsen en de ruimte groter maken.
En de bruggen tussen de parkten te maken.
Ja en nee. Er was vroeger meer ruimte, zodat de dieren over grotere afstand konden migreren. En daardoor had de natuur tijd om zich te herstellen. Nu leven de dieren op kleinere stukken en vooral op gebieden waar nauwelijks op grotere afstand gemigreerd kan worden, zodat de natuur zich niet kan herstellen.quote:Overigens was het aantal olifanten vroeger, op een zelfde stuk, groter. Toen was de schade ook niet zo erg.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Er staat dus dat het niet hard gemaakt kan worden dat afschieten werkt. De dierenexperts zoals ik zei zijn het er over eens dat afschieten niet de oplossing is. Die zien meer in verplaatsing en structurele veranderingen op gebied van leefruimte en migratie mogelijkheden voor de dieren.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:19 schreef Lucille het volgende:
Dit is een statement die niet helemaal juist is. Zoals in het aangehaalde artikel al staat:
Ofwel, men is het er nog niet over eens of het een effectief middel is. En het is nogal suggestief om dat maar meteen te zeggen dat het voor de lol van de jagers is. Want ook daar is absoluut geen bewijs voor.
Wat betreft de jagers. Ik heb zo mijn redenen om daar zeker van te zijn. Er zijn een paar machten in dat land die bezig zijn met een grote lobby en dat is ze gelukt.
Zie hieronder:
quote:Since 2004, when SANParks attempted to overturn the moratorium on killing elephants en-masse, ARA has laboured to ensure that culling was not a so-called 'tool' allowed in the toolbox of managers of private, provincial and national conservation areas that contain populations of elephants. We were largely responsible for forcing the South African government to engage with stakeholders in the first place. We were also largely responsible for the idea of holding scientific round tables in relation to elephant management. We have opposed the option of culling from the outset, basing our stance on ethical, scientific and historical considerations, and to date, neither the Minister nor any of the pro-culling lobby has been able to produce one shred of evidence to show that there is an ethically or ecologically defensible reason to kill even one elephant in South Africa.
Uit twee persberichten van Animal Rights Africa.quote:Since the process to draft the NNSEM in South Africa began, ARA has consistently presented strong and irrefutable ethical, scientific and historical arguments opposing the inclusion of culling as a management option. However it seems that the South African Minister of Environmental Affairs and Tourism, Marthinus Van Schalkwyk, and his team have not taken heed of what we presented to them and continue to bow to pressure from private landowners and South African National Parks (SANParks).
Het probleem zit hem vooral in machtige lobby en macht/geld wat men ruikt. Vanuit de VS worden jagers straks ingevlogen die mogen schieten voor een hoop geld.quote:En daar zit nu juist het probleem. Er is geen ruimte meer om ze te verplaatsen. En de ruimte groter maken kost enorm veel geld wat er ook niet is.
Geld is er om het te doen. WNF kan ook genoeg er in pompen. Die hebben zat geld.
Deels ok, maar de aantallen olifant per gebied bleven ongeveer hetzelfde. Er was migratie en dat is er nu ook wel binnen die parken. Maar de aantallen waren vroeger hoger en dat maakte niet zoveel uit.quote:Ja en nee. Er was vroeger meer ruimte, zodat de dieren over grotere afstand konden migreren. En daardoor had de natuur tijd om zich te herstellen. Nu leven de dieren op kleinere stukken en vooral op gebieden waar nauwelijks op grotere afstand gemigreerd kan worden, zodat de natuur zich niet kan herstellen.
Op de veluwe zijn (ongeveer) dezelfde argumenten gebruikt die gebruikt worden in afrika. Er zouden te veel zitten die allerlei schade aanrichten enzo. Maar dat is dus ook niet waar. Zelfs zonder de mogelijkheid tussen andere gebieden te migreren creeert de natuur binnen het gebied gewoon een stabiliteit.
Dat is hier niet anders dan daar.
Zoals Animal Rights Africa aangeeft hebben de voorstanders voor afschieten geen enkel bewijs geleverd. Laat ze het eerst maar eens goed onderbouwen. Roepen dat de dieren schade aanrichten wat niet goed is is geen onderbouwing namelijk.
|
|
