Staan heel veel gearriveerde spelers bij.. Crespo, Ayala etc.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 03:59 schreef Guuskeee het volgende:
wa zijn dit, baby-namen?
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 12:06 schreef methodmich het volgende:
Mooi hoor, een land met ruim 2 x zoveel inwoners. Lijstje door twee delen dus en dan een soortgelijk lijstje maken voor Nederland. Benieuwd of Argentinië er dan nog zo goed opstaat. Want dan mag voor Nederland ook zo'n beetje iedereen op de lijst natuurlijk.
Dit dus.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 12:09 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Gearriveerde spelers kent Nederland ook...
Daarnaast is Argentinië ongeveer 65x zo groot als Nederland, heeft zo'n 40 miljoen inwoners (significant meer dan Nederland). Het zou dan ook raar zijn wanneer het absolute aantal 'topspelers' in Argentinië kleiner is dan in Nederland..
DAM, kun je je lijst even beperken tot de 'echte' toppers?
En wat wil je 'vergelijken' met Nederland, alle spelers die uit in Argentinië hebben gespeeld en Argentijnse 'roots' hebben? Een Lionel Messi (om maar eens een bekende naam te noemen) heeft mijns inziens het belangrijkste deel van zijn opleiding in Spanje bij Barca gehad, wil je dat voor dit overzicht ook een 'product van Argentijnse makelij' noemen? Of zou de lijst niet moeten worden beperkt tot spelers die al in Argentinië echt 'goed' zijn (geworden) alvorens de oversteek te maken, spelers die pas na hun 19-20e jaar uit Argentinië vertrokken en nu ook op topniveau spelen?
En vind je het niet heel logisch dat een land dat tig keer groter is dan Nederland meer spelers voorbrengt? Dit is toch totáál niet te vergelijken. Er wonen meer mensen in Argentinië, er zijn meer voetbalclubs, er zijn meer jeugdopleidingen, alles is groter.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 02:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je het over opleiden hebt, misschien moet je dan een keer gaan kijken in Argentinie want er is natuurlijk nergens ter wereld waar zoveel talent wordt opgeleid voor buitenlandse clubs
Lijkt me duidelijk dat Nederland daar bij lange na niet in de buurt kan komen
Zo goed is de huidige generatie Engelsen anders ook niet, spelen vrij veel buitenlanders in de competitie daar.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:00 schreef RayMania het volgende:
[..]
En waarom vergelijk je het met Nederland? Waarom niet met Italië of Spanje of Engeland of Duitsland, de vier grote voetballanden in Europa? Die landen leiden helemaal amper spelers op voor buitenlandse clubs, die zijn op een hand te tellen. Iedereen speelt in zijn eigen competitie, omdat die groot genoeg is. Een Engelsman in Italië? Ik ken er geen hoor. Een Italiaan in Duitsland? Ik weet er bijna geen te noemen eigenlijk.
Ik weet niet meer wie maar één van de spelers noemde het EK laatste het sterkste toernooi ter wereld waar enkel Brazilië en Argentinië ontbraken.quote:Voor Argentinië is de competitie te klein, dus vertrekken zij naar het buitenland (voor het geld en voor de aandacht voor voetbal binnen Europa). Hetzelfde geldt voor de Brazilianen naar Europa, groot land, veel spelers en in Europa wordt de top van het voetbal gespeeld.
Zarate speelt in de EPLquote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:16 schreef RayMania het volgende:
En het is ook niet zo dat veel Argentijnen naar het buitenland vertrekken omdat zij nou echt geweldige spelers zijn en dat clubs deze spelers héél graag willen hebben. Een Zarate bijvoorbeeld in het lijstje van DAM zou, als hij een topspeler zou zijn, in Europa spelen en niet in een zandbak in het Midden-Oosten. Wel heel makkelijk om zulke spelers mee te tellen als opgeleide Argentijnen die in het buitenland spelen.
Als je een échte vergelijking met Nederland wilt maken, filter dan eerst de Argentijnen die hier in Europa een meerwaarde zijn voor een club. Dus spelers als Messi, Gago, Tevez, Milito etc. Anders kunnen wij Arnold Bruggink ook wel mee laten tellen als geweldige, in Nederland, opgeleide speler, terwijl dat natuurlijk niet zo is.
Denk dat de lijst van Argentijnen en Nederlanders die toppers zijn in Europa niet zo heel ver uit elkaar liggen. Wel in het voordeel van Argentinië, maar niet zo extreem als je zou verwachten van een land dat tig keer groter is.
En dan nu de onderbouwingquote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:23 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Kut cijfers DAM.
Als er geen BVO is betekent dat niet dat er geen (top) amateur voetbal is. Top amateur voetbal is vaker sterker dan onze 1ste divisie.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Primera Division 40 314.400.000 7.860.000
Super League 34 46.600.000 1.370.588
Serie A 25 125.950.000 5.038.000
Axpo Super League 12 10.060.000 838.333
Ligue 1 10 36.650.000 3.665.000
SuperLiga 10 44.600.000 4.460.000
Jupiler League 8 21.700.000 2.712.500
Liga 1 8 10.650.000 1.331.250
Premier Liga 7 21.700.000 3.100.000
Turkcell Süper Lig 6 14.300.000 2.383.333
Bundesliga 5 3.250.000 650.000
Eredivisie 3 4.300.000 1.433.333
Premier League 2 575.000 287.500
Wischa Liga 2 3.900.000 1.950.000
Gambrinus Liga 1 0 0
167 spelers op het hoogste niveau in Europa
Premier League 12 68.850.000 5.737.500
1.Bundesliga 7 62.200.000 8.885.714
Premier League 7 10.850.000 1.550.000
Primera Division 7 101.400.000 14.485.714
Super League 4 2.500.000 625.000
Jupiler League 2 400.000 200.000
Ligue 1 2 5.250.000 2.625.000
SAS Ligaen 2 750.000 375.000
Allsvenskan 1 250.000 250.000
Premier Liga 1 2.100.000 2.100.000
Serie A 1 15.000.000 15.000.000
Turkcell Süper Lig 1 2.700.000 2.700.000
Wischa Liga 1 750.000 750.000
48 spelers op het hoogste niveau
38 miljoen delen door 167 spelers = 1 speler per 257.000 inwoners
16 miljoen delen door 48 spelers = 1 speler per 330.000 inwoners
Argentinie heeft natuurlijk ook nog veel spelers in Latijns Amerika en andere delen van de wereld waarvan je kan zeggen dat met name Mexico, Chili en Brazilie een redelijk niveau halen.
P.S. Verder zou je ook nog kunnen zeggen dat vrijwel alle voetballers uit Argentinie opgeleidt worden in Entre Rios, Santa Fe, Cordoba, Buenos Aires en Capital federal, ongeveer 25 miljoen inwoners en dan zou het verschil kleiner zijn maar in Friesland, Drenthe en Zeeland wordt ook weinig opgeleidt
Jij bent de TS, waarom kom jij niet met een fatsoenlijke onderbouwing van jou topic?quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En dan nu de onderbouwing
Het gaat over het hoogste niveau in Europaquote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:26 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Als er geen BVO is betekent dat niet dat er geen (top) amateur voetbal is. Top amateur voetbal is vaker sterker dan onze 1ste divisie.
Leg dan eerst eens uit wat al die cijfertjes betekenen.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En dan nu de onderbouwing
Die is er alquote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:28 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Jij bent de TS, waarom kom jij niet met een fatsoenlijke onderbouwing van jou topic?
Je telt de Eredivisie wel mee bij de Argentijnen, maar niet bij de Nederlanders?quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Het gaat over het hoogste niveau in Europa
Spelen is een groot woord.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zarate speelt in de EPL
Zo hey, één wedstrijdje meegebald in de EPL en gelijk mag hij in jouw rijtje als speler die is opgeleid door Argentinië? Selecteer eens op niveau en vergelijk dan de toppers met elkaar, want Nederland en Argentinië zijn als voetballand en als land niet met elkaar te vergelijken.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zarate speelt in de EPL
En opleiden. Alsof men overal zijn/haar spelers in het 1ste elftal opleid.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Het gaat over het hoogste niveau in Europa
314.400.000 / 40 = 7.860.000quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:28 schreef RayMania het volgende:
Ik snap echt geen reet van je post en van de cijfers die je zonder enige argumentie neerdumpt. Heel duidelijk hoor, dit: Primera Division 40 314.400.000 7.860.000. 314.400.000 wat?
Waar?quote:
Dan moet je Argentinie ook meenemen en dat zou niet in het voordeel zijn van Nederlandquote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:29 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Je telt de Eredivisie wel mee bij de Argentijnen, maar niet bij de Nederlanders?!!!
Nee, die is er niet. Jij brengt het als feiten, dus er kan geen discussie plaatsvinden. Kun jij dan voor mij uitleggen wat de meerwaarde van dit topic is, als je enkel maar dingen beweert en nergens serieus op ingaat?quote:
Vooral met jou lijstjequote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dan moet je Argentinie ook meenemen en dat zou niet in het voordeel zijn van Nederland
Dan mogen wij Rigters ook meetellen.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:33 schreef RayMania het volgende:
[..]
Zo hey, één wedstrijdje meegebald in de EPL en gelijk mag hij in jouw rijtje als speler die is opgeleid door Argentinië? Selecteer eens op niveau en vergelijk dan de toppers met elkaar, want Nederland en Argentinië zijn als voetballand en als land niet met elkaar te vergelijken.
Ik zal een begin maken. Nederland: Sneijder, Van Nistelrooij, Van der Sar, Van Persie, Van der Vaart, Robben, Seedorf, Van Bommel. Dat noem ik opleiden, niet iemand waar in Nederland geen belangstelling voor is en dus zijn heil in het buitenland gaat zoeken, zoals ook heel veel Argentijnen doen.
Reken het dan wel goed uit aub.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
38 miljoen delen door 167 spelers = 1 speler per 257.000 inwoners
Géweldige speler, absoluutquote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:39 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Dan mogen wij Rigters ook meetellen.
En natuurlijk de echte toppers tellen. Maduro hoort er niet bij, maar Van Nistelrooij weer wel.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 12:09 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Een Lionel Messi (om maar eens een bekende naam te noemen) heeft mijns inziens het belangrijkste deel van zijn opleiding in Spanje bij Barca gehad, wil je dat voor dit overzicht ook een 'product van Argentijnse makelij' noemen?
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:43 schreef RayMania het volgende:
[..]
Géweldige speler, absoluut.
Wie helpt mee, wat zijn de Argentijnen in Europa die een meerwaarde zijn en door Argentijnse clubs zijn opgeleid? Vul aan...Sergio Agüero Javier Saviola Gabriel Heinze Gabriel Milito Walter Samuel Juan Sorín Javier Zanetti Fernando Gago Javier Mascherano Esteban Cambiasso Maxi Rodríguez Carlos Tévez Pablo Zabaleta Abondanzieri Coloccini
Robben, Van Nistelrooy? Drenthe doet ook niet onder voor Sosa ofzo.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
MU Tevez, Van der Sar
Liverpool: Mascherano. Babel, Kuyt
Chelsea: geen, geen
Arsenal: Geen, Van Persie
Inter: Samuel, Zanetti, Cambiasso, Cruz, Crespo, geen
AC Milan: Geen. Seedorf
Juve: Camo, Trez, geen
Bayern: Demichelis, Sosa, Van Bommel
Lyon: Geen, Geen
Real: Higuain, Gago, Sneijder
Barca: Messi, geen
Valencia: Banega, Maduro
Zoiets?
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
MU Tevez, Van der Sar
Liverpool: Mascherano. Babel, Kuyt
Chelsea: geen, geen
Arsenal: Geen, Van Persie
Inter: Samuel, Zanetti, Cambiasso, Cruz, Crespo, geen
AC Milan: Geen. Seedorf
Juve: Camo, Trez (?), geen
Bayern: Demichelis, Sosa, Van Bommel
Lyon: Geen, Geen
Real: Higuain, Gago, Sneijder Robben, Van Nistelrooij, (Drenthe)
Barca: Messi, geen
Valencia: Banega, Maduro
HSV Sorin. Vd Vaart, Mathijsen, De Jong, Castelen.
Zoiets?
Je zou het kunnen zien als twee piramides. De top is voor beide landen gelijk, maar de basis is bij Argentinië veel breder.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:52 schreef RayMania het volgende:
Oftewel, als je de topspelers vergelijkt valt het allemaal wel mee en is het helemaal niet schokkend. Misschien heeft Argentinië wat meer spelers van hoog niveau in Europa lopen dan Nederland, maar dat is niet meer dan logisch voor een land dat véél groter. Je kunt ook zeggen dat Nederland het fantastisch doet met zoveel toppers in het buitenland. Geen enkel ander land buiten de topcompetities (die vier die ik noemde) leidt zoveel spelers op als Nederland.
Mooie zin.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 14:54 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Je zou het kunnen zien als twee piramides. De top is voor beide landen gelijk, maar de basis is bij Argentinië veel breder.
HSV is geen top en als je Drenthe, Robben en dergelijke meeneemt moet je Leto, Insua, DiSanto, Heinze en Saviola ook meenemenquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |