VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Nee.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 20:47 schreef gday het volgende:
[..]
En spelers die in een ander land zijn opgeleid kunnen blijkbaar niet gediscrimineerd worden dan, met die 'homegrown'-regel?
Het is immers niet zo dat hij niet mag spelen omdat hij uit een ander land komt.
-
Niet alleen 'mensen uit een ander land' kunnen gediscrimineerd worden, lijkt me.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 20:50 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Nee.
Het is immers niet zo dat hij niet mag spelen omdat hij uit een ander land komt.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Pas als een club helemaal geen buitenlanders mag opstellen, is er een probleem. Nu moet je als speler gewoon zorgen dat je bij de beste vijf buitenlanders van een club zit.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Dan beperk je effectief toch nog steeds de vrijheid van werknemers? De meeste jongeren die clubs opleiden zullen toch uit eigen land komen. Je zorgt ervoor dat clubs minder spelers kopen uit andere EU-landen omdat ze niet opgesteld mogen worden.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 20:45 schreef Dr.Daggla het volgende:
Naja, er is op zich wel een manier om dit te omzeilen.
Want ik denk dat je als FIFA best mag instellen dat je minstens 6 zelf opgeleide spelers op het veld moet hebben. Dus los van afkomst. Daar kan de EU weinig tegen beginnen, je discrimineert immers niet.
Als je dan ook meteen een regel invoert die voorkomt dat clubs hele jonge kinderen overal vandaan plukken, bereik je ongeveer hetzelfde.
En dat laatste is precies wat je wil bereiken.quote:Op zondag 1 juni 2008 13:56 schreef R4V3 het volgende:
[..]
Dan beperk je effectief toch nog steeds de vrijheid van werknemers? De meeste jongeren die clubs opleiden zullen toch uit eigen land komen. Je zorgt ervoor dat clubs minder spelers kopen uit andere EU-landen omdat ze niet opgesteld mogen worden.
En nee, je beperkt niemand. Je mag als club immers tig buitenlanders in dienst hebben. Ze mogen alleen niet allemaal tegelijk op het veld.
Niemand verbiedt je ze te kopen.
-
Maar je discrimineert niet niemand. Op geen manier.quote:Op zondag 1 juni 2008 13:04 schreef gday het volgende:
[..]
Niet alleen 'mensen uit een ander land' kunnen gediscrimineerd worden, lijkt me.
-
Ja, juridisch gezien zal dat inderdaad zo zijn, maar ik vind het gewoon dikke onzin. Als ik niet in een bepaald land mag gaan werken omdat ik mijn opleiding daar niet heb gevolgd, zou ik me net zo gediscrimineerd voelen.quote:Op zondag 1 juni 2008 15:20 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Maar je discrimineert niet niemand. Op geen manier.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Het Europese Hof is nogal fel op dat soort vormen van indirecte discriminatie hoor. Ik zou er niet blind vanuit gaan dat zo'n systeem stand gaat houden als een club of speler naar de rechter stapt.
Hoezo? Spelers die niet uit de EU komen stappen nu toch ook niet naar de rechter aangezien je maar 3 niet-EU spelers mag opstellen?quote:Op zondag 1 juni 2008 15:37 schreef Hephaistos. het volgende:
Het Europese Hof is nogal fel op dat soort vormen van indirecte discriminatie hoor. Ik zou er niet blind vanuit gaan dat zo'n systeem stand gaat houden als een club of speler naar de rechter stapt.
-
Ik geloof niet in "positieve" discriminatie. Als men in eigen land leert voetballen heb je geen buitenlanders nodig.
Die hebben ook geen poot om op te staan, omdat het vrije verkeer van werknemers alleen geldt voor Europese staatsburgers.quote:Op zondag 1 juni 2008 15:39 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Hoezo? Spelers die niet uit de EU komen stappen nu toch ook niet naar de rechter aangezien je maar 3 niet-EU spelers mag opstellen?
Wanneer je een homegrown regel invoert zou je kunnen redeneren dat dat een indirecte vorm van discriminatie is, daarmee een beperking van het vrije verkeer van werknemers, en dan wordt het gegarandeerd afgeschoten. Maar ik ben geen grote kenner van Europees recht hoor, dus wellicht komt zo'n systeem er gewoon doorheen.
In Turkije was het eerst een 6 regeling, daarna 6+1 en ongeveer een half jaar geleden is het 6+2 geworden.quote:Op zondag 1 juni 2008 15:41 schreef Devrim_ het volgende:
De 6+5 regel is ook geldig in Turkije en ik zie nog steeds geen verbetering in het nationaal elftal
Dus 6+5 regeling is het nog niet
.
Niet helemaal mee eens, je mag immers een speler kopen.quote:Op zondag 1 juni 2008 15:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Die hebben ook geen poot om op te staan, omdat het vrije verkeer van werknemers alleen geldt voor Europese staatsburgers.
Wanneer je een homegrown regel invoert zou je kunnen redeneren dat dat een indirecte vorm van discriminatie is, daarmee een beperking van het vrije verkeer van werknemers, en dan wordt het gegarandeerd afgeschoten. Maar ik ben geen grote kenner van Europees recht hoor, dus wellicht komt zo'n systeem er gewoon doorheen.
Hij krijgt dan gewoon betaald, je mag hem opstellen etc.
In principe belet je niemand om z'n geld te verdienen.
-
Hoe dan ook..Het werkt nietquote:Op zondag 1 juni 2008 15:53 schreef xminator het volgende:
[..]
In Turkije was het eerst een 6 regeling, daarna 6+1 en ongeveer een half jaar geleden is het 6+2 geworden.
Dus 6+5 regeling is het nog niet
Maar een 6+5-regel gaat dat ook niet tegen. Er mogen 300 buitenlandse spelers worden gekocht, en ze mogen allemaal opgesteld worden, maar alleen niet tegelijkertijd.quote:Op zondag 1 juni 2008 15:56 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens, je mag immers een speler kopen.
Hij krijgt dan gewoon betaald, je mag hem opstellen etc.
In principe belet je niemand om z'n geld te verdienen.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Ja, het nuanceverschil zit hem dat het niet aan de afkomst ligt, maar waar een speler z'n opleiding heeft genoten.quote:Op zondag 1 juni 2008 16:44 schreef gday het volgende:
[..]
Maar een 6+5-regel gaat dat ook niet tegen. Er mogen 300 buitenlandse spelers worden gekocht, en ze mogen allemaal opgesteld worden, maar alleen niet tegelijkertijd.
Stel dat Ajax 11 buitenlanders op wil stellen die al sinds hun 14de bij Ajax zitten, mag dat niet met die 6+5 regel. Zoals ik het voorstelde wel dus.
-
Wel als niet alleen de eerste nationaliteit telt.quote:Op zondag 1 juni 2008 21:10 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ja, het nuanceverschil zit hem dat het niet aan de afkomst ligt, maar waar een speler z'n opleiding heeft genoten.
Stel dat Ajax 11 buitenlanders op wil stellen die al sinds hun 14de bij Ajax zitten, mag dat niet met die 6+5 regel. Zoals ik het voorstelde wel dus.
Na een jaar of vijf neem je in de meeste landen ook die nationaliteit aan en kan je dus wel spelen.
Dat moet dus uitgesloten worden, anders wordt het nog meer kinderhandel.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Je kan eisen dat een team wat zich in Nederland inschrijft bij de KNVB een bepaald percentage spelers uit eigen land heeft . Dat is buiten de EU om te regelen. Andere spelers mogen wel onder contract staan en je discrimineerd dan niet. Je mag er 40 uit het buitenland hebben als je er maar 6 opstelt uit het land waar je ingeschreven staat.
Zolang dat maar niet gebeurt, dan word het echt een hopeloze zaak voor de Nederlandse clubs, als de rest van de competitie's het niet doet moeten wij het ook niet doen
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
Maar dat kan je van elk land eisen als FIFA reglement. Dat gaat buiten de EU om. Het gaat om de competitie niet om het tegen houden van mensne uit land A in B te spelen binnen de EU. Je zegt alleen je bent een engels team bij de engelse bond en je mag je alleen daar ins chrijven als je zoveel engelsen in je team staan anders mag je je niet inschrijven voor die competitie in dat land.. dus puur op sportive motieven en niet op bedrijfsmatige motieven.
Zie mijn eerste post waar ik dit opper.quote:Op zondag 1 juni 2008 21:13 schreef M0NTANA het volgende:
Dat moet dus uitgesloten worden, anders wordt het nog meer kinderhandel.
Naast deze regel gewoon een heel strenge regel mbt het aantrekken van jonge kinderen om handel in Afrikaantjes te voorkomen.
.
-
Dat is dus net het punt. Dat is illegaal in Europa. Als een team zich inschrijft en die regel naast zich neerlegt en mooi met 11 buitenlanders blijft spelen dan verliest de voetbalbond elk proces die tegen hen aangespannen wordt en mogen ze miljoenen aan schadevergoeding betalen aan die club als ze hen schorsen ...quote:Op zondag 1 juni 2008 21:51 schreef Chadi het volgende:
Maar dat kan je van elk land eisen als FIFA reglement. Dat gaat buiten de EU om. Het gaat om de competitie niet om het tegen houden van mensne uit land A in B te spelen binnen de EU. Je zegt alleen je bent een engels team bij de engelse bond en je mag je alleen daar ins chrijven als je zoveel engelsen in je team staan anders mag je je niet inschrijven voor die competitie in dat land.. dus puur op sportive motieven en niet op bedrijfsmatige motieven.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De EU heeft niks te zeggen over de competitie en de voorwaarden aan die competitie sportief gezein. Ze zeggen alleen dat er een vrij verkeer van diensten en goederen is en dan is dat recht niet eens absoluut.quote:Op zondag 1 juni 2008 22:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is dus net het punt. Dat is illegaal in Europa. Als een team zich inschrijft en die regel naast zich neerlegt en mooi met 11 buitenlanders blijft spelen dan verliest de voetbalbond elk proces die tegen hen aangespannen wordt en mogen ze miljoenen aan schadevergoeding betalen aan die club als ze hen schorsen ...
je zegt dus niet dat je er geen 11 in dienst mag nemen maar dat je er geen 11 mag opstellen die niet uit dat land komen.
En dat is dus discriminatie op de werkvloer. Het niet geven van gelijke kansen aan EU burgers en dus een inbreuk ...quote:Op zondag 1 juni 2008 22:58 schreef Chadi het volgende:
[..]
De EU heeft niks te zeggen over de competitie en de voorwaarden aan die competitie sportief gezein. Ze zeggen alleen dat er een vrij verkeer van diensten en goederen is en dan is dat recht niet eens absoluut.
je zegt dus niet dat je er geen 11 in dienst mag nemen maar dat je er geen 11 mag opstellen die niet uit dat land komen.
En dan krijg je zonder twijfel advocaatjes die zoals bij het Bosman-arrest daar hun gelijk op gaan halen hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
|
|
