Voer voor psychologen XIII

Verder mijn dank aan Mona voor het verlaten van het huis, het zangkoor zal nu veel aangenamer klinken dan voorheen. Die man van haar vind ik een regelrechte engerd. Dat zijn het soort mensen dat stiekem CP stemt. Het verhaal van macy, over de manipulatie van de man van Mona, klinkt mij nog niet eens zo vreemd in de oren. Hij is het type man dat vrouwen zou kunnen molesteren als ze niet doen wat hij goed vindt en hij heeft drank op. (Hier bedoel ik verder niets mee, het is slechts een persoonlijke opvatting op basis van de indruk die de man op mij maakt. Misschien heb ik het helemaal mis, maar mijn gevoel zegt dat hij daartoe in staat zou KUNNEN zijn.)

Natuurlijk moet er gebeld worden, dus de nominaties gaan door. Wat mij betreft mag Bart het volgende slachtoffer zijn. Hij heeft ZEER nare trekjes ontwikkeld sinds Sabine weg is. Ik krijg van Bart ook een "fout" gevoel. Hij neigt teveel naar dwarsliggen, maar wel met een trekje dat ik niet anders weet te duiden als "fascistisch". Kan iemand helpen dit gevoel genuanceerder uit te drukken?? Moor misschien? Dat militaristische in hem zit me niet lekker, krijg er kippenvel van. Misschien weet iemand wat ik bedoel en kan die het beter omschrijven.

Tot zover mijn observaties voor deze week. Ik blijf deze topic lezen, dus keep up the good postings!!

Jongens ik wilde even kwijt dat ik deze topic altijd graag lees en jullie benijd om jullie scherpe inzichten en kundige beschrijvingen.

*hulde*hulde*hulde* *driewerf hoera*

Keep up the good work

Wel HEEL zielig, trouwens. Wij hadden tranen in onze ogen hoor, toen Mona die brief zat te lezen. Poor thing.

We lazen het elders ook al: de kans is groot dat Mona's man achter deze hele brief-met-inhoud-actie zat. Die heeft zich op een dooie middag op de redactie gemeld, wijzend op de bobbel in zijn jaszak: "En NU mijn vrouw halen of ik schiet!" Toen heeft Hummie snel haar portemonnee getrokken. Wij denken aan Mona, die nu thuis zit tussen die roze kreukelgordijnen...

quote:

---

op 10-29-1999 om 12:23 PM schreef Alkyone het volgende:
...Natuurlijk moet er gebeld worden, dus de nominaties gaan door. Wat mij betreft mag Bart het volgende slachtoffer zijn. Hij heeft ZEER nare trekjes ontwikkeld sinds Sabine weg is. Ik krijg van Bart ook een "fout" gevoel. Hij neigt teveel naar dwarsliggen, maar wel met een trekje dat ik niet anders weet te duiden als "fascistisch". Kan iemand helpen dit gevoel genuanceerder uit te drukken?? Moor misschien? Dat militaristische in hem zit me niet lekker, krijg er kippenvel van. Misschien weet iemand wat ik bedoel en kan die het beter omschrijven.

Tot zover mijn observaties voor deze week. Ik blijf deze topic lezen, dus keep up the good postings!!

---

Alkyone,

Ik wil graag een poging wagen op een analyse van Bart. Gaatie. Toen Bart en Sabine elkaar vonden werd Bart verliefd en kon hij al zijn frustraties bij haar kwijt. Na het vertrek van Sabine, vulde Mona enigszins haar plek. Nu ook Mona weg is, is Bart letterlijk het vijfde wiel aan de wagen. Maurice en Karin zijn maatjes, en hetzelfde geldt voor Ruud en Willem.

Om zich te handhaven valt Bart terug op millitairistisch gedrag. Hij laat zich voorstaan op zijn lichamelijke fitheid, zijn legereenheid, zijn kennis van millitaire voertuigen en hij isoleert zich steeds meer. Veronica brengt deze kant van Bart uitgebreid in beeld, via de streams, maar ook via de uitzendingen. Denk er maar aan hoe vaak de legereenheid van Bart te gast is, hoeveel aandacht hun steun aan Bart kreeg op de officiële BB-site en hoeveel shots er op de streams zijn van Bart die ongeïnteresseerd zit te roken of te lezen. Ik hoorde hem ook zeggen dat hij het alleen prima uit zou houden in het huis. Bart is in het defensief.

Laten we ook niet vergeten dat Bart behoorde tot een elite-eenheid binnen het leger. Daarvoor moet je over een bepaalde mentaliteit beschikken en die mentaliteit lijkt er nu uit te komen.

Overigens denk ik dat Bart zondag genomineerd zal worden, juist omdat hij nu zo buiten de groep valt.

(Overigens excuses als iemand eerder iets van deze strekking schreef. Ik heb niet alle delen gelezen.)

Dat kinderstemmetje heb ik bij haar ook al eerder gesignaleerd. Wat is dat toch, het is zo triest om dat aan te moeten horen. Zegt ze dan iets wat ze wel meent maar waar ze niet echt voor uit durft te komen. Als een soort van: ik zeg het wel maar toch ook weer niet, ben nu even kind...
Heeft dat met haar onzekerheid te maken. Lijkt mij wel.
Waar ik verder even niet goed van wordt is dat Bianca ook als intelligent wordt aangezien. Sorry hoor maar dat ze nadenkt (wie niet) maakt van haar toch geen superbrein. Dat psychologische gezever over gevoel enzo is zo letterlijk overgenomen uit haar opleiding en werk dat het niet zegt dat ze brains heeft.
Oftewel thank god the girl has left the place, jammer dat ze die 10000 piek nog heeft mee kunnen nemen. Maar ja VOO had het van haar niet verwacht anders hadden ze wel anders besloten

[Dit bericht is gewijzigd door Kimmie (Datum 29 Oktober 1999).]

quote:

---

op 10-29-1999 om 03:58 PM schreef Big Mama het volgende:
Bart komt op mij altijd over als een jongetje dat graag als een man gezien wil worden. Zo is daar zijn hang naar het leger, wat nog steeds een zeer mannelijke omgeving is. Een karaktertrek die daar zeer goed bij aansluit, is dat Bart liever niet zelf een grote beslissing neemt. In het leger heerst (denk ik) een sfeer van "bevel is bevel", en Bart voelt zich daar duidelijk prettig bij. In het huis wordt dat duidelijk op momenten dat De Stem een opdracht geeft: Bart is één van de eersten die opspringt om te doen wat er gezegd wordt.
Het kind was naar mijn mening het best te zien toen et voorstel van de kat besproken werd. Bart mag dan een hekel aan katten hebben, echt beargumenteren kon hij dat niet. Nu kwam zijn veto over als een kinderachtige actie die niet meer grond had dan "de anderen" pesten. Terwijl hij met zijn liefde voor de kippen (en de vissen?) toch wat sterke punten had kunnen aanvoeren?

(Overigens excuses als iemand eerder iets van deze strekking schreef. Ik heb niet alle delen gelezen.)

---

Bart was het duidelijkst zichzelf toen hij (zogenaamd voor de grap) aan Maurice antwoordde "Dan wil ik voor een tientje RESPECT!". (Maurice wilde voor vijf piek privacy. Ook tekenend trouwens).
Bart, vroeger vaak gepest op school, en dus een flinke deuk in zijn zelfvertrouwen opgelopen. In dienst (en daarbuiten waarschijnlijk ook: hij deed aan turnen) heeft hij ontdekt, dat je respect kunt krijgen als je ergens de beste in bent. Dat is ook de verklaring voor zijn streef-gedrag.
Dat dit gedrag ergernis bij de anderen opwekt, kan Bart niet begrijpen: in zijn gedachtenwereld krijgt De Beste alle respect die hem toekomt.

In de groep heerst echter een andere opvatting: niet De Beste/Snelste/Hardste krijgt respect, maar de meest empathische en wijze en sociale persoon (Ruud, Karin, Willem?). Zich inleven in een ander zie ik bij Bart niet snel gebeuren, eerder het omgekeerde: hij trekt zich terug in zichzelf (zoals hij dat met turnen waarschijnlijk ooit ook deed), en trekt zich niets aan van wat de anderen meemaken of van hem vinden.
Kinderen die gepest worden, bouwen vaak een soort geestelijke dofheid op, waarin ze zich terugtrekken. Het zou me niet verbazen als er bij Bart ook zo iets zou gebeuren: je ziet nu al dat hij totaal geen moeite meer doet om bij de groep te horen (want het RESPECT waarnaar hij op zoek is, denkt hij hier toch niet te krijgen).

Murphy

PS: Trouwens, Darkthorne: Bart bij een elite-eenheid? Valt wel mee denk ik. Hoewel Bart er natuurlijk van overtuigd is dat het inderdaad een elite-eenheid was: opgebouwd uit de hardsten/snelsten/besten

quote:

---

op 10-29-1999 om 04:56 PM schreef Kleine PiepDruif het volgende:
Aangezien dit topic op dit moment niet zo loopt een vraagje van mij aan de "deskundigen" die regelmatig "voer voor..." verblijden met hun wijze uitspraken:
Hoe zou Mona reageren nu ze in de schappen een roddelblad ziet liggen waar op de cover staat dat haar minaar via de TV hoort dat ze getrouwd is?
En wat vindt haar man daarvan etc.

---

Kleine piepdruif,
"wat vind je er zelf van"?
Of ben je niet in staat je in te leven in iemand anders?
Ok, popquiz:

1) Je bent Mona. Je loopt langs de schappen. Je ziet een roddelblad met vuige roddels over jezelf. Wat gaat er door je heen?
a) je doet jubelend een rondedans, en bent blij dat iedereen zich negatief over je uitlaat
b) Je belt de Weekend op met nog meer smerige onzin over jezelf, en lacht je dood als je kinderen op school worden uitgejouwt
c) Je voelt je rot.Je bent kwaad op de bladen, en je vraagt je af of mensen dit echt gaan geloven, en zoja, wat je je daar dan tegen kunt verdedigen.

En?

Murphy

PS: Als dit geheel wat wrevelig overkomt, dan klopt dat. Ik heb er altijd een enorme hekel aan om afgeschilderd te worden als deskundige, met of zonder aanhalingstekens. (no hard feelings)

[Dit bericht is gewijzigd door MrMurphy (Datum 29 Oktober 1999).]

quote
Kimmie 29 Oktober 1999 @ 17:04.

Waar ik verder even niet goed van wordt is dat Bianca ook als intelligent wordt aangezien. Sorry hoor maar dat ze nadenkt (wie niet) maakt van haar toch geen superbrein.

Kimmie,

Bianca is mischien geen superbrein, maar als ik denk dat ze wel een hbo opleiding heeft gedaan, voor een hbo-opleiding heb je toch wel enige mate van intelligentie nodig denk ik. Ik vind wel dat je gelijk hebt dat ze veel gebruikt uit haar werk en opleiding, ze heeft zich zeker een beroepshouding aangemeten. Ik heb een vriending die ook een sociale opleiding heeft gedaan, aan haar merk ik ook vaak dat ze een houding aanneemt die haar aangeleerd is, vooral in het omgaan met mensen die ze niet goed kent. Precies zoals Bianca probeert zij ook altijd alles op een bepaalde, niet echt menselijke manier te benaderen. Het is natuurlijk een prima bescherming van jezelf door je deze aangeleerde houding aan te meten, mischien gebeurt dit na 4 jaar opleiding en zoveel jaar werkervaring wel onbewust, is het dus gewoon een stukje van jezelf geworden. Wil iemand die op dit forum rondscharreld en verstand van deze zaken heeft hier iets over zeggen?

Heb ik weer dat quote gedeelte niet goed gedaan, sorry, wie helpt mij?
------------------
In een leeg hoofd kan veel verstand

[Dit bericht is gewijzigd door yon (Datum 29 Oktober 1999).]

quote:

---

op 10-29-1999 om 07:23 PM schreef yon het volgende:
maar als ik denk dat ze wel een hbo opleiding heeft gedaan, voor een hbo-opleiding heb je toch wel enige mate van intelligentie nodig denk ik. snipsnip

---

Welnee joh! Trust me: ik heb HBO gedaan en het stelt geen RUK voor. Really!

quote:

---

op 10-29-1999 om 07:56 PM schreef Sniper het volgende:
Bart valt juiste niet buiten de gedecimeerde groep.. Hij is nu echt 1 of the guys (met Ruud en Willem), lekker samen tot 4 uur boozen en leuteren. Hij staat vrij sterk denk ik. De zwakste van dit stel is denk ik Maurice, dan Karin, dan Bart. Willem en Ruud delen de eerste plek.

---

Je verwart afhankelijkheid met zwakheid, maar ik ga in zoverre met je mee, dat volgens mij Maurice behoorlijk afhankelijk is van Karin.
Zolang hij op haar kan steunen, kan hij alles en iedereen aan (ook Bart), maar als Karin weg zou gaan, dan is Maurice waarschijnlijk uitgespeeld. Karin lijkt zowel de moeder- als kameradenrol te vervullen voor Maurice.

Ook wel interessant is de kaart die Maurice kreeg. Er was oa. te lezen: "Wel stil, geen ijsje(??) meer, geen schouderklop geen zoen meer maar dat doe ik op de televisie dan ben je er toch" de kaart is getekend "Mams Paps".

Blijkbaar zijn aanrakingen belangrijk in huize Maurcice (belangrijk genoeg om het gemis te melden op een kaart). Dat zou dus ook een goede verklaring kunnen zijn voor het aai-gedrag tov Karin.

Murphy

Aan de andere kant: de nieuwe bewoner(s) hebben slechts recht op een proportioneel deel van de 250K. Wint een van hen dan krijgen de andere 2 het overgebleven bedrag. Strict calculerend is het dus noodzakelijk 1 van de nieuwe luitjes bij de laatste 3 te krijgen. Zit je dan bij de laatste 3 dan ga je gegarandeerd met CASH naar huis.

quote:

---

op 10-29-1999 om 07:56 PM schreef Sniper het volgende:
Bart valt juiste niet buiten de gedecimeerde groep.. Hij is nu echt 1 of the guys (met Ruud en Willem), lekker samen tot 4 uur boozen en leuteren. Hij staat vrij sterk denk ik. De zwakste van dit stel is denk ik Maurice, dan Karin, dan Bart. Willem en Ruud delen de eerste plek.

---

Ik zou Ruud toch na Bart zetten, en Bart na Willem. Ruud's rol als leider, voornamelijk gebaseerd op zijn positie als oudste, is in de loop van de tijd verbleekt. Ook al heeft Bart al de zwakheden, die jullie hier zo treffend analyseren, dan nog is Bart m.i. bezig aan een flinke opmars. Hij stelt zich onafhankelijker op nu SaaBien weg is. Onttrekt zich sneller aan de groep als deze zich emotioneel te buiten gaat (zie bijv. afscheid van Bianca en Mona, waar iedereen behalve Bart toch tamelijk overdreven afscheid neemt).

Je ziet ook dat Bart nu weer beter in z'n vel zit, nu aarts-irritante Bianca weg is. Dat lucht 'm op. Hij oogt veel ontspannener.

Hij maakt nu van de gelegenheid gebruik om te imponeren (zie kunstje op koord), en weet dat de rest van de groep dat beter accepteert dan toen Bianca er nog was en eerder met SaaBien toen hij een marginale rol in de groep speelde. Nu zal hij m.i. proberen hogerop te komen in de pikorde, ten koste van Maurice en Ruud.

Vraag is natuurlijk wel wat er gebeurt zodra er nieuw vrouwvlees in de kuip verschijnt. Als Bart daarop indruk wil gaan maken, moet hij in de slag gaan met Willem en Ruud.

Bart is inderdaar veel sterker aanwezig sinds Sabbelien weg is. Ook het vertrek van BiJank doet hem goed natuurlijk. Hij is inderdaad met een sterke opmars bezig!

Het ging toen even langs me heen, maar nu begrijp ik, wat ze waarschijnlijk bedoelde.
Je kunt jezelf niet missen, want je hebt jezelf altijd bij je. *Tenzij*: jouw eigenbeeld gecreeerd wordt door een groep mensen om je heen (zie ook de eerdere "voer voor.." topics voor uitvoerige discussies hierover). In dat geval ben je je identiteit kwijt, als je die groep kwijt bent, en dat is wat er denk ik met Bianca gebeurde: een zwak ego, en niet voldoende afstand van jezelf kunnen nemen om te zien wie je bent.
Je zag haar dan ook opleven toen ze "zichzelf" weer tegenkwam (haar vriendinnen).
Commentaar?

Murphy

quote:

---

op 10-29-1999 om 10:18 PM schreef ik het volgende:
Toch nog even iets over Bianca:
blablabla
Commentaar?

Murphy

---

Grappig: ook IK vraag nu om bevestiging aan mijn "omgeving"

quote:

---

op 10-29-1999 om 10:18 PM schreef MrMurphy het volgende:
snipsnip
Het ging toen even langs me heen, maar nu begrijp ik, wat ze waarschijnlijk bedoelde.
Je kunt jezelf niet missen, want je hebt jezelf altijd bij je. *Tenzij*: jouw eigenbeeld gecreeerd wordt door een groep mensen om je heen (zie ook de eerdere "voer voor.."
Murphy

---

Juiste perceptie en uitstekende deductie..
Klopt! Dit soort mensen functioneert maar half wanneer ze alleen staan (dwz zonder de eigen 'kring'). Zijn volkomen afhankelijk van voortdurende bevestiging van deze kring.
Goed gezien Murphy!

quote:

---

op 10-29-1999 om 10:46 PM schreef SunChaser het volgende:
Wat mij opviel dat Bianca resoluut besliste weg te gaan, ook voor Mona pratend: Ja, we gaan weg.

---

Exact. Precies wat mij ook opviel. Mona noemde eerst nog een motivatie voor ze 'ja' zei, maar Bianca zei direct: 'ik vertrek'. Hebben jullie ook gezien hoe blij ze was toen ze die woorden uitsprak. Alsof er een last van haar afviel. Ze zat ook te glunderen in de studio.

Over die identiteit en het zichzelf kwijtraken: zo had ik het nog niet bekeken, maar het lijkt me een hele aardige uitleg, hoewel Bianca dat wellicht niet zo van zichzelf zal zeggen. Triest toch als je jezelf op die manier 'kwijt' bent...

"Euuhh : Ja ik heb mijn doel bereikt. Ik ga weg. Ik hou van jullie!"

Toen Hummie in Barend en Van Dorp de keuze werd voorgelegd wie er volgens haar zou winnen (Ruud, Willem of Bart) koos zij voor Bart. Ik kon het nauwelijks geloven. Speelden haar hormonen een rol (Bart is tenslotte de jongste)? Is ze slimmer dan ze lijkt en heeft ze een inzicht dat wij niet hebben? Is ze zo bedreven in het manipuleren dat ze al plannen heeft waardoor het uiteindelijk Bart zal worden? Ik snapte het gewoon niet.
Ik kan echter ook niet uitsluiten dat Bart wint, want hij lijkt inderdaad een opleving te hebben sinds Sabine weg is. Je kunt wel een verwachting hebben over hoe de groep zich zal ontwikkelen, maar de chaostheorie stelt ernstige beperkingen aan de voorspelbaarheid van dergelijke complexe processen (ik ben van nature een beta, maar heb wel grote belangstelling voor de sociale wetenschappen, vandaar mijn terminologie).

Maar goed, ik snapte ook al niet waarom Rolf en Hummie beweerden dat het vertrek van Bianca onverwacht was.

Ik vond Bianca steeds leuker te vinden, de afgelopen dagen. Alhoewel ze soms wat bitchy was, leek ze me toch intelligenter dan de gemiddelde BB-bewoner en ze had een kritische instelling die ik wel waardeerde. Toen ik van het 10000-gulden-aanbod hoorde, bekroop me dan ook direct het gevoel van: o nee, Bianca gaat toch niet weg?
Gezien Bianca's gedrag leek me dit namelijk niet onwaarschijnlijk. Merkbaar een sociale opleiding genoten, was zij heel erg bezig alles te rationaliseren (volgens mijn vriendin, psychologe). In dit forum is dit ook wel eens aangeduid als psychologisch gezeik van haar. Maar onder haar rationaliserende laag, was me duidelijk dat ze niet lekker in haar vel zat. Ze wilde zichzelf tegenkomen (zoals vermeld op de officiële BB-site), maar bleek zichzelf juist te moeten missen (mooie analyse, Murphy ). Enkele mede-forummers verwachtten dan ook dat ze het niet veel langer zou volhouden. En mij verbaasde het dan ook niet dat ze weg zou gaan.

Ondanks het feit dat Hummie niet zomaar te weten mag komen wat Bianca tegen de psycholoog zei (psychologen hebben een beroepsgeheim, dus ook de BB-psycholoog - Veronica kan de regels wel maken, maar de psycholoog mag de wet niet zomaar overtreden), leek het mij dat ze toch wel had kunnen verwachten dat Bianca wegging.

Waarom was haar vertrek dan toch zo onverwacht voor de BB-redactie?

• Hummie en haar redactie zagen het niet, want ze zijn niet zo slim als onze forummers
  
• Het was niet onverwacht, maar het als onverwacht betitelen was een manipulatieve poging van de redactie om zich onschuldiger voor te doen dan ze in werkelijkheid zijn
  

Beide redenen lijken me een even hoog waarschijnlijkheidsgehalte te hebben, dus ik weet het niet. Ik vond het sowieso een -actie van Veronica. Helemaal toen ze bij een zogenaamde deskundige vroegen om bevestiging van hun goede bedoelingen. Als er nu 3 mensen graag weg wilden gaan (en ik heb vernomen dat Ruud misschien ook wel weg had willen gaan), dan zouden ze met hun actie flink wat haat en nijd hebben veroorzaakt. Ook dan kun je je afvragen of ze gewoon dom waren of super-manipulatief.

Gegroet,

quote:

---

op 10-30-1999 om 04:39 AM schreef dextertje het volgende:
Dag forummers!

Toen Hummie in Barend en Van Dorp de keuze werd voorgelegd wie er volgens haar zou winnen (Ruud, Willem of Bart) koos zij voor Bart. Ik kon het nauwelijks geloven.

---

Da's nou toch sterk!
Ik denk dat al 2 weken, dat ze dat denkt, en weet, en een 'script' ervoor heeft, en al bij de intake tegen Bart heeft laten doorschemeren, en voortdurend bij het editen ernaar toewerkt, omdat hij zo'n prima Young One is, en dat ze dat NU zegt, dat ze dat denkt, vind ik Opperste Arrogantie van de Macht (omdat niemand denkt,dat, als het bovenstaande waar zou zijn, ze dat ook nog zou zeggen). Maar ik wel dus

BIG BROTHER

In de commentaren op radio, tv en in de kranten op Big Brother, wordt het fenomeen van grote afstand beschouwd. Men heeft weleens een enkele uitzending gezien, vindt het maar domme mensen van buiten, of acht het hele experiment gevaarlijk. Heel anders zijn de commentaren op het Internet. Van dag tot dag, van uur tot uur worden de ontwikkelingen bijgehouden, geruchten en voorspellingen uitgewisseld, soms bot, studentikoos of uitgesproken agressief, dan weer heel precis, betrokken, tot vergaand psychologiserend.

Wie gaat er winnen, dat is een vraag die op de meeste websites wel aan bod komt. Je kunt je eigen voorkeur intikken, of personen nomineren die eruit zouden moeten. Anders dan je zou denken, gezien de aandacht in de media, was het niet de blonde Brabantse Ruud, die hoog scoorde als het gaat om de eindoverwinning, maar de mooie intrigante Sabine die 'het deed' met Bart. Al kan de meest geliefde kandidaat zó omslaan in de meest geháte, zodat degene die zich het meest gedeisd houdt (Willem) de hoofdprijs wint. Dit totaal onvoorspelbare bleek maar weer uit de volkomen uit de lucht gevallen nominatie van Sabine en Bart. Hierover wordt bijvoorbeeld druk gespeculeerd, waarna de meest complexe groepsdynamische constructies overlegd worden volgens een 'speltheoretische benadering.'
Zegt Joost Zwagerman in Barend en Van Dorp iets over de 'Ruudachtigen' in Big Brother? Het wordt helemaal uitgeschreven. Net zoals het voorpagina-artikel over Big Brother in The Washington Post, of de cynische opmerkingen van Youp van't Hek over de vermeende geestelijk gehandicapten in dat huis. Als de kinderen van Willem, Lindi en Rosanne, door de Leeuwarder Courant worden geinterviewd, is het op alle sites nieuws.

Veel wordt ergepraat over Sabine, oftewel 'het matras van Tilburg'. Die schijnt nogal een verleden met zich mee te dragen, als je de verhalen mag geloven. De ene na de andere ex heeft zich al gemeld. Men wil Bart waarschuwen. Die zou er met open ogen instinken. Wordt de toon te seksistisch, dan zijn er altijd wel weer meisjes die ingrijpen. Het is net een schoolklas. Of een kantoor. Dus is er ook kantoorhumor. Op de fansite voor Ruud mag iedereen zijn eigen Ruud-lookalikes insturen, wat heeft geleid tot veel foto's van een aap, Michiel Romeyn, André Hazes en Willem-Alexander. Een andere website heeft veel tijd gestoken in een persiflage op het Big Brother-huis met vissen in een aquarium. Ook vind je tussen de forums en de nieuwsgroepen cryptische mededelingen waarvan ik eerst dacht dat ze humor waren: 'Een zekere dag een zeker huis / de bestorming!!!/ studenten van NL doe mee / heel NL is watching. ' Maar op een andere website vond ik een serieuze mededeling over deze bestorming van het Big Brotherhuis. Op zaterdag 20 november. Zevenhonderd mensen hebben zich al aangemeld. Hou die dag vrij." [achterhaald]

Interessant is natuurlijk alle buitenlandse belangstelling. Zoiets is nog nooit gebeurd met een Nederlands tv-programma. Niet alleen de buitenlandse kranten schrijven erover, ook buitenlandse websites, als het gezaghebbende Wired News. De laatste website bevat een lang artikel over 'Holland's UnReal world', met aandacht voor de gevaarlijke kanten van het experiment, dat men, niet ten onrechte 'solipsistisch' noernt, al zou je die absurde doorgevoerde fascinatie met dat huis ook 'autistisch' kunnen noemen. BigBrother vertelt hoe dan ook iets over onze navelstaarderige cultuur. Het is ondenkbaar dat er in Nederland zo'n wildgroei aan discussiegroepen zou ontstaan naar aanleiding van pakweg Kosovo of Oost-Timor. Soms lijkt men op een Website gelukkig wel over zelfrelativering te beschikken. Net als je je verbijsterd begint af te vragen hoe het toch kan zijn dat duizenden mensen schijnbaar onafgebroken actief communicerend betrokken zijn geraakt in de Big Brother-gekte, dus eigenlijk met zichzelf, schrijft ene Catt Tripps: 'Dat hele huis staat strak van schijnheiligheid mensen.. . dat geroddel is gewoon onvermijdelijk. Wat doen we in dit forum? Precies hetzelfde.'

Big Brother-websites
http://www.superlinks.nl/bigbrother/ http://www.geocities.com/TelevisionCity/Satellite/2454/ http://www.allkind.com/bb/ http://www.geocities.com/TelevisionCity/Studio/8718/media/bigbrother.html http://big-brother.isfun.net/ http://come.to/eyenet http://194.151.118.136/tvweb/plsql/tv.toon?p_item_id=2187 http://bbsamples.cjb.net/ http://www.komodo-services.com/portal/bb/index.shtml www.fokzine.net/ http://www.dominance.net/big-brother/ http://www.tvz.nl/bonusheld/ http://members.tripod.com/redaksie/mona.htm http://www.minnen.demon.nl/bigbrother.html

[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 30 Oktober 1999).]

Het vertrek van Mona en Bianca is ruim voldoende besproken en de oppenlijke sturing die de produktie aan het programma geeft is geen geheim meer. Het is zelfs voor vele goedgelovige onder ons nu duidelijk dat het niet gaat om de oorsponkelijke, naar buiten gebrachte formule, maar het gaat simpel om een programma wat erg spraakmakend moet zijn en daardoor hoge kijkcyfers haalt.

De basisformule wordt niet kontinu met voeten getreden zoals we hier vaak zeggen. Nee, als je van het totale draaiboek(zo heet dat bij TV)in het begin alleen de ruwe lijnen naar buiten brengt, dan sugereer je naar de kijker(pers)een bepaald beeld van het te verwachte programma. Dat gebeurt bij ieder nieuw programma en het is hier niet anders. En tot meerdere glorie van de makers zijn we in het begin wel heel erg op het verkeerde been gezet. De programmamakers hebben zo als gebruikelijk bij iedere produktie, in de voorproduktie periode, alle te verwachten situaties op papier gezet. Neem van mij aan dat er uren gesproken is over alle te verwachten zaken. Ik zelf ken deze voorproduktie periodes maar al te goed. Waarbij kontinu het basis belang(kijkcyfers en inkomsten) voorop stond. Ingecalculeerd is het langzaam duidelijk worden van de formule verandering bij de kijkers, door het steeds maar ingrijpen van de makers. Natuurlijk protesten, maar die geven het programma juist die gesprekstof bij de kijker die het moet hebben. En zolang alle, wat wij denken veranderingen, naar buiten worden gebracht met de mededeling het staat in de regelementen, de bewoners zijn op de hoogte, slikken we dat. We protesteren in dit geval alleen maar omdat de gedachte die wij hadden bij aanvang van de serie ons zo aansprak. Neem nu van mij aan dat het nooit de bedoeling is geweest om een programma te maken waarvan wij dachten dat het er zo uit zou gaan zien. Natuurlijk is het kunnen vasthouden van de basisgedachte ook in het voordeel van de makers, maar zodra de kijkcyfers in gevaar komen, dient en wordt er onmiddelijk in gegrepen.

En dat brengt mij op de nu aanstaande verandering. Er vervalt geen kijkersbelronde, nee er komt er een bij. In plaats van het simpel bijplaatsen van twee nieuwe leden, mogen wij kijkers via de telefoon beslissen welke twee van de drie maandag aan ons voorgestelde kandidaten er het huis in mogen!!!!! Heb je het nu door. Een formule die afgelopen zomer al lang in het draaiboek als mogelijkheid was op genomen. Het inbrengen van artiesten is geen nieuwtje, dat wisten we al en Paul d L heeft dat geweigerd. Helaas moet je in Nedreland dan over gaan tot het inbrengen van een platenartiest. En zo kunnen we zondag ANOUK aanschouwen in het huis. Haar inbreng heeft niets meer te maken met het idee wat wij over het programma hadden, het is simpel een van de ingredienten die je kan gebruiken om de serie van dag tot dag op kijkcyferpijl te houden. Laat ik afsluiten met de raad; acsepteer dat we naar een nieuwe form van Goede Tijden Slechte Tijden zitten te kijken. Geniet er van als je dat kan, en aanvaard dat we door een slimme groep programmamakers bij de neus zijn genomen. Stop met alle protesten, het zijn alleen maar uitingen van onze eigen frustratie. Ik blijf zelf deze site met veel belangstelling volgen, al was het maar voor doordevil.

Juist het feit dat de bewoners de willoze marionetten van de VOO-soap zijn is reden genoeg om onze protesten te verhevigen.

De bewoners denken nog steeds dat ze zelf de controle hebben maar worden ondertussen gepiepeld. Respectloos. Onmenselijk! Wie komt er voor de rechten der onbekwamen op?

Dat gedeelte ben ik met je eens. Daar tegen ben ook ik vele malen in protest gekomen. Mijn verhaal blijft overigens, met aanvulling van dat gedeelte wel volledig overeind staan. Nu zijn het er nog 5 (bewoners van de oude groep). Zodra we die alle kwijt zijn, ik sluit het niet uit, gaat het argument niet meer op. Iedereen die nu nieuw geplaats wordt weet/kan weten hoe het in elkaar zit. Bovendien zullen de 5, van de nieuwe twee te plaatsen bewoners toch het nodige horen. Het is dan wel zogenaamd verboden, maar dat kan de produktie nooit helemaal tegen gaan. Ik geloof ook niet dat ze het zo erg vinden, het verbod is meer om de plaatsing naar de kijker toe te verdedigen.

Het lijkt dat sommige van jullie verbaasd zijn over haar uitgelatenheid.
Ik kan me dat eigenlijk wel voorstellen.
Ze zat al een tijdje niet meer lekker in haar vel. Ineens komt daar de mogelijkheid om weg te gaan en nog een leuk bedrag mee te krijgen ook. Jippie, dacht Bianca dat doe ik.
De beslissing is genomen, een moeilijke beslissing hoe je het ook bekijkt. Dan komt er opluchting, je bent blij dat je niet meer hoeft te dubben, na te denken over wat er het beste is. Nee, je hebt een keuze gemaakt.

Ik denk hierbij aan een keuze die ik laatst moest maken, zal ik wel, zal ik niet, misschien wel, misschien toch maar niet.....

Heerlijk is het om een beslissing te nemen, om een keuze te durven maken.
En het lijkt me absoluut normaal om hierbij een gevoel van opluchting te hebben.

Wat ik minder normaal vind is dat ze totaal geen rekening houdt met de rest van de groep.
Maar ja, echt de tijd kregen ze niet om daar bij stil te staan.

Hoe zou het zijn geweest als ze die keuze mogelijkheid een dag eerder hadden gehad.
Jullie mogen een dag nadenken en met elkaar beslissen wie er vrijwillig het huis uit gaan.
Dat zou veel interessantere televisie hebben gegeven.

Ik denk dat het beter voor de bewoners was als ze wat meer tijd hadden en dat het bovendien interessantere tv zou hebben opgeleverd.

Just a tought

Greetinx [eNeRGy]

[Dit bericht is gewijzigd door [eNeRGy] (Datum 30 Oktober 1999).]

quote:

---

op 10-29-1999 om 07:23 PM schreef yon het volgende:

bladiebla

Wil iemand die op dit forum rondscharreld en verstand van deze zaken heeft hier iets over zeggen?

---

Ik (jawel, je boodschap met 'ik' beginnen) heb zelf ook een 4 jarige HBO opleiding in de sociale sector achter de rug, en ik herken de beroepsdeformatie van Bianca bij een aantal mensen om me heen.

Ik denk dat Bianca's houding een muurtje is waarachter ze zichzelf verschuilt. Door op haar beroepsmatige manier met mensen om te gaan hoeft ze haar echte zelf niet te laten zien.

Ik heb altijd geleerd om deze beroepsmatige houding bewust te hanteren in m'n werk. Een goed voorbeeld: Wanneer iemand boos en gefrustreerd is hem/haar de ruimte bieden en zeggen dat hij/zij boos mag zijn. Bij de andere persoon is er meteen geen reden meer om boos te zijn, want tegen iets aantrappen dat meegeeft is niet intressant.

Deze beroepshouding was constant terug te zien bij Bianca, waardoor ze de bewoners steeds geen kans gaf zich even te laten gaan. Ik vond haar 'wijze' houding zelfs a-sociaal. Ze hield eigenlijk totaal geen rekening met de anderen. Ik zag gisteren nog even het stukje waarbij Mona terug in de keuken komt na haar eerste huilbui. Bianca praat wel tegen haar, maar blijft rustig verder gaan met tekenen. Ze kijkt Mona nieteens aan!! Ze draait haar broepsvragen af en gaat nauwelijks in op wat Mona zegt.

Ik denk dat Bianca niet in staat is haar beroepshouding en haar zelf uit elkaar te houden. Zij kan op deze manier haar beroepshouding niet meer bewust in haar werk gebruiken. Dat noem ik niet intelligent.

Dat Bianca hier op het forum soms als intelligent wordt betiteld heeft natuurlijk ook met de andere bewoners te maken. Ze zijn niet echt dom, maar heldere lichten zijn het zeker niet!

Hebben jullie nog meer verrassingen in petto?
“Zeker, wij hebben de vrijheid impulsen te geven, wanneer wij dat nodig achten. Er zullen er zeker nog meer volgen.”

Zijn jullie niet bang dat jullie de bewoners tegen elkaar opzetten? Wat was er bijvoorbeeld gebeurd als drie bewoners het huis hadden willen verlaten?
“We willen natuurlijk nooit bewoners tegen elkaar opzetten. De deur staat voor iedereen open. Als er drie weg hadden gewild, dan hadden we dat ad hoc opgelost. Waarschijnlijk maakt deze impuls de overgebleven groep alleen maar sterker.

Is het mogelijk dat de rest van de bewoners zich tegen het programma zal keren? Ze waren in eerste instantie duidelijk niet blij met deze actie.
"We gaan er niet van uit dat ze zich tegen het programma keren. Ze weten dat Big Brother er voor hun is."

Ik gebruik dit icoontje niet gauw, maar nu wil ik toch even

quote:

---

op 10-29-1999 om 07:13 PM schreef MrMurphy het volgende:
Kleine piepdruif,
"wat vind je er zelf van"?
Of ben je niet in staat je in te leven in iemand anders?
Ok, popquiz:

1) Je bent Mona. Je loopt langs de schappen. Je ziet een roddelblad met vuige roddels over jezelf. Wat gaat er door je heen?
a) je doet jubelend een rondedans, en bent blij dat iedereen zich negatief over je uitlaat
b) Je belt de Weekend op met nog meer smerige onzin over jezelf, en lacht je dood als je kinderen op school worden uitgejouwt
c) Je voelt je rot.Je bent kwaad op de bladen, en je vraagt je af of mensen dit echt gaan geloven, en zoja, wat je je daar dan tegen kunt verdedigen.

En?

Murphy

PS: Als dit geheel wat wrevelig overkomt, dan klopt dat. Ik heb er altijd een enorme hekel aan om afgeschilderd te worden als deskundige, met of zonder aanhalingstekens. (no hard feelings)

---

Beste Mr Murphy

Een Btje late reactie van mijn kant. Ik heb niet de hele tijd beschikking over een computer, zoals iedereen, neem ik aan.
Laat ik eerst je wrevel ff wegnemen over het woordje deskundigen. Dit is om te beginnen als een compliment bedoeld voor al die mensen die een zinnige bijdrage leveren aan dit topic en forum. Jij bent daar een van.(ja ja klinkt als hopeloos geslijm, maar zo is het niet bedoeld, dit is mijn mening) Dat het tussen aanhalingstekens is geplaatst is gebeurd omdat er natuurlijk geen echte deskundigen zijn op dit gebied. Het is een raar experiment, nog nooit op deze wijze uitgevoerd, dus er kunnen nooit echte deskundigen op BB-gebied bestaan.

Wat denk ik zelf? Ik ben bang dat Mona deskundige hulp nodig gaat hebben. Dat zou ik in elk geval nodig hebben, want ik zou er niet tegen kunnen. Daarom zit ik ook achteer een beeldscherm en niet in het huis.

Inlevingsvermogen heb ik zeker. Ik vind het heel erg voor haar wat er over haar geschreven wordt. Ik heb ook de Prive zien liggen in de winkel...
Maar zouden de mensen die hier aan mee doen echt niet verwacht hebben dat het zo'n hype zou worden? En dat er vanalles over ze de ronde zou gaan doen? Daar kan ik met mijn petje niet bij.
Ik heb zelf ook met de gedachte gespeeld om me op te geven, 1/4 miljoen is niet niks...
maar buiten het feit dat ik van mezelf al weet dat ik zo lang niet zonder contact met mijn geliefden kan, leek het me ook geen pretje om er weer uit te komen. Omdat je wel verwachten kan dat het na zo'n avontuur nooit meer hetzelfde wordt. In hoe verre dat gebeurt kun je natuurlijk niet overzien, maar je kan toch op je klompen aanvoelen dat er over je gekletst gaat worden.
Of zie ik dat verkeerd?

Verder vraag ik me af wat V doet aan nazorg. Krijgen de mensen nog mediabegeleiding, om maar met iets simpels te beginnen? En als ze serieus in de problemen komen omdat ze het niet aankunnen dat ze publiek bezit zijn geworden, kunnen ze dan nog bij V aankloppen, of worden ze aan hun lot over gelaten?

Om nog ff een antwoord te geven op je vraag: "wat vind je er zelf van?"
Ik ga voor antwoord C met een kleine aanvulling. Ik zou "de bladen" dwingen de boel recht te zetten en zelfs een eventuele schade vergoeding eisen. Des noods met Pieter "griezel" Storms in mijn kielzog.

(no hard feeling either)

Karin lijkt niet erg open te staan voor hem, Willem vindt alles nog steeds een spelletje en Ruud mist zijn knuffelbeestjes (en Bart wil waarschijnlijk niet knuffelen met Ruud). Maurice is nog steeds de concurrent qua leeftijdscategorie, maar Maurice is ook niet het gevoelstype waar Bart iets mee kan, denk ik. Er blijft weinig voor hem over dan zichzelf, en ja, dan is terugvallen in je survival-mode een goede gewoonte. Toch denk ik dat hij hele enge karaktereigenschappen heeft, die in het verleden met een militaristisch sausje overgoten werden en daarmee dus goedgekeurd werden. Vergeet niet dat hij zo hield van die enge films (iets met Death, weet het niet zo goed meer), in dat licht kon Bart nog wel eens eng worden naar andere bewoners toe. Die zachte kant komt er voorlopig niet uit, in ieder geval!!

het is mij opgevallen en mischien al veel eerder opgemerkt dat V. de bewoners die er verplicht uit zijn gegaan veel anders beleleid dan diegene die uit zichzelf zijn opgestapt, mischien iets te vroeg voor deze discussie. Zit hier iets achter van V. of valt dat wel mee

Verder wilde ik ook postuleren dat de groep toch heel anders reageerde op verplichte uitzetting en vrijwillige

De groep reageerde erg lauw op het vertrek van Mona Bianca en Tara terwijl er zeer emotioneel werd gereageert op het vertrek van Sabine ook bij diegene die haar hadden genomineert. Ik zie hier heel veel overeenkomsten met dier groeps gedrag waarbij de dynamiek veel overeenkomsten heeft... is er mischien vaniut de beowners toch zoiets als back to basic al was het alleen maar op het emotionele vlak?

Bij het vertrek van Sabine werd er zo gereageerd omdat de bewoners al die tijd in spanning hebben geleefd.
Eerst de nominaties, daarna de uitslag, dan afwachten wie het Nederlandse publiek gaat kiezen en dan tenslotte het vertrek...

Het is de uitkomst van deze som die het emotionele gedrag verklaart.
De spanning van de tijd die ervoor was.

Daarbij was het de bewoners hun "schuld" dat Sabine vertrok. Zij hadden haar uiteindelijk toch genomineerd.

Bij het vertrek van Mona en Bianca was hier geen tijd voor. Het zou, zoals ik al eerder schreef, heel anders zijn geweest als ze een dag over die keuze hadden mogen/moeten nadenken.

Daarnaast was het hun eigen keuze, dus niemand hoefde zich ergens schuldig over te voelen. Dit zou ook anders zijn geweest als bv Mona had gezegd : " Ik ga hier weg omdat ik jullie zulke etterbakken vind, ik word gek van dat gevoos tussen M. en K., Bianca's semi-psychologische gelul, Bart's gespeelde desinteresse en by the way Willem, jij kan niet koken en Ruud waarom probeer je niet eens piano te spelen"

[Dit bericht is gewijzigd door sjak (Datum 30 Oktober 1999).]

Voo Kijkcijfers
Endemol Beurscijfers

Men acht zich gerechtigd om, hoe scrupuleus ook vaak, ALLES te doen om van het programma een hype te maken.

1. voor de poen. dividenderend weet je wel.
2. voor het prestige. Met een houding naar
de andere omroepen toe van ; Kijk ons
eens!!!!