abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56802993
quote:
Op zondag 17 februari 2008 22:11 schreef WEST het volgende:

[..]

hoeft volgens mij niet eens
Je moet aandelen terugkopen. Die zijn 38 miljoen waard (minimaal)
  zondag 17 februari 2008 @ 22:32:54 #152
36815 Silenus
Frikandel of kroket?
pi_56803032
Beetje zonde om al het transfergeld te verkwanselen aan zoiets emotioneels.
Gourmetten of steengrillen?
pi_56803123
quote:
Op zondag 17 februari 2008 22:32 schreef Silenus het volgende:
Beetje zonde om al het transfergeld te verkwanselen aan zoiets emotioneels.
Jep.

De beursgang was niet echt het probleem, ze deden gewoon niks met het geld.
pi_56803127
quote:
Op zondag 17 februari 2008 22:31 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Je moet aandelen terugkopen. Die zijn 38 miljoen waard (minimaal)
tja.. die zijn ook verkocht. Die zullen toen niet veel minder hebben opgebracht dus ik zie het probleem niet zo. Behalve de rente dan.
pi_56803190
quote:
Op zondag 17 februari 2008 22:35 schreef toma het volgende:

[..]

tja.. die zijn ook verkocht. Die zullen toen niet veel minder hebben opgebracht dus ik zie het probleem niet zo. Behalve de rente dan.


Je moet gewoon 38 miljoen neertellen nu (minimaal)

Het geld dat het opleverde is allang uitgegeven (staat in rapport, aka verneukt)
  zondag 17 februari 2008 @ 22:49:04 #156
18811 sooty
Hab' meine Frist verlänge
pi_56803589
Het is wel eens slechter geweest, zie historie.



Nu op 7,50 maar er rest nu een advies: SELL
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
  zondag 17 februari 2008 @ 23:10:13 #157
134184 WEST
AFC AJAX 4 EVER
pi_56804194
Je zou als NV blijven bestaan dus de aandelen blijven gewoon, alleen je zit niet meer op de beurs. Hoe dat allemaal zit weet ik niet.
Find your guiding inspiration. In a place where dreams are made
With a lifetime's preparation. It’s no time to be afraid
Put our differences behind us. While we shine like the sun
See what we've all become. Together we are one
pi_56804235
quote:
Op zondag 17 februari 2008 23:10 schreef WEST het volgende:
Je zou als NV blijven bestaan dus de aandelen blijven gewoon, alleen je zit niet meer op de beurs. Hoe dat allemaal zit weet ik niet.
En wat voor effect heeft het?

pi_56805772
quote:
Op zondag 17 februari 2008 23:12 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

En wat voor effect heeft het?

Dat Ajax de focus op het voetbal zet en niet op het geld
A king in the making, and the throne is for the taking
So I climb the mountain top and put my stake in
Got the weight of the world on my shoulder
Not a nigga nor a hoodrat bitch can stop me from taking it over
pi_56805840
quote:
Op maandag 18 februari 2008 00:17 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Dat Ajax de focus op het voetbal zet en niet op het geld
Hmm ik had verkeerd gelezen. In het rapport wordt wel over het voordeel ervan besproken.

Maar het lijkt mij meer symbool politiek.
pi_56806041
quote:
Op maandag 18 februari 2008 00:20 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Hmm ik had verkeerd gelezen. In het rapport wordt wel over het voordeel ervan besproken.

Maar het lijkt mij meer symbool politiek.
Lijkt maar is het niet. Bij een mogelijke transfer van een nieuwe top speler uit de jeugd zal nu eerder gekeken worden wat het opbrengt in geld. Ik denk dat dat veranderd zonder beurs, want dan moet je hogerop voor je geld, en die spelers dus behouden.
A king in the making, and the throne is for the taking
So I climb the mountain top and put my stake in
Got the weight of the world on my shoulder
Not a nigga nor a hoodrat bitch can stop me from taking it over
pi_56806135
quote:
Op maandag 18 februari 2008 00:30 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Lijkt maar is het niet. Bij een mogelijke transfer van een nieuwe top speler uit de jeugd zal nu eerder gekeken worden wat het opbrengt in geld. Ik denk dat dat veranderd zonder beurs, want dan moet je hogerop voor je geld, en die spelers dus behouden.
Niet erg realistisch om te denken dat topspelers echt te behouden zijn, beurs of geen beurs. Met bijvoorbeeld Sneijder en Babel heeft Ajax het niet slecht gedaan lijkt me. Die spelers tegen hun zin houden is ook niet alles en met name Sneijder moest gewoon hogerop.

Dat er verkeerd met het vrijgekomen geld omgegaan wordt is wel duidelijk, maar de beste spelers zullen altijd vertrekken, das inherent aan het niveau van de competitie hier.
AFC Ajax - Manchester United FC - Tottenham Hotspur FC - Roberto Baggio
pi_56806332
quote:
Op maandag 18 februari 2008 00:38 schreef DemonCleaner het volgende:

[..]

Niet erg realistisch om te denken dat topspelers echt te behouden zijn, beurs of geen beurs. Met bijvoorbeeld Sneijder en Babel heeft Ajax het niet slecht gedaan lijkt me. Die spelers tegen hun zin houden is ook niet alles en met name Sneijder moest gewoon hogerop.

Dat er verkeerd met het vrijgekomen geld omgegaan wordt is wel duidelijk, maar de beste spelers zullen altijd vertrekken, das inherent aan het niveau van de competitie hier.
Dat bedoel ik dus, daar heeft een beursgang niks mee te maken. Overigens hoeft Ajax niet per sé winst te maken.
pi_56806489
quote:
Op maandag 18 februari 2008 00:38 schreef DemonCleaner het volgende:

[..]

Niet erg realistisch om te denken dat topspelers echt te behouden zijn, beurs of geen beurs. Met bijvoorbeeld Sneijder en Babel heeft Ajax het niet slecht gedaan lijkt me. Die spelers tegen hun zin houden is ook niet alles en met name Sneijder moest gewoon hogerop.
Je kunt hem ook aan zijn contract houden zoals HSV bij vdVaart

maar dat is een andere discussie
A king in the making, and the throne is for the taking
So I climb the mountain top and put my stake in
Got the weight of the world on my shoulder
Not a nigga nor a hoodrat bitch can stop me from taking it over
pi_56806578
quote:
Op zondag 17 februari 2008 22:31 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Je moet aandelen terugkopen. Die zijn 38 miljoen waard (minimaal)
Aandelen die nog nooit dividend hebben opgeleverd en geen zeggenschap hebben zijn natuurlijk geen cent waard
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_56806839
quote:
Op maandag 18 februari 2008 01:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Aandelen die nog nooit dividend hebben opgeleverd en geen zeggenschap hebben zijn natuurlijk geen cent waard
Nee, Ajax geeft elk jaar netjes dividend.
Zeggenschap voor particuliere beleggers
pi_56806939
Ik heb het altijd al raar gevonden, Ajax op de beurs. Wat heeft een sportclub daar te zoeken? Winnen brengt hooguit wat prijzengeld in het laatje, dat is geen structurele groei en dus is het echt een flut-aandeel om op basis daarvan in te beleggen. Tevens ontbreekt een visie om als club te groeien zoals overnames van andere clubs of bijvoorbeeld het meespelen in meerdere competities zodat er structurele inkomsten worden gegenereerd uit bijvoorbeeld licentieverkoop voor TV-uitzendingen. Het is niet voor niets dat meeste voetballers vroeger gewoon een overzichtelijke sigarenzaak begonnen als ze klaar waren met voetballen.
pi_56807053
quote:
Op maandag 18 februari 2008 01:52 schreef Fiskus het volgende:

[..]

Nee, Ajax geeft elk jaar netjes dividend.
Zeggenschap voor particuliere beleggers
38 miljoen op de bank laten staan levert meer op dan het dividend dat Ajax uitkeert
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 18 februari 2008 @ 11:20:39 #169
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_56810735
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_56811048
Gisteravond ook dat fragment van Netwerk in 2000... dat Van Praag daar zit te lullen van: 'ja over 5 jaar zijn alle grote clubs beursgenoteerd'. ik weet niet of dat logisch was om te zeggen in die periode (misschien wel) maar achteraf zakt je broek er vanaf en kun je zeggen dat we volledig de mist in zijn gegaan
pi_56811229
Is dat niet zo dan?
pi_56811652
quote:
Op maandag 18 februari 2008 11:41 schreef TerroRobbie het volgende:
Is dat niet zo dan?
Ik neem aan dat Ajax zich spiegelt aan de Europese grote clubs en die zijn inmiddels (in Engeland) allemaal van de beurs gehaald door miljardairs.
pi_56812023
quote:
Op maandag 18 februari 2008 01:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Aandelen die nog nooit dividend hebben opgeleverd en geen zeggenschap hebben zijn natuurlijk geen cent waard


Ten eerste: Ze hebben 1x dividend opgeleverd a la 0.8 miljoen euro

Ten tweede: Je zwatst !
pi_56824322
Tweede stuk van het NRC over Ajax na die van zaterdag
quote:
God van de handel liet Ajax in de steek
Gepubliceerd: 18 februari 2008 14:11 | Gewijzigd: 18 februari 2008 17:11
Door onze redacteuren Cees Banning en Rob Schoof

Ajax wilde aan de Europese top blijven, zowel sportief als zakelijk. De beursgang was noodzakelijk. Maar het liep uit de hand. Daardoor vervreemdde de club van het bedrijf.

De stemming op de vloer van de Amsterdamse effectenbeurs is opgewonden. Veel beurshandelaren zijn fan van Ajax en vandaag, 11 mei 1998, krijgt de voetbalclub een notering aan de effectenbeurs. De selectie van Ajax, in donkerblauw clubkostuum gestoken, hangt ongeïnteresseerd op het balkon van het Beursgebouw in Amsterdam. Op de beursvloer wordt een foto gemaakt met spelers, bestuur, directie en enkele handelaren – de zilveren schaal van het 27ste landskampioenschap, een maand eerder gehaald, pronkt in het midden.

Jari Litmanen is nog wel in voor een geintje. De Finse voetballer houdt het bronzen beeldje van Mercurius boven zijn hoofd alsof het de beker van de Champions League is. „De god van de handel is vandaag ook even de god van het voetbal”, zegt George Müller, directeur van de effectenbeurs. „Wij zijn zakenmensen met een Ajax-hart”, zegt Ajax-voorzitter Michael van Praag. „Geld is een waarborg voor doelpunten.”

Ambitieus
Ajax was gewoon „erg ambitieus”, zegt Arie van Os tien jaar later in de koninklijke loge van de Amsterdam Arena. Beneden werken terreinknechten aan de zoveelste grasmat van het stadion. Van Os was het financiële brein achter de beursgang. „We wilden aan de Europese top blijven, zowel sportief als zakelijk.”

Na een succesvolle carrière op de beurs was Van Os in 1989 penningmeester geworden bij Ajax. De clubkas was leeg, nadat Ajax een miljoenenboete had gekregen wegens een geruchtmakende zwartgeldaffaire. „Ik schrok van wat ik aantrof”, zegt Van Os. „Het was een trieste boel. Ik stond voor het eerst in mijn leven debet. Het verbaasde me, want er waren een aantal Europese successen geweest. Maar we hadden zelfs geen geld om kerstkaarten te sturen.”

Onder zijn financiële leiding wist Ajax langzaam het tij te keren. Van Os en zijn medebestuurders, onder wie Michael van Praag en Uri Coronel, spraken af hun onkosten te laten voor wat ze waren. Eén van de problemen waarmee de club kampte was dat sterspelers als Frank Rijkaard en Marco van Basten voor veel te lage bedragen naar andere clubs vertrokken. Van Os brak contracten open en verhoogde salarissen. Die investering betaalde zich terug. Van Os: „Op een gegeven moment meldde Barcelona zich bij ons. Johan Cruijff wilde Richard Witschge kopen. We kregen ongeveer acht miljoen gulden (3,6 miljoen euro, red.) voor hem. Dat was een klapper voor Ajax. Toen hadden we de boel financieel onder controle.”

Beste van Europa
Maar rijk was Ajax allerminst. „De beursgang was noodzakelijk om aansluiting te houden bij de Europese top”, zegt Bob-Jan Hillen, destijds commercieel directeur bij de club. „Ajax wilde bij de beste acht van Europa horen.”

Ook andere Nederlandse clubs hadden – aangestoken door succesverhalen van Engelse clubs als Manchester United – plannen om naar de beurs te gaan. „Wij wilden de eerste Nederlandse club met een beursnotering worden”, zegt Van Os stellig. „Ajax was ook de eerste met shirtsponsoring, met vip-plaatsen, met business-seats. De eerste zijn, daar ben je Amsterdammer voor.”

Maar het ging niet louter om geld. Een beursgang zou de internationale uitstraling van Ajax vergroten, zegt Van Os, maar ook de betrokkenheid tussen de club en de supporter. „Ik zei tegen het bestuur: als je het doet, moet je het doen op het moment dat het goed gaat. We hadden in 1995 de Champions League gewonnen, en een jaar later weer de finale gehaald.”

Identiteit
Binnen Ajax leidde de beursgang tot weinig discussie. Er werd een bijzondere ledenraadsvergadering belegd op het landgoed Duin en Kruidberg bij Santpoort. „Er waren voldoende maatregelen ingebouwd om de identiteit van de club te bewaren en de kleuren, het shirt en de vestigingsplaats te waarborgen”, zegt bankier Hein Blocks, destijds lid van de ledenraad van Ajax.

De uitgiftekoers bedroeg 25 gulden, ruim elf euro, per aandeel. „Financieel bezien was het een enorm succes”, zegt Arie van Os. „De vraag was enorm, de emissie was vijftienmaal overtekend.” Met de aandelenemissie werd 120 miljoen gulden binnengehaald (ongeveer 54 miljoen euro, red.).

Met de beursgang wil Ajax een traditie nieuw leven inblazen. Was tot 1998 de jeugdopleiding de kurk waarop Ajax dreef, in het jaar van de beursgang telde de selectie maar liefst tien nieuwe aankopen. „Wij zien er geen heil in steeds de portemonnee te trekken”, zei Michael van Praag, „daarom willen wij ons opleidingsinstituut beter maken”. In de prospectus staat dat Ajax het ‘beurskapitaal’ gaat gebruiken om te investeren „in de jeugdopleidingen, scouting en merchandising”.

Ajax ging fors investeren in clubs in Zuid-Afrika (Ajax Cape Town), Ghana (Ashanti Goldfields) en België (Germinal Beerschot Antwerpen). Doel was plaatselijk talent in een vroeg stadium te ontdekken. Het moesten de nieuwe kweekvijvers worden voor Ajax. Maar de beursmiljoenen werden ook gebruikt om spelers te kopen, zegt Van Os. „Ajax was een rijke club. Ik kon niet meer tegen een trainer zeggen: er is geen geld. Een trainer zit maar kort bij Ajax, die wil snel scoren. Trainers zijn onverzadigbaar. We hebben door de beursgang te veel spelers gekocht. Het liep uit de klauwen.”

Niet rendabel
De beursgang van Ajax is geen succes geweest, constateert Ronald Huisman, wetenschappelijk medewerker aan de Erasmusuniversiteit Rotterdam. „De 54 miljoen euro die de club ophaalde zijn niet rendabel geïnvesteerd. Ten tweede is het geen goede belegging. Een belegger kijkt naar dividenden en waardeontwikkeling en daarbij bleef het Ajax-aandeel onder de maat.”

Streef je als belegger naar maximalisatie van het rendement op je beleggingen dan moet je dus zeker geen Ajax-aandeel kopen, zegt ook Errol Keyner van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). De koers zakte van 11 euro naar een uiteindelijk dieptepunt van 3,50 (zie grafiek). De koers reageert vooral op resultaten en transfers. Toen de transfer van Wesley Sneijder naar Real Madrid op 12 augustus 2007 rond was, steeg het aandeel met zes procent.

Errol Keyner: „Het Ajax-aandeel is een fun-aandeel.” Dat erkent ook Van Os. „Als ex-beursman kan ik niet zeggen dat het een succes was. Supporters kopen geen aandeel om het te verhandelen.”

Winst op termijn
Saillant is dat verzekeringsmaatschappij Delta Lloyd 8,6 procent van het totaal van deze ‘fun-aandelen’ bezit. „Ik zou het Ajax-aandeel zeker niet zo willen noemen”, zegt Alex Otto, directeur beleggingen. „Wij zijn een institutionele belegger met een brede portefeuille en daar past een sportclub goed bij.” Delta Lloyd verwacht „op termijn” een koerswinst te boeken. „Wij willen met het Ajax-aandeel geld verdienen.”

De beursgang heeft Ajax „heel gezond” gemaakt, vindt oud-bestuurder en bankier Hein Blocks. „Ajax hoeft nooit te lenen, je kunt altijd een aantal slechte jaren overbruggen.” En de organisatie werd professioneler door de regels die de beurs oplegt aan beursgenoteerde ondernemingen.

In het begin was het wel zoeken, zegt algemeen directeur Arie van Eijden. „Euronext wilde dat we elke keer een persbericht eruit zouden sturen wanneer een speler geblesseerd raakte op het trainingsveld. Daar hebben we een stokje voor gestoken.” Maar toen uitlekte dat trainer Jan Wouters de laan uit vloog, hing de toezichthouder aan de telefoon, zegt Blocks. „Dat had niet mogen gebeuren.”

Vervreemd
Door de beursgang is „de club ook vervreemd van het bedrijf’’, vindt Blocks. In de ledenraad mocht veel minder worden besproken omdat de informatie beursgevoelig kon zijn. Blocks: „Belangrijke deals met spelers en trainers werden en worden zoveel mogelijk in het weekend gedaan, dan had je meer tijd voordat de beurs op maandag weer opende. Maar het zette meer druk op de onderhandelingen, en de andere partijen wisten dat ook.”

Na Ajax vroeg geen enkele andere Nederlandse club een notering aan de beurs aan. De beursintroductie van Ajax was in 1998, twee jaar voor het hoogtepunt van de beurshausse. In de periode 2000 en 2004 zijn er helemaal geen beursintroducties geweest.

In het aandeel wordt relatief weinig gehandeld, de gemiddelde dagomzet is circa duizend aandelen. „Om Nederlandse voetbalaandelen aantrekkelijker te maken voor institutionele beleggers zouden voetbalclubs meer inkomsten moeten genereren uit alternatieve, niet-voetbalresultaat afhankelijke bronnen”, vindt onderzoeker Ronald Huisman. „Ajax is wat betreft haar inkomsten relatief sterk afhankelijk van recettes. Die post is conjunctuurgevoelig en daar houden beleggers niet van.”

Recettes
Bij een club als Manchester United is de omzet voor meer dan de helft afkomstig uit stabiele, niet-voetbalresultaat afhankelijke inkomsten. De sterke afhankelijkheid van de recettes in Ajax’ omzet is deels het resultaat van het feit dat Nederland een kleine markt is in vergelijking met Engeland en Italië. Men biedt veel minder geld voor uitzendrechten, en de afzetmarkt voor merchandising is in Nederland veel kleiner.

De commissie-Coronel, die onderzoek heeft gedaan naar het Ajax-beleid van de afgelopen tien jaar, adviseerde gisteren om te onderzoeken op welke wijze de beursnotering kan worden beëindigd. De belangrijkste reden is dat de strategie van de onderneming „in de luwte, buiten de schijnwerpers van de markt kan worden gerealiseerd”. De beursgang heeft, volgens Coronel, behalve „een eenmalige kapitaalinjectie geen financiële meerwaarde gebracht”.

Een bedrijf van de beurs halen is vooral een kwestie van geld. Als Ajax de bijna vijf miljoen aandelen (27 procent van het totaal) die aan de beurs zijn genoteerd zou inkopen tegen een koers van 7,50 euro dan kost dat de club 37,5 miljoen. „Wij wachten het bod van Ajax af”, zei vanmiddag Alex Otto van Delta Lloyd. „De beurs heeft het rapport-Coronel goed ontvangen, de koers is vanochtend met vijf procent gestegen.”

Zakelijk
Volgens de critici heeft de beursgang ertoe geleid dat de oude warme voetbalclub werd verbouwd tot een zakelijke sportbedrijf. De AFC Ajax NV is opgericht met het idee dat het succes blijvend zou zijn. „We dachten: als we met een kleine begroting al kampioen van Europa kunnen worden, hoeveel successen zullen we dan wel niet halen als we de begroting twee keer zo hoog maken?”, zegt voormalig commercieel directeur Bob-Jan Hillen. „We hebben er geen rekening mee gehouden dat we een jaar of vijf niets zouden winnen.”
pi_56830255
Ik koop die aandelen wel en geef ze dan ook John en Maarten, zijn we daar ook weer vanaf
Sjakie Wolfs 1931-2008
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')